C#, C♯, C＃相談室 Part92

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/28(土) 16:46:53.58 ID:op86qfG/.net] ■Visual Studio 2015 Community & Express (無償の統合開発環境)等はこちら www.visualstudio.com/downloads/ ■コードを貼る場合はこちら ideone.com/ ■前スレ C#, C♯, C＃相談室 Part91 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467211515/ ■次スレは>>970が建てる事。 建てられない場合は他を指定する事。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 06:53:09.50 ID:DSZn496T.net] >>785 おっさんいつの知識で語ってるんだよ w そんなもん主記憶への書き込みに比べたらゴミにしかならんぞ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 07:19:52.20 ID:FNNFGlTu.net] >>793 CPUというよりも、CPUとメモリーのスピード差が決定的すぎるんだよ メモリーにアクセスするとCPU命令で数千命令程度の待ちが入る 余りに待ちが長いので、その間に色々計算ができるようにCPUには工夫が入っていたり マルチCPUにして、別のCPUが計算している間に書き込んでしまえといった方面で創意工夫がされているんだ。 境界チェックくらいなら、書き込み待ち時間で十分にできるから他のCPUにまで影響を与えないようにして 書き込みスレッドは一本にして、他のCPUは別のメモリーアクセス以外の仕事ができるように開けておいた方がトータル良い結果を出すって事。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 08:39:19.14 ID:2TLG8dmE.net] どうでも良いが、メモリーに書き込まないスレッドとかありえないと思うんだ・・・ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 10:17:04.48 ID:xhr4sxE5.net] 本当に小規模な計算ら、レジスタだけで解決できるだろう 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 13:14:58.98 ID:mVrmFNTT.net] C++ならともかくC#で気にする必要のあることなんだろうか 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 13:31:22.91 ID:FNNFGlTu.net] >>799 知っていれば無意味な並列化とかしなくて済むだろ そうすればソースも分かりやすくすっきりするし 0フィル処理なんて詰まらない処理なら、効果はてきめんだ。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 13:43:29.67 ID:xhr4sxE5.net] 無意味な並列化にかかる工数と、無意味な並列化は逆効果ということを検証する工数 どちらがよりコストがかかるんだろうか。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 13:49:55.01 ID:FNNFGlTu.net] 高速化目的で並列化しなきゃならない程の状況なら、検証はするだろ。 で、並列化するときにどういう方向性が効果的かってのを知っておくことは コードを手早く書く上での基本テクニックだよ 無意味なコードは、そもそも書かないし試さないというショートカットができるからね。 将棋の名人でもすべての手を読んでいる訳じゃない、効果的な枝だけを深読みしているみたいなもんだ。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 14:09:41.46 ID:xhr4sxE5.net] 並列化をしたくなるのは、代替がそういう状況に陥る前の段階での思いつきなんだよねたとえば今回の0フィルとか。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 16:09:48.66 ID:aK+zC0HQ.net] 並列化の基本はいかに粒度を上げるかだよ 極端な話、プロセスを2つに増やして2倍速くなるならそれでいい ミクロな視点で考えるのはほとんどのケースにおいて時間の無駄 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 16:28:44.49 ID:FNNFGlTu.net] >>803 こういうのってコンピュータの仕組みが分かってしまえば、高速化手法として頭に浮かぶことすらないですから。 考えるまでもなく除外なんですよ、脊髄反射。 よく似た物にページングのチューンなんかがあるね。 並列化したら、ずっと仮想メモリにページアウトページインばっかりするようになってしまうのが見え見えのコードとかね。 こういうケースが見えて居る時にマクロ視点でプロセス増やして・・・と考えることは無いねw 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 18:05:14.12 ID:sVC5qkLg.net] >>805 コンピュータの仕組みなんて常に変わっていくもの 脊髄反射で手法を除外するのはよくない あと一レス目で指摘するならともかく、問題点が整理されてから 後出しで手法をダメ出しするのはカッコ悪い 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 18:18:41.10 ID:xmE6C1ua.net] >>796 それってCPUの実際の動作じゃなくて単なる考え方だよね・・・ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 18:34:37.22 ID:2TLG8dmE.net] と、言うより>>796は思いっきり出鱈目ですわ 境界チェック云々はマルチCPUじゃなくてパイプラインで解決されるからプログラミング要らずだし 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 19:49:41.71 ID:woBc/tdN.net] >>79 > メモリーにアクセスするとCPU命令で数千命令程度の待ちが入る 今時のメモリー（主記憶）のレイテンシーって10ns以下だと思うが10nsで1,000命令も実行できるCPU教えてくれ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 20:53:44.12 ID:FNNFGlTu.net] >>808 まぁ、その手の事を指摘したつもりだけれどそう読んではくれないみたいだね。 あと、最近のはパイプライン以外にも命令の並べ替えやら入っているからw ホコポコ無意味に返信している内容は、多分自演なんだろうけど、そろそろやめたら。 こういうのはゲーム作ったことあるような人間なら常識の範囲なので、考えるまでもないような話の類。 俺以外のヤツもたくさん指摘しているが、それだけ普通に知っている人は多い話なのだよ。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 21:04:00.56 ID:1tPgrneG.net] いつの時代のどのハードのゲームだよ アセンブラのバイトコード気にするとか２０年前の話だろ いっぽかたが計算してる間に他のCPUで書き込みするのは 同時にメモリに書き込もうとして競合するのを避けるためじゃないん 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 21:15:04.20 ID:FNNFGlTu.net] しつこいねぇ この手の話をゲーム屋が知ってるのは、何かの本で読んだとかではなくて ソニーとか任天堂とかマイクロソフトとか今は逝ってしまっているセガとかハード屋が セミナーで現在のハードの状況と止めた方が良いコードなんかのヒントとして教えてくれるからなんだよ。 その知識を持って、インテルの資料とかを読めば大体の事は分かるんよ。 もちろん素から勉強している人も居るだろうけどね。 今回の話はマシン語ではなく、最近のメモリー事情の話なんだよ。 連続アドレスの書き込みor読み出しには強いが、飛び飛びのアドレスにアクセスすると弱いダイナミックメモリー事情とかの話。 メモリフィルとか連続アドレスをアクセスしているのに、わざわざ壊すようなマルチスレッドはそういう点でも駄目なんだな。 決定的にはメモリーが遅いという点に尽きるが。 こんな風に駄目な理由に一つ以上のネタがあるんだよ、だからやるまでもないの。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 21:29:31.37 ID:1tPgrneG.net] ほんとに理解してるか？ パイプラインで境界チェックを解決って意味が分からん どうやってんの 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 21:32:07.91 ID:3oML3qao.net] そろそろ死ねよチンカス勢 これ以上口を聞くとスレを埋めるぞ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 21:46:56.27 ID:2TLG8dmE.net] >>813 パイプラインがRISC時代に進化して、レジスタが干渉しなければインストラクションを同時実行するようになったから 件の例だとメモリクリアと境界チェックを同時にヤるんだわ だから一つのCPUは見かけ上メモリクリアを境界チェックの時間０で延々と実行する コレを実行するのは一つのCPUだし、同時実行に人が介在すること 851 名前：無いのでプログラマーは何もヤることはありません ホント>>796は酷い出鱈目ですわ [] [ここ壊れてます] 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 22:00:11.37 ID:oixKZUzL.net] 何を争ってるのかさっぱりわからんw ただ昨日書いた>>776が間違ってることはよくわかった。 よく考えればこれ486の時代とかでも当たり前だw すまんかった 853 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/13(木) 22:00:58.20 ID:FNNFGlTu.net] >>815 >境界チェックくらいなら、書き込み待ち時間で十分にできるから他のCPUにまで影響を与えないようにして これがパイプラインやらディレイスロットに相当する話として描いたんだよ 計算時間隠ぺいはパイプラインだけじゃないからな、不正確になるだろ。 854 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/13(木) 22:08:08.05 ID:FNNFGlTu.net] ちなみに昨今のCPUは、機械語命令を別の内部用の命令に一旦変換することで互換を取っている この変換で色々な隠ぺい処理がされる。 パイプラインの直接関与は無い。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 22:55:07.48 ID:UJp3daw4.net] そういうのはC++使いにやらせとけ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 23:32:52.23 ID:ZueE7S//.net] CPUの種類もいっぱいあるし実装すらmonoとかあるんだから考えても無駄だよ ふつーにヤレ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 23:35:00.21 ID:8HEXXOrW.net] .NET 4.7でTupleも標準で使えるようになったと思ったら Windows Server 2016でまだ使えない 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 23:51:42.17 ID:qn5HP47l.net] >>821 4.7がまだインストールできないってこと？ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 00:17:56.85 ID:SWEjH6Xz.net] >>788 GCってガベージコレクタか? メモリを回収するときにゼロクリアする必要はないんじゃね。痕跡を残したくないとかなら分からないでもないが。。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 07:19:22.25 ID:KckXzUzz.net] >>822 4。7って自動で入るのか？ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 08:29:17.03 ID:pJlkTYEJ.net] .NET Framework 4.7 is part of Windows 10 Creators Update. What about other Windows versions? You can start using .NET Framework 4.7 today on Creators Update. It will be available on other Windows versions soon. . NET Framework 4.7 will support the same Windows versions as .NET Framework 4.6.2. It is an in-place update. Windows10だけらしい 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 19:41:38.09 ID:zACr9/Dt.net] 4.7なんて何に使う気なんだ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 19:57:13.78 ID:vwaM1ek4.net] NuGetで取ってこなくても最新の機能が使えるとか ValueTupleとかValueTaskとか 自分も試しにアップデートしてみたがまだ使えないみたいだね もうちょっと纏めてからアップデートしてくれた方がいいんだけど アップデートが細かすぎる 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 20:03:25.72 ID:znF0F+kk.net] >>826 何に使うのかは知らんけどtupleを使いたいんだろ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 20:10:48.82 ID:pJlkTYEJ.net] 知っていると思うけど、VSインストーラ立ち上げて４．７を追加インストールします Windows１０をCreatorsUpdateしてから処理したから、必須なのか不明ですが 多分それも必要です 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 20:19:05.97 ID:bLw6Whqv.net] Tuple<T>ってC#4.0からあったと思ったがそれじゃなく? 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 02:12:01.30 ID:aGMB9daN.net] >>830 それとは違う 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:12:37.06 ID:iCdjVYwG.net] >>818 ペンティアム２を昨今のCPUって言う人初めて見たｗ てか、それらはx86のRISC化なんだが、 RISCっても 869 名前：のはパイプラインを高度に利用してトランジスタを増やさずに多重実行する技術だよ パイプラインの関与と言うか、要です [] [ここ壊れてます] 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:16:28.45 ID:C33P0hB8.net] アセンブラできない奴はまともに最適化はできない。これだけ。 871 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 10:18:54.18 ID:3qBkA9st.net] アセンブラとか老ガイジかな？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:23:22.48 ID:C33P0hB8.net] c#のデバッグでなんで機械語が表示できるようになってると思ってんだ？　低脳馬鹿デジタルネイティブさん >>834 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:35:26.60 ID:QicJR8ZP.net] ValueTupleって最初はワクワクしたけど使い所あんましないな どういう時に使うんだこれ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:36:36.36 ID:qt9qpnGQ.net] うわあ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:43:55.01 ID:iCdjVYwG.net] >>836 ｏｕｔ　使って値を返しているやつを素直に書けるだろ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:49:59.89 ID:3WGNKYp+.net] >>832 まてまて、SIMDとパイプラインと並列処理は意味が違うぞ。 言いたいことはわかるけどなw 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:50:24.08 ID:iCdjVYwG.net] >>835 C#のILをJITがマシン語に変換して、更にCPU内部でRISC形式の命令に変換 更に命令の順番を最適化して多重実行をするわけで、ILを見たところでどれが効率高いかなど判断するのは人間業じゃないな せいぜいキャッシュサイズを意識する程度だろうが、２つのループを同時実行されることまで考慮したらどうすれば良いのやら・・・ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 10:57:05.83 ID:iCdjVYwG.net] >>839 SIMDじゃなくて、通常のオペコードをRISC的な内部オペコードに変換するんだよ で、１０段とか１５段に細分化されたパイプラインを使って、パイプラインに繋がった演算装置を 複数の実行ユニットが使いまわしをしてトランジスタ増やさずに見かけの同時実行数を５とかに増やす まあ、それをどうやって実現しているのかさっぱり分からんけどな 879 名前：あ mailto:sage [2017/04/15(土) 10:57:43.50 ID:4VXj2s/u.net] >>840 どこが効率悪いかはわからんか？ あー、アンボクシングかかっとるわ、とか、 これのせいでストールしよるな、とか。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:00:42.88 ID:iCdjVYwG.net] >>842 デバッグに使うのは当然なんだが、通常のソースレベルの効率以上の情報をILから探し出すのは至難の業です 最終的な実行環境は俺を含めてハードの素人には手を出せない神の領域かと 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:34:57.52 ID:QicJR8ZP.net] >>838 outはそもそも使わないし TryXxx系はValueTupleよりout varの方がスマート 882 名前：あ mailto:sage [2017/04/15(土) 11:39:27.67 ID:4VXj2s/u.net] >>843 コーディング中はそりゃ、あんまりそこに固執すると目的地にたどり着きさえしなくなっちゃうもんな。 コンパイラが賢かったり、JITが地味に賢くなって要らない小技になったのも沢山あるし。 たまに見ると面白いよ。あ、これメモ化しちゃうんだ、とか。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:39:28.67 ID:UPL5S+RA.net] そうそう pythonでやってたことをc#でもできるようになったものって 実際使ってみてもいまいちなんだよな めんどくさいから欲しかった機能だけどc#流になるとそれ以上にめんどくさいしスマートじゃない 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:44:51.81 ID:eeh5f4V4.net] >>832 ペン2には一言も言及してないのに勝手にそうするキチガイさんですか？ >>839 これも自演でしょ 多分10年以上も前からここで、板が白けきるまで偉そうな事いいながら荒らしまくっていた人なんでしょうけれど。 そろそろ死んでください。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:49:23.70 ID:iCdjVYwG.net] 今回の拡張の中で ref var a = hoge 886 名前：(); と言う、参照戻り値ってのの使い方が難しいわ [] [ここ壊れてます] 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:51:55.21 ID:iCdjVYwG.net] >>847 >、機械語命令を別の内部用の命令に一旦変換することで互換を取っている コレはPen2とかK6辺りから始まりました ２０年前の技術ですね 888 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 11:52:06.28 ID:mE+AhP/n.net] 初心者です C#はメモリ管理を気にしなくて良いと聞きました 本当でしょうか？ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:54:00.80 ID:eeh5f4V4.net] たしかCore2以降は、VILW命令に変換していたと思った。 命令ストリームからVILW命令6スロット分に変換して 6命令ずつ同時実行する事で低クロックでも高速に動作とか。 x86系以外では、スーパースカラの採用も多いみたいだね。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 11:55:39.30 ID:P11oDSMM.net] 本当だよ 2人くらい何か囀ってるように見えるけど、キチガイだから気にしてはいけないよ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 12:00:32.47 ID:3WGNKYp+.net] >>847 俺、死ぬんか? 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:12:21.09 ID:7hkWD0i5.net] >>850 メモリ解放なんかは自動ってことになってるけど メモリ確保やら初期化やらは気にしないとだめだし「メモリ管理」の内容による 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:18:16.99 ID:GC6K0tB8.net] >>823 これ、まともに回答しようと思うとひどく大変なんだが…… 823がGCの内部実装を把握しているうえでの指摘にも見えるし、 初心者の思いつきの質問にも見えるし…… 初心者向け： ヒープ確保したら0にクリアされてる メモリを回収後、再利用されるまでに0クリアする必要があるってこと 把握してる人向け： メモリコンパクション時にページングの機構使って0クリアしてるのかってことなら、 .NET Core のソースで確認しようと思ったけど gc.cpp だけでも1.2MBあって挫折した >>850 初心者のうちは気にしなくていいよ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:43:04.38 ID:5VFPMUgC.net] >>846 C#は式指向のシンタックスを目指してるから、あくまでステートメントに拘るPythonとはだいぶ方向性が違うよ 可能な限り全てのメソッドを式形式で定義する縛りでコーディングしてみたらいい そうすればC#7の仕様の意図するところは簡単に理解できる 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 14:29:19.96 ID:56TRC7nM.net] みんな詳しすぎ 頭いいんだな 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 14:40:07.25 ID:3WGNKYp+.net] >>842 >>843 思ったけど、あのVTuneってそんな機能あるんかな？ 897 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 15:19:31.88 ID:A0YDVHHt.net] 昔Excelを弄ってた時、Excelのオブジェクト解放したはずなのに 単体テストし終わってからタスクマネージャー見るとExcelが一杯残ってた(通称ゾンビ)。 シートやらブックやら解放してから最後にExcel本体解放してってやってたけど 今は一発で解放できるんだよね？ メモリ管理とか気にしないけど、こういうのは気になる。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 15:29:43.17 ID:8JN0d/j3.net] 所謂アンマネージリソースを閉じてないとC#であってもゾンビ化することはたまにある 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 15:39:12.33 ID:eeh5f4V4.net] >>859 Excelは無理だよ、細かくReleaseComObjectしなきゃ駄目だし、しても残る時は残る。 残ってしまう事を前提に組むしかない 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 15:41:12.30 ID:aGMB9daN.net] >>861 しても残る時は残る、はし足りないだけでは。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 15:43:39.01 ID:eeh5f4V4.net] >>857 自分の書いた内容が正しいという流れになるまでしつこく続ける自演キチガイが一匹いるだけ。 もう相当昔から粘着しているからいい年だと思うんだが、よく生活できてるなって感じだな。 それ以外の人は普通だよ。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 15:58:16.95 ID:3WGNKYp+.net] ちなみに俺は違うからな 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:02:07.82 ID:eeh5f4V4.net] 自分が得意じゃないと思う領域は黙っておけ、そして誰か 904 名前：詳しい人がレスするまで その質問を流すなキチガイ あと、自分の得意な領域に引き込もうと変な流れに作り替えるな。 掲示板が機能しなくなる どうせなら死ね とまあそんな所ですな [] [ここ壊れてます] 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:06:10.39 ID:OxStzCoo.net] >>863 気づいてないみたいだけど、悪いけど君の態度も相当エキセントリックに見えるよww 少なくとも>>832は文脈的に妥当な反論をしているようにしか見えんけど、 「俺にたてつく奴はいつものキチガイ（って誰だよw）だ！！」って感じでかなり普通じゃない。 余計なお世話だろうけど、いい歳こいてるんだろうからもうちょっと自分を客観的かつ批判的に 見ることを覚えた方がいいんじゃないんだろうか。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:07:40.04 ID:lvAT8XK9.net] >>859 > 昔Excelを弄ってた時、Excelのオブジェクト解放したはずなのに > 単体テストし終わってからタスクマネージャー見るとExcelが一杯残ってた(通称ゾンビ)。 ちゃんと ReleaseComObject(comObject) 呼んでないだけだろ なんで IDisposable にして Dispose で解放するようにしなかったのか謎 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:09:12.98 ID:eeh5f4V4.net] 駄目だな、このキチガイ・・・ はよ死ね 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:13:19.25 ID:C33P0hB8.net] デストラクタの動作タイミングが制御できない時点で逆にいろいろ管理できなくなってトラブルの元になってる。 結局のところ欠陥言語なのだ。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:16:13.49 ID:OxStzCoo.net] >>867 根拠があるのかと言われれば正直ないけど、ぶっちゃけ全部のオブジェクトを いちいちReleaseComObject呼ぶなんてやってられないし、やらなくてもそれで 「ゾンビ」が残ることはないようだから、必要ないんじゃないのかな。 そんなことよりプロパティが返すオブジェクトをメソッドチェーン的に使わない（面倒でもいちいち変数に 入れてから使う）とか、その手の基本が大事だね 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:18:04.02 ID:eeh5f4V4.net] Excelのケースは多分デストラクタというより、Excelのスレッドモデルに問題があるんだと思う。 lock方式でもInvoke方式でもない、少々行き当たりばったりな排他制御をしてるようだ。 古いアプリなので今更改められないのだろうね。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:31:33.32 ID:OxStzCoo.net] エンゼルハートって映画あったな 探偵がロバートデニーロに殺人鬼を探すように依頼されるが、探していた 殺人鬼は探偵自身だったってオチ 「いつものキチガイ」も実は言ってる本人自（w 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:33:19.87 ID:3WGNKYp+.net] はいはい、俺が悪かったってことで仲直り。 今後はこのスレ貢献に頑張ろう…でいいやん。 な 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:33:31.45 ID:nXYdKgHp.net] ExcelCreatorが楽すぎて戻れない 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:36:28.32 ID:eeh5f4V4.net] >>873 普通なら、それでOKなんだけどね この人2000年頃にやってきて、際限なく荒らしまくって誰もいない状態にしやがったから。 たまーに戻って死んだかなとか見ているんだが、ご健在のようです。(はよ死ね 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 16:57:08.88 ID:aGMB9daN.net] >>870 そんな基本は聞いたことが無いのだけど、 プロパティが返すオブジェクトをメソッドチェーン的に使うと、どういう問題があるの。 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:07:01.27 ID:mW9XRjOW.net] Disposeされないオブジェクトが量産されてリソースリークするに決まってんだろ 一つプロパティにアクセスしたら結果を変数に入れて礼儀正しくDisposeする これをすべてのメソッド呼び出しとプロパティ・インデクサーアクセスについて行う 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:09:24.07 ID:nXYdKgHp.net] >>877 おもしろい冗談だな 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:16:22.23 ID:UPL5S+RA.net] return a,b;で返したのを こんな感じで受け取れれば楽なんだけどな a,b=method(c); 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:31:49.05 ID:OxStzCoo.net] >>876 ゾンビ なんだかVBerチックなおまじないのように聞こえるけど 920 名前：そうじゃない。 もっとも、どうしてそうする必要があるのか、詳しい理屈は忘れちゃったけどw 明示的に変数で参照されてないCOMオブジェクトは相互運用アセンブリが適切に破棄できないとかなんとか まあ、変数に入れなきゃReleaseComObjectを呼ぶこともできないよね [] [ここ壊れてます] 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:33:16.72 ID:7hkWD0i5.net] excelはC++から使ってもゾンビるよ 922 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 17:38:17.93 ID:A0YDVHHt.net] >>867 昔の話だよ。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:41:04.42 ID:aGMB9daN.net] >>880 結局ReleaseComObjectは必要なのね。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:47:17.96 ID:jssTx07C.net] >>859 昔のプログラムメンテする必要が有って、丁度それに出くわして同じ方法で対応したわ 結局そのロジック切り捨ててOpenXMLで読み書きしちゃったけど 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:54:59.95 ID:OxStzCoo.net] >>883 いやいらんと思うよ https://web-beta.archive.org/web/20080306103320/jeanne.wankuma.com/tips/programing/releasecom.html ↑によるとReleaseComObjectは「保険」らしい オブジェクトをちゃんと変数につっこんでから使えは一応ソースあった。 「仕様」の一言で、どうしてそうしなきゃらなんのかの理屈は書いてないが https://support.microsoft.com/ja-jp/help/317109/office-application-does-not-quit-after-automation-from-visual-studio-.net-client 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:00:32.55 ID:OxStzCoo.net] まあVB6みたいに参照カウント見てラッパーオブジェクトの破棄をやってるからってことなのかな こま切れのレスで申し訳ない 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:14:19.64 ID:eeh5f4V4.net] >>885 >ガベージ コレクションを実行して解放することができますが、こちらはあくまでも保険です 読んでみた限り、GCが保険でReleaseComObjectでやれという事に読めますね。 マイクロソフト公式も保証されるわけではないという感じですね。 実際、これはやってみたが上手くいかないケースはちょくちょく発生します。 次善策以上の対策は取れないと思われます。以前サポートに質問した時もそんな感じの回答でした。 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:33:54.48 ID:OxStzCoo.net] >>887 あー確かにその通りだねw 適当なこと言ってごめん 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 22:36:26.65 ID:tyUWSBTM.net] >>879 タプルに括弧が必要なのはやむを得ないかな。変数宣言の文法変えるわけにもいかないし。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 22:56:40.40 ID:lvAT8XK9.net] >>881 ちゃんと作ればゾンビったりしないよ デストラクタで確実に解放できるからその点だけで言えば C# よりむしろ楽 >>885 > ↑によるとReleaseComObjectは「保険」らしい それ、それページ書いた人がちゃんと理解してないだけ そもそもGCはCOMなんて意識してないからCOMの解放なんてしないし 詳しくはここら辺を見て https://blogs.msdn.microsoft.com/office_client_development_support_blog/2012/02/09/office-5/

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