- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 12:57:03.72 ID:K72oCVCx.net]
- 機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング13
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487433222/
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 00:01:51.09 ID:C9mUzakv.net]
- クールに見せないとお仕事なくなっちゃうから
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 00:03:32.25 ID:ehfEVwrZ.net]
- 屑だろ
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 00:19:10.52 ID:Vub++X/Z.net]
- 見た目が大切だから。
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 01:29:12.55 ID:0+g9163K.net]
- ニューロンって言わなきゃ人工知能ビジネスにならんじゃん
- 896 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 02:50:16.14 ID:DOc+ov04.net]
- 簡単なイメージ植え付けるのは大事
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 09:15:18.22 ID:n9gnuF46.net]
- >>871
人工知能回路って書くだけで補助金とかいろんな金
たくさん付けてもらえるんだから
黙っておけそういう金入ってくるだからなんでもいいだって
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 09:24:11.13 ID:PAbD7HJc.net]
- >>871
最小化するのは適切な結合を知るための手段でしか無い
適切な結合を求めるもっと良い方法があるかもしれない
- 899 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 09:50:01.64 ID:DOc+ov04.net]
- >>873
ごめん
経緯ってなーに？
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 09:51:08.18 ID:80SxZwV2.net]
- 約1名、金金うるせーやつがいるな。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:04:33.85 ID:laRZpKU5.net]
- このスレの住人
人工知能やAIを語りたいけど実際の中身分かってない奴
ライブラリ論争で煽りたいだけのカス
まともに勉強してたり仕事で使ってるやつは1割もいなそう
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:12:50.48 ID:/nwMQDGI.net]
- 素人には見た目が物を言う
ジョブズがデザインに固執してたのはそこが理由
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:16:42.53 ID:+c1AYPbP.net]
- 文系脳
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:17:19.65 ID:/nwMQDGI.net]
- 工学なんだから利益を出せないと意味ないんだよ
利益を生み出さない機械なんてゴミだ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:34:05.44 ID:TZlHKm3G.net]
- >>885
デザインはめっちゃ重要
そこを疎かにしたから日本のメーカーは軒並み没落した
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:13:52.19 ID:DOc+ov04.net]
- >>873
経緯ってなーに？
>>871はわりと客観的な意見と思ったけど、、、
- 907 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:25:00.88 ID:DOc+ov04.net]
- 所詮やってることは関数をこねこね作ってるだけだしな
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:37:45.24 ID:7sWflnHX.net]
- >>887
DLのデザインとは何か？
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:52:12.42 ID:22LNtgXa.net]
- >>890
こんな凄い技術使ってます、で食いついて利用してくれるのは一部の研究者とか技術マニアだけ
一般人のユーザーからすれば、目的が達成されるなら内部で使われているのが
ディープラーニングだろうが昔から普通に実用化されいる技術だろうがどうでもいい
例えばスマホアプリならそんな技術面よりUIが洗練されていて使用していて
気持ちいいかどうかで継続的に利用されるかどうかが決まる
- 910 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:54:48.76 ID:DOc+ov04.net]
- その結果が>>866
- 911 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:56:06.61 ID:DOc+ov04.net]
- 補償が無いんだよね
数学的な裏付けがないから
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:59:16.48 ID:7sWflnHX.net]
- >>891
分からなければだまっていろ
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 12:16:58.09 ID:7fp3wUbI.net]
- >>894
DLのデザインって思想そのものじゃないの？
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 12:35:20.20 ID:22LNtgXa.net]
- >>887の言ってるデザインはUIのことで、>>890の言ってるデザインは内部設計のことか？
まさに一般ユーザーの需要と技術者の向いている方向の乖離
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 12:47:08.09 ID:PAbD7HJc.net]
- >>889
人間がやらなくていいし
人間がやるよりも結果が良い
ってだけだな
それで良いじゃないか
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:13:39.58 ID:VHpg/18X.net]
- >>895
思想がデザインｗ
>>896
読解できないのか
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:16:25.58 ID:22LNtgXa.net]
- DLのデザインとは何か？ → 読解できないのか
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:20:08.45 ID:VHpg/18X.net]
- ＵＩの話をしてたんじゃないのか、ポエマー
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:23:00.77 ID:TZlHKm3G.net]
- >>898
思想はデザインそのもの
これをわからないやつははっきりいってセンスないよ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:24:31.98 ID:VHpg/18X.net]
- スレチ
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:28:29.34 ID:TZlHKm3G.net]
- 自分の意見を持ってすらいなさそうなID:VHpg/18Xは無視してもいいんじゃね？
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:32:42.05 ID:EO2VVEtm.net]
- 数学わからないこのスレの住人はこういう話題がないとスレ進まないから仕方ない
- 923 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 13:33:18.47 ID:9AWXu+3c.net]
- >>901
ディープラーニングは何でもの見込み思想を超えた特徴抽出が可能になった。
故に思想じゃない。
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:35:13.01 ID:7fp3wUbI.net]
- >>905
思想を超えるとは？
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:47:45.16 ID:LyfrDyZF.net]
- 了解、すっきりした
- 926 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 13:49:36.30 ID:DOc+ov04.net]
- 会話がなりたてない
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:50:13.00 ID:TZlHKm3G.net]
- 結局マウンティングして逃げるってホントしょーもないな
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:59:01.89 ID:LyfrDyZF.net]
- 876 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 00:19:10.52 ID:Vub++X/Z
見た目が大切だから。
884 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 10:12:50.48 ID:/nwMQDGI
素人には見た目が物を言う
ジョブズがデザインに固執してたのはそこが理由
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 14:15:22.49 ID:/nwMQDGI.net]
- >>893
補償がないって何を言ってる？
統計に絶対は無いぞ
絶対の予測が出来たら神だ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 14:22:47.84 ID:TXLjxGlp.net]
- >>911
統計学で出てきた数字自体は今までもこれからも単なる現実だろ
そしてこれまではそれに各人による解釈を加えて予測などをしており、
解釈の部分を公開することで第三者が予測を取捨選択できた
ディープラーニングでは解釈がブラックボックス化されているので第三者が取捨選択できない
- 931 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 14:33:03.61 ID:GgBRnhpd.net]
- 甘利俊一ってどうですか？
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 14:39:27.85 ID:FF6AReP/.net]
- お前が好きなら止めわせん
- 933 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 16:42:59.49 ID:DOc+ov04.net]
- >>911
んな話じゃない。そもそも統計数学より関数解析の概念が大事
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 16:48:57.18 ID:DOc+ov04.net]
- >>911みたいなやつが増えんのマジで勘弁して欲しい
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:53:37.73 ID:pKm9e4B0.net]
- >>915
具体的に
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 16:58:15.30 ID:DOc+ov04.net]
- 関数の収束性と任意の関数の表現性
少し言い換えると、
関数の解が得られるかどうかと、任意の欲しい形の関数が得られるかどうか
NNでは数学的に後者は証明されて保証されてる
DNNは両方証明されてない
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:10:37.96 ID:pKm9e4B0.net]
- >>918
それは理論的な課題というだけだろ。
DLを理解する上で「統計数学より関数解析の概念が大事」なのか聞いているのだが。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:11:57.93 ID:DOc+ov04.net]
- 逆伝播で関数を収束させてんじゃん
- 939 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:13:34.66 ID:DOc+ov04.net]
- そもそもDLて統計学なんか使ってたっけ？？
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:15:51.23 ID:pKm9e4B0.net]
- 数学押ししてるは馬鹿であった
- 941 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:17:35.38 ID:DOc+ov04.net]
- >>911に反論しただけなんだが
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:20:54.11 ID:pKm9e4B0.net]
- 見苦しい
- 943 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:21:20.64 ID:DOc+ov04.net]
- >>919さんへ
どう馬鹿なのか説明してもらえますか？
DLに統計数学の手法なんて入ってないはずなんですが
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:24:58.02 ID:pKm9e4B0.net]
- しかし、三層NNでできることがDLでできないのか、馬鹿丸出し
- 945 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:25:30.34 ID:DOc+ov04.net]
- ？？
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:31:12.34 ID:pKm9e4B0.net]
- お前が馬鹿であることの証明はめんどくさい
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:38:35.52 ID:PAbD7HJc.net]
- >>912
解釈って何を誰が解釈することを言っているのか？
- 948 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 18:15:33.41 ID:DOc+ov04.net]
- >>928
どうせ実益と関連しないからバカといってるのかな？
>>892-893でちょっと触れてるけど、>>866みたいなことが起きて人が死んだとき、>>918の検証ができてないと一般人に説明がつかないんだけどな。
そういうもんですなんて言い訳きかない。人より安全率高い結果がで出るんですなんて通じない。
DLは確定的なものではないことが問題
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:17:04.93 ID:PAbD7HJc.net]
- >>930
確定的でないって何が？
- 950 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 18:18:05.66 ID:DOc+ov04.net]
- 100%上手くいく理論でないってこと
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:18:43.30 ID:PAbD7HJc.net]
- >>932
100%上手くいく理論なんて存在するの？
- 952 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 18:25:27.86 ID:DOc+ov04.net]
- ある。
そういうものを第一原理という。
理論的な裏付けがあるかないかは数値計算の信頼性に関係してくる
例えばマクスウェル方程式を元にした電磁場の有限要素法の数値計算とかね。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 18:39:33.73 ID:DOc+ov04.net]
- ちなみに第一原理で検索かけるとだいたいシュレディンガー方程式を元にした多体原子シュミレーションの第一原理バンド計算が当たっちゃうから注意な
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:52:18.91 ID:Z+ElhfTQ.net]
- 早口で言ってそう
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 19:17:04.95 ID:PAbD7HJc.net]
- 学習が確定的でない事と
学習結果を応用する事は別だけど？
学習した後は単なる行列計算と関数の組合せ
これのどこが確定的でないのか意味不明
- 956 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 19:24:15.26 ID:9AWXu+3c.net]
- >>906
人間の真似しただけだ。そしたら人間らしくなった。
思想など無い。
- 957 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 19:24:36.72 ID:9AWXu+3c.net]
- ただのモノマネ。
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 19:27:49.72 ID:PAbD7HJc.net]
- >>930
例えば青色LEDを実現するのに適した材料と加工方法を試行錯誤して見つけたら
そのやり方で実現した青色LEDの点灯は確率的になると思ってる？
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 19:29:14.12 ID:PAbD7HJc.net]
- >>939
モノマネで上手くいくなら良いんじゃね？
真似して低コストで成果を出せるならそれで良いんだけど
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 19:47:20.47 ID:yLdXMbmx.net]
- >>845
糞文法はtcl/tkのせいかもな
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 19:59:22.16 ID:Aluo+kqQ.net]
- >>853-854
実際問題として世代交代が完了するには30年以上かかると言われているね
>>871
あらかじめ関数が判ってるときはその関数をプログラムすれば済む話で
極小も最小も計算しなくても解析的にあらかじめ判ってしまう
関数もパラメータも不明なところからでも始められるのがこの学習のきも
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 20:00:38.28 ID:/nwMQDGI.net]
- >>918
DNNで任意の可微分な関数を近似可能だぞ
何言ってるんだよ
非線形変換繰り返してるだけだし
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 20:03:34.49 ID:yLdXMbmx.net]
- >>871
無機質なプログラムはNCとかディスクリートのCPUだろ
ニューラルネットワークはFPGAみたいなもんだな
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土)
]
- [ここ壊れてます]
- 965 名前：21:46:18.12 ID:AyxUtKRb.net mailto: お前ら背伸びすんなｗ
どうせ数学なんてろくに理解もしてないんだろｗ
おとなしく身の丈にあったこと書き込めｗ [] - [ここ壊れてます]
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 21:52:31.90 ID:IVImFpVy.net]
- 馬鹿再登場
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 22:49:29.33 ID:DOc+ov04.net]
- >>944
ソースは？？
- 968 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 22:55:33.76 ID:DOc+ov04.net]
- >>930
ごめん何を言いたいのかわからないの
- 969 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 22:56:05.18 ID:DOc+ov04.net]
- 間違えた
>>940が何を言いたいのかわからない
- 970 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 23:04:56.15 ID:DOc+ov04.net]
- >>937
918では『任意の欲しい形の関数が得られるかどうか』と言った
関数の計算結果がほとんど欲しい値になってる？
なってないことも多いんじゃない？
画像認識で正解率が比較的高いってだけ
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 23:25:28.18 ID:sqYzibGc.net]
- >>947
自己紹介はいいからｗ
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 23:30:53.91 ID:IVImFpVy.net]
- 効いてるな
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 23:36:13.07 ID:IVImFpVy.net]
- >>952
数学とは具体的に何？
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 02:37:48.53 ID:A7XwE0S8.net]
- ムキになってるID:IVImFpVyが香ばしい
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 03:03:00.32 ID:KMAKOshN.net]
- >>950
頭の悪い君に解説してやるよ
発見の過程が確率的だろうと
発見した後の方法とは無関係だろ
DLの学習過程と学習後の動作は別物だ
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 03:04:17.16 ID:KMAKOshN.net]
- >>951
人間がやっても必ず欲しい形になるとは限らないだろ
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 08:13:34.29 ID:iAxpZuW5.net]
- 数学が、数学が草
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 08:40:58.35 ID:iAxpZuW5.net]
- 数学って何？
うっ・・・
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 09:24:34.71 ID:QKx6aWbr.net]
- 日本人が足の引っ張り合いをしている間に、海の向こうでは実用的なアプリケーションが次々に開発されるのであった。
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 10:11:30.69 ID:Dkip0CQV.net]
- >>960
こんなクソスレで喧嘩しても何の影響もないよ
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 10:23:15.53 ID:FP5OzDeG.net]
- 数学とは定義を公理公準に則り置換を繰り返し定理に至る過程である
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 11:31:12.18 ID:0RPqax0e.net]
- アホ
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 12:15:29.76 ID:ADroImmr.net]
- >>948
3層NNで任意関数近似可。
これをn回繰り返しても同じ
- 984 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/16(日) 17:21:03.12 ID:2ORVC0ks.net]
- 数学やらないとコンピューターできないー不安ー
英語やらないとコンピューターできないー不安ー
日本が負けた原因そのものです。
- 985 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/16(日) 17:22:57.66 ID:2ORVC0ks.net]
- まず何か一つ何か動かすか作ってみろ。
そしたら自分が作ろうとしているものに必要な知識は自ずとわかる。
- 986 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/16(日) 17:24:48.21 ID:2ORVC0ks.net]
- 天才たちは無駄な時間、余計なリソース（思考）を使わなくても
よいように便利にしてくれてるんです。つまりバカでも使えるよ
うになってるってこと。
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 17:33:11.20 ID:QPTdEdln.net]
- >>965
お前は体勢には影響ない
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 17:36:41.13 ID:dk691Fm4.net]
- DNNはそりゃ第一原理計算ではないだろうけど、もし人間の脳が第一原理計算で動いていたら、人間に自由意思はなかったろうな。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 17:43:10.72 ID:QPTdEdln.net]
- >>967
天才すげー、と礼賛してればいのか、簡単だな
- 990 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/16(日) 17:44:23.64 ID:2ORVC0ks.net]
- 失敗談
若いころ開発用のサンプル動かさないで最初から作ろうとしてしま
ったオラは本物のバカでした(ﾟ∀ﾟ)
数学、英語、アルゴの学習の程度が低いせいにしてました。
否、できることできないことがただわかっていなかったのでした（笑）
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 17:45:28.17 ID:QKx6aWbr.net]
- 機械学習やる人の比率は
基礎理論2 :
- 992 名前：応用8
くらいでいいんじゃないの [] - [ここ壊れてます]
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