- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 12:57:03.72 ID:K72oCVCx.net]
- 機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング13
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487433222/
- 855 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/13(木) 22:02:12.83 ID:E8oujyiS.net]
- Tensorflowは、Python3だから問題ない
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 22:21:00.70 ID:9bV91ZAr.net]
- そういうことじゃない、TFだって2.7 をサポートする労力は支払ってる
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/13(木) 22:46:36.09 ID:5FOMekrf.net]
- TensolFlowに限らず何かしら作って世に出したら保守対応がめんどくさくなるよね
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 22:52:20.02 ID:KUD1Q40X.net]
- Rubyのmatzとか20年も一つの言語の保守するとか
自分なら気が狂いそうになるね
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 22:52:24.41 ID:yZN4vPI+.net]
- グーグルは後方互換にはドライな印象があるけど、
それでも python 2 をやらないといけないのがな〜
- 860 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/13(木) 23:01:31.24 ID:2aN/m8VB.net]
- いやあっさり切るだろ
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 23:10:35.41 ID:6xPtFuEd.net]
- 無責任なのがオープンソースの欠点
matlabとか企業がつくってるのはそのへんしっかりしてるからいいよ
- 862 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 00:12:22.24 ID:KIC3JgZH.net]
- オープンソース。そこは量子予測しないと将来どう
なるか全く不明な期待と夢と裏切りのクラウドです。
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 01:04:57.99 ID:WiRsp7K4.net]
- むしろmatlabはさっさと後方互換切り捨ててあの糞文法とオサラバするか
それでなければMathWorksと一緒に速やかに滅んで欲しい
これは理工学を修めた全ての者の願いである
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 01:22:34.86 ID:VyShXQL9.net]
- python2問題と根っこは割と近いよねmatlabも
うちの年寄り共もいきなりせめてnumpy+jupyterに移行してくれたらなぁ
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 02:03:21.14 ID://BtlFgo.net]
- 年寄りは新しいものを習得できない人が多いから、権威の維持のためには古いものにしがみつくしかない
まぁこの業界に向いてないわけだが
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 05:07:46.53 ID:WRmhc+9d.net]
- >>843
自分で改造できる余地がある
ソース非公開だと何もできない
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 05:10:05.26 ID:WRmhc+9d.net]
- 新しいものに移行するメリットが少ないからじゃね
2形は機能追加をやめて3系との機能差を大きくすれば3への移行の誘引になる
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 05:56:55.64 ID:CbrIDuzA.net]
- 開発者が可哀想だから3系を使ってあげてね
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 06:03:39.79 ID:T1iSGITS.net]
- >>849
確かに３系にするメリットが少ないんだよなぁ。
最近はマシになったらしいが、以前は Caffe は Python 3だと怪しかったし
>>850
３系を使うようにはしてるけど、２系しかだめなのが未だにある
- 870 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 07:26:29.16 ID:jH6OlYIz.net]
- Python3はunicodeの扱いが楽になったのですこ
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 08:04:13.18 ID:SK6EVt+f.net]
- 新規参入者や学生はPython3系
空気読めず2系やってる老害屑を軽蔑してますわw
- 872 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 08:45:06.87 ID:2CqZ1I4P.net]
- もう今から2はやらないしな。
3が増えていくよ。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 09:12:05.60 ID:BFQWvO69.net]
- deepmind の sonnet は、3対応してないけどね
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 10:14:24.65 ID:5U6K+84p.net]
- 保守性と可読性がプログラム選択のキー
保守性が弱かったらpythonもここまで拡がってない
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 10:34:36.07 ID:AoiC/qgj.net]
- PMRL 2.1完了。
- 876 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 12:37:59.68 ID:PYb6vcrz.net]
- バックプロパゲーションって単なる動的計画法だよね？
- 877 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 12:38:56.85 ID:PYb6vcrz.net]
- バックプロパゲーション使わない場合の計算量と
バックプロパゲーション使う場合の計算量はどうなるの？
- 878 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 12:52:25.51 ID:PYb6vcrz.net]
- この分野をまとめると、
f(x1, x2, …, xn) の最小値を求める
ということにつきますか？
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 13:59:28.07 ID:4gOqCeRk.net]
- そうです
- 880 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 14:00:21.99 ID:5U6K+84p.net]
- ちょっと違う
大量のデータを使用して
関数f(w1,w2,...,wn, x1,x2,...,xn)のw1,w2...,wnを求める。
- 881 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 14:09:09.85 ID:5U6K+84p.net]
- ごめん訂正
大量のデータxを使用して
関数f(w1,w2,...,wn, x1,x2,...,xn)のw1,w2...,wn)を求める。
wは損失関数を最小にする重みパラメータ。
損失関数は目標値との最小二乗誤差などで定義される
- 882 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 14:19:09.62 ID:PYb6vcrz.net]
- g(w1, w2, …, wn) := f(w1, w2, …, wn, x1, x2, …, xn)
とおけば
g(w1, w2, …, wn) を最小にする wi を求める問題ということですね。
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 14:19:50.64 ID:iiS5mD29.net]
- 損失関数は目標値との最小二乗誤差などで定義される。それに拘束条件がつく。
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 17:45:15.60 ID:WtnZm3qF.net]
- 日産「プロパイロット」使用中に事故 国交省、「自動運転」誤解に注意呼び掛け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170414-00000067-zdn_mkt-soci
（不完全）自動運転を完全自動運転だと誤解する人もいるのね…
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 18:01:56.70 ID:xoxiCMZZ.net]
- softmaxとsoftmax_cross_entropy_with_logitsって何が違うの
- 886 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 18:39:44.47 ID:5U6K+84p.net]
- >>864
損失関数は最小にするけど入出力関係を表すfは最小にしないから一緒にしないでね
- 887 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:10:04.01 ID:uh1JGkLV.net]
- なんやこれ
- 889 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 22:13:31.87 ID:PYb6vcrz.net]
- なぜニューロンのようなユニットを描くのでしょうか？
特殊な多変数関数の最小値問題ですよね？
もっと無味乾燥でいいはずです。この分野は。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:18:19.14 ID:+1a1fg44.net]
- 今んとこニューラルネットが最高性能だから
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:22:06.19 ID:WtnZm3qF.net]
- >>871
それは結果論に過ぎない、少しくらいは経緯を学ぼう
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 00:01:51.09 ID:C9mUzakv.net]
- クールに見せないとお仕事なくなっちゃうから
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 00:03:32.25 ID:ehfEVwrZ.net]
- 屑だろ
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 00:19:10.52 ID:Vub++X/Z.net]
- 見た目が大切だから。
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 01:29:12.55 ID:0+g9163K.net]
- ニューロンって言わなきゃ人工知能ビジネスにならんじゃん
- 896 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 02:50:16.14 ID:DOc+ov04.net]
- 簡単なイメージ植え付けるのは大事
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 09:15:18.22 ID:n9gnuF46.net]
- >>871
人工知能回路って書くだけで補助金とかいろんな金
たくさん付けてもらえるんだから
黙っておけそういう金入ってくるだからなんでもいいだって
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 09:24:11.13 ID:PAbD7HJc.net]
- >>871
最小化するのは適切な結合を知るための手段でしか無い
適切な結合を求めるもっと良い方法があるかもしれない
- 899 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 09:50:01.64 ID:DOc+ov04.net]
- >>873
ごめん
経緯ってなーに？
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 09:51:08.18 ID:80SxZwV2.net]
- 約1名、金金うるせーやつがいるな。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:04:33.85 ID:laRZpKU5.net]
- このスレの住人
人工知能やAIを語りたいけど実際の中身分かってない奴
ライブラリ論争で煽りたいだけのカス
まともに勉強してたり仕事で使ってるやつは1割もいなそう
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:12:50.48 ID:/nwMQDGI.net]
- 素人には見た目が物を言う
ジョブズがデザインに固執してたのはそこが理由
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:16:42.53 ID:+c1AYPbP.net]
- 文系脳
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:17:19.65 ID:/nwMQDGI.net]
- 工学なんだから利益を出せないと意味ないんだよ
利益を生み出さない機械なんてゴミだ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:34:05.44 ID:TZlHKm3G.net]
- >>885
デザインはめっちゃ重要
そこを疎かにしたから日本のメーカーは軒並み没落した
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:13:52.19 ID:DOc+ov04.net]
- >>873
経緯ってなーに？
>>871はわりと客観的な意見と思ったけど、、、
- 907 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:25:00.88 ID:DOc+ov04.net]
- 所詮やってることは関数をこねこね作ってるだけだしな
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:37:45.24 ID:7sWflnHX.net]
- >>887
DLのデザインとは何か？
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:52:12.42 ID:22LNtgXa.net]
- >>890
こんな凄い技術使ってます、で食いついて利用してくれるのは一部の研究者とか技術マニアだけ
一般人のユーザーからすれば、目的が達成されるなら内部で使われているのが
ディープラーニングだろうが昔から普通に実用化されいる技術だろうがどうでもいい
例えばスマホアプリならそんな技術面よりUIが洗練されていて使用していて
気持ちいいかどうかで継続的に利用されるかどうかが決まる
- 910 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:54:48.76 ID:DOc+ov04.net]
- その結果が>>866
- 911 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:56:06.61 ID:DOc+ov04.net]
- 補償が無いんだよね
数学的な裏付けがないから
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:59:16.48 ID:7sWflnHX.net]
- >>891
分からなければだまっていろ
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 12:16:58.09 ID:7fp3wUbI.net]
- >>894
DLのデザインって思想そのものじゃないの？
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 12:35:20.20 ID:22LNtgXa.net]
- >>887の言ってるデザインはUIのことで、>>890の言ってるデザインは内部設計のことか？
まさに一般ユーザーの需要と技術者の向いている方向の乖離
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 12:47:08.09 ID:PAbD7HJc.net]
- >>889
人間がやらなくていいし
人間がやるよりも結果が良い
ってだけだな
それで良いじゃないか
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:13:39.58 ID:VHpg/18X.net]
- >>895
思想がデザインｗ
>>896
読解できないのか
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:16:25.58 ID:22LNtgXa.net]
- DLのデザインとは何か？ → 読解できないのか
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:20:08.45 ID:VHpg/18X.net]
- ＵＩの話をしてたんじゃないのか、ポエマー
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:23:00.77 ID:TZlHKm3G.net]
- >>898
思想はデザインそのもの
これをわからないやつははっきりいってセンスないよ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:24:31.98 ID:VHpg/18X.net]
- スレチ
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:28:29.34 ID:TZlHKm3G.net]
- 自分の意見を持ってすらいなさそうなID:VHpg/18Xは無視してもいいんじゃね？
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:32:42.05 ID:EO2VVEtm.net]
- 数学わからないこのスレの住人はこういう話題がないとスレ進まないから仕方ない
- 923 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 13:33:18.47 ID:9AWXu+3c.net]
- >>901
ディープラーニングは何でもの見込み思想を超えた特徴抽出が可能になった。
故に思想じゃない。
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:35:13.01 ID:7fp3wUbI.net]
- >>905
思想を超えるとは？
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:47:45.16 ID:LyfrDyZF.net]
- 了解、すっきりした
- 926 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 13:49:36.30 ID:DOc+ov04.net]
- 会話がなりたてない
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:50:13.00 ID:TZlHKm3G.net]
- 結局マウンティングして逃げるってホントしょーもないな
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:59:01.89 ID:LyfrDyZF.net]
- 876 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 00:19:10.52 ID:Vub++X/Z
見た目が大切だから。
884 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 10:12:50.48 ID:/nwMQDGI
素人には見た目が物を言う
ジョブズがデザインに固執してたのはそこが理由
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 14:15:22.49 ID:/nwMQDGI.net]
- >>893
補償がないって何を言ってる？
統計に絶対は無いぞ
絶対の予測が出来たら神だ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 14:22:47.84 ID:TXLjxGlp.net]
- >>911
統計学で出てきた数字自体は今までもこれからも単なる現実だろ
そしてこれまではそれに各人による解釈を加えて予測などをしており、
解釈の部分を公開することで第三者が予測を取捨選択できた
ディープラーニングでは解釈がブラックボックス化されているので第三者が取捨選択できない
- 931 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 14:33:03.61 ID:GgBRnhpd.net]
- 甘利俊一ってどうですか？
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 14:39:27.85 ID:FF6AReP/.net]
- お前が好きなら止めわせん
- 933 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 16:42:59.49 ID:DOc+ov04.net]
- >>911
んな話じゃない。そもそも統計数学より関数解析の概念が大事
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 16:48:57.18 ID:DOc+ov04.net]
- >>911みたいなやつが増えんのマジで勘弁して欲しい
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:53:37.73 ID:pKm9e4B0.net]
- >>915
具体的に
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 16:58:15.30 ID:DOc+ov04.net]
- 関数の収束性と任意の関数の表現性
少し言い換えると、
関数の解が得られるかどうかと、任意の欲しい形の関数が得られるかどうか
NNでは数学的に後者は証明されて保証されてる
DNNは両方証明されてない
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:10:37.96 ID:pKm9e4B0.net]
- >>918
それは理論的な課題というだけだろ。
DLを理解する上で「統計数学より関数解析の概念が大事」なのか聞いているのだが。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:11:57.93 ID:DOc+ov04.net]
- 逆伝播で関数を収束させてんじゃん
- 939 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:13:34.66 ID:DOc+ov04.net]
- そもそもDLて統計学なんか使ってたっけ？？
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:15:51.23 ID:pKm9e4B0.net]
- 数学押ししてるは馬鹿であった
- 941 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:17:35.38 ID:DOc+ov04.net]
- >>911に反論しただけなんだが
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:20:54.11 ID:pKm9e4B0.net]
- 見苦しい
- 943 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:21:20.64 ID:DOc+ov04.net]
- >>919さんへ
どう馬鹿なのか説明してもらえますか？
DLに統計数学の手法なんて入ってないはずなんですが
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:24:58.02 ID:pKm9e4B0.net]
- しかし、三層NNでできることがDLでできないのか、馬鹿丸出し
- 945 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:25:30.34 ID:DOc+ov04.net]
- ？？
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:31:12.34 ID:pKm9e4B0.net]
- お前が馬鹿であることの証明はめんどくさい
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:38:35.52 ID:PAbD7HJc.net]
- >>912
解釈って何を誰が解釈することを言っているのか？
- 948 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 18:15:33.41 ID:DOc+ov04.net]
- >>928
どうせ実益と関連しないからバカといってるのかな？
>>892-893でちょっと触れてるけど、>>866みたいなことが起きて人が死んだとき、>>918の検証ができてないと一般人に説明がつかないんだけどな。
そういうもんですなんて言い訳きかない。人より安全率高い結果がで出るんですなんて通じない。
DLは確定的なものではないことが問題
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:17:04.93 ID:PAbD7HJc.net]
- >>930
確定的でないって何が？
- 950 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 18:18:05.66 ID:DOc+ov04.net]
- 100%上手くいく理論でないってこと
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:18:43.30 ID:PAbD7HJc.net]
- >>932
100%上手くいく理論なんて存在するの？
- 952 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 18:25:27.86 ID:DOc+ov04.net]
- ある。
そういうものを第一原理という。
理論的な裏付けがあるかないかは数値計算の信頼性に関係してくる
例えばマクスウェル方程式を元にした電磁場の有限要素法の数値計算とかね。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 18:39:33.73 ID:DOc+ov04.net]
- ちなみに第一原理で検索かけるとだいたいシュレディンガー方程式を元にした多体原子シュミレーションの第一原理バンド計算が当たっちゃうから注意な
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:52:18.91 ID:Z+ElhfTQ.net]
- 早口で言ってそう
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 19:17:04.95 ID:PAbD7HJc.net]
- 学習が確定的でない事と
学習結果を応用する事は別だけど？
学習した後は単なる行列計算と関数の組合せ
これのどこが確定的でないのか意味不明
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