- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2017/01/21(土) 23:26:48.63 ID:nFM+9kDb.net]
- 機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング11
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482227795/
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:41:52.25 ID:6CDQOrY8.net]
- なんでスレが飛んでるの？
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:51:23.61 ID:iqy2utgr.net]
- 画像・動画処理なら機械学習の出番だが、ビジネスのデータ分析を数学強い人に任せてはいけない。
データをこねくり回して電気を無駄遣いした挙句、「冬にはブーツが売れることがわかった」という結論を出すだろう。
- 943 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 09:54:57.78 ID:+v8+6LM8.net]
- ワロタ
- 944 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 10:16:42.93 ID:PDdB7uxv.net]
- 機械学習は数理工学と統計だろ必要なのは
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:24:10.35 ID:MSmTE/VQ.net]
- >>925
ビジネスドメインの知識と業務システムの知識と関係者とのコミュニケーションと政治力やぞ
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:29:16.80 ID:BROlGO4m.net]
- 優秀そうな人がいるようなので質問したいのだが
深層学習において誤差逆伝播法以外にパラメーターを調節する方法や試みはないのか？
あったら教えて欲しい。
それから実際の脳ニューロンも誤差逆伝播法みたいな動きをするんですか？
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:32:01.61 ID:BROlGO4m.net]
- あとなんでこのスレいつも上がっているんですか？
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:55:28.44 ID:Eso/fDdL.net]
- >>923
＞冬にはブーツが売れることがわかった
それまで誰も証明したことのないことなら偉大な発見だろうが！
ビジネスマンは予想で満足するからいかん
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 11:07:00.75 ID:RARgLP16.net]
- >>929
ビジネスならその事には価値が殆どない
科学とかなら別かもしれないけど
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 11:46:06.16 ID:PmaK4ZMV.net]
- 利益がないことに夢中になる屑
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 11:53:19.52 ID:reOEor8X.net]
- 証明しても利益が変わらないからね
今まで売れてなかったものが売れるとかの発見とか、同じものを売るのにかかる費用を削減or効率化できるとかが大事かと
- 952 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 11:58:55.45 ID:SkS6Bpbi.net]
- まあ統計的に証明してくれたら「やっぱりな」って確信を持ててちょっといい気分になることもあるよ。たまに
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 13:58:06.47 ID:Kfx3QO/f.net]
- おむつとビールが一緒に売れるんやぞ
・・・データマイニングとか懐かしいなあ
- 954 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 14:52:09.00 ID:WDVm3LRC.net]
- 囲碁おじさん、元気に開発してるかな
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:35:00.84 ID:Ai/KjCv9.net]
- IBM、Watsonを活用したセキュリティソリューションを提供
https://japan.zdnet.com/article/35096730/
「Watson for Cyber Security」ふぅ(´・ω・｀)
医療やビジネス分野で成功してるのはワトソン君だけだな(´・ω・｀)
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:37:13.55 ID:a7ER7dqB.net]
- ワトソンって何？
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:50:32.17 ID:rWdNAKwj.net]
- >>927
別に逆でんぱ無くても最適化問題解くだけだから時間さえあれば何でも良い。活性化関数を選べば逆行列解くだけの場合もあるし。
逆でんぱのメリットは、大きなところではリアルタイムで計算できるってだけ。
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:52:07.56 ID:lAiiQrdi.net]
- >>927
>深層学習において誤差逆伝播法以外にパラメーターを調節する方法や試みはないのか？
ちょっと変わったニューラルネットワーク Reservoir Computing
qiita.com/kazoo04/items/71b659ced9dc0342a2b0
>入力層とReservoir間、Reservoir内の結合重みは乱数で初期化したあとは変更せず、
>Reservoirと出力層の間の重みだけを学習します。
Direct feedback alignment provides learning in Deep Neural Networks
www.slideshare.net/DeepLearningJP2016/direct-feedback-alignment-provides-learning-in-deep-neural-networks
>従来は、誤差逆伝播(以下BP)のとき、順伝播の行列Wを使い回していた。
>ランダム&学習しない行列Bで置き換えても、BPと同様に学習できた
>それから実際の脳ニューロンも誤差逆伝播法みたいな動きをするんですか？
ニューロンの概要とそのモデル
kazoo04.hatenablog.com/entry/agi-ac-3
>ヘブ則「神経細胞Aが神経細胞Bを頻繁に発火させるのなら、神経細胞Aの効率が良くなる」
>STDP「神経細胞Bが発火する少し前に神経細胞Aが発火していれば、
> シナプスが増強され、逆であればシナプスが弱まる」
脳ニューロンでは逆方向の伝播は発見されていない。
小脳のモデル
kazoo04.hatenablog.com/entry/2015/12/23/120000
>脳全体の1割程度しかない重さの小脳は、脳全体の8割のニューロンを有しているのです。
>小脳は内部でのフィードバックもない単純な3層のネットワークしかありません。
小脳は横に広い3層ネットワークでパターン認識を行っている。
脳と今のANNの違いを知りたいなら「人工知能 Advent Calendar 2015」を気に入ると思う。
人工知能 Advent Calendar 2015
qiita.com/advent-calendar/2015/ai
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:52:12.71 ID:y2nzrwVZ.net]
- >>937
クイズ番組特化型の検索エンジン
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:57:49.36 ID:rWdNAKwj.net]
- 理論的な裏付けもなく
CNNで『ニューロンモデルだから上手くいくだ〜』って言って、かつ、実際に上手くいったから騒がれてるだけ。
ニューロンが何故いいのかのロジックは不足してる
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:03:10.12 ID:rWdNAKwj.net]
- >>939
あのもうちょいさ〜、自分の見解含めて纏めてくんない？
一応全部読んでるけど、結論酷くてただの嫌がらせにしか感じない
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:16:30.21 ID:lAiiQrdi.net]
- >>936
Watsonを試した人の説明によるとかなり古典的なシステムだね。
第二世代人工知能の亡霊がもたらす"AIの冬"
https://wirelesswire.jp/2016/11/57683/
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:18:10.84 ID:8hPTr6LO.net]
- >>941
なんでこのスレにいるの？
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:25:29.82 ID:y2nzrwVZ.net]
- >>943
ありがとうｗ
詳細は言えないがWatsonはクソと判断され、
立場的にはそれが嬉しくはあるんだが、
その判断は間違ってないのか？と不安だった。
想定はしていたがWatsonはやっぱりその程度だったんだな。
https://wirelesswire.jp/2016/11/57683/
> 実際に、Watsonを使おうとすると、あまりにも断片的なものしか用意されていなくて驚きます。
> 実のところ、筆者も一度はWatsonを試そうとしました。
>
> しかし、それは失望と呼ぶしかないものでした。
> WatsonのAPIとして提供されているものは、「自然言語分類」「検索およびランク付け」
> 「文書変換」「会話」「音声認識」「音声合成」といったもので、これは基本的には
> ディープラーニングとは無関係な、既存技術の寄せ集めに過ぎません。もっというと、
> Watsonを有名にしたはずの、クイズに正解する機能すらありません。少なくとも汎用的は皆無です。
> わかりますか?
> このファイルに記述されたのは、Watsonの「会話プログラム」が反応できる、全ての語句です。
>
> 逆に言うとここに書かないとどんな質問にも答えられません。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:30:13.23 ID:1c96nb+d.net]
- >>943
嘘だ
嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ
と思考停止したくなるほどひどいな
捏造だろ？ そうだろ？ 何かぜんぜん違うもの見てるんだろ？
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:32:41.92 ID:y2nzrwVZ.net]
- > クイズ番組特化型の検索エンジン
これは訂正しなきゃいかんな。
単なる検索エンジンか
単なる検索エンジンでも
クイズ番組であれば、よくある質問と答えのペアを
"データ"として登録していれば、成り立つからな。
そしてその"データ"はWatsonとしては提供されない（笑）
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:35:45.67 ID:y2nzrwVZ.net]
- わろたｗ
conversation-enhanced.mybluemix.net/
> Hi. It looks like a nice drive today. What would you like me to do?
- 968 名前：What’s the date today?
> I'm not sure about that. You can say things like "Turn on my lights" or "Play some music." [] - [ここ壊れてます]
- 969 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 17:08:21.31 ID:H1Iwru9r.net]
- >>939
有能。ありがとう
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:14:42.31 ID:+C++8uHM.net]
- IBMはGoogleなんかと違ってかなりクローズド志向で、一般公開版はしょぼくて、ビジネス向けにフル機能で力注いでるんじゃないの？
と思いたい
- 971 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 17:19:23.70 ID:JY/zr8a0.net]
- 清水とか無能はどうでもいいんだよ
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:24:38.53 ID:csEdzOZ5.net]
- shi3zは口八丁でこのブーム利用して相当荒稼ぎしてるらしいなw
こんな奴ばかりだからダメなんだよ
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:25:13.45 ID:rWdNAKwj.net]
- >>944
事実を言ったまでだけど？
>>939にも書いてるじゃん
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:37:22.27 ID:WDVm3LRC.net]
- shi4z
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:44:39.97 ID:WDVm3LRC.net]
- 何故清水が出てくるのかと思ったら
945のライターなのか
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:05:48.82 ID:qkYZ59bW.net]
- >>953
お前の素朴な意見だろ
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:06:16.17 ID:qkYZ59bW.net]
- >>953
自演か
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:14:56.30 ID:rWdNAKwj.net]
- いいよ自演と見なされてもww。。
ID:qkYZ59bWがよく読んでないことがよく分かる
前からこの議論はあるんだけどな？
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:19:09.47 ID:mtU6PdSf.net]
- ちょっとおちつきなさい
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:48:49.65 ID:ni9adJyd.net]
- 清水って本書いてる人?
知らんかったわ
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:59:18.09 ID:lAiiQrdi.net]
- >>941
確かにニューロンが何故いいのかのロジックは不足してるけれど、
学習に確実に成功する条件と理由は絞られてきたから実用上は困らないのでは?
ユニット数が多ければ学習失敗しないというのは小脳が失敗しない理由にもなる。
現在のDNNにおける未解決問題
www.slideshare.net/DaisukeOkanohara/dnn-62218756
>大きなNNの学習はなぜ一様に成功するか
> 大きなNN（FeedForward）の場合、どのような初期値でも、局所最適解で終了しても
> 学習結果はみな同程度に優れていることが実験結果からわかっている
>質問より 大きいというのはどういう意味か
>→ 深さについては2層以上であればこれが成り立つ。
> 重要なのは各層の平均のユニット数 100を超えたあたりからこの現象がおこる
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 19:05:28.40 ID:Y7h/4iVC.net]
- 論分はポコポコ出てくるからどれがいいの、どれに絞ったら良いかはよく分からんね。
上手く絞るのも経験やコツがいるし
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 19:08:23.34 ID:rWdNAKwj.net]
- >>961
>>941のとおりじゃん
なんか違うの？
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 19:49:13.47 ID:WsBdD8qK.net]
- ディープラーニングは半精度の計算で十分と言われていますが
単精度と比べても精度や学習効率とか全然変わらないものなのでしょうか。
少し前にやっぱり単精度以上で計算した方が良いという意見もチラッと聞いたことがあったので。
実際かわらないのでしょうが、、、
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 19:55:55.69 ID:5V5XjYZU.net]
- binary netなんて話もあるくらいなので半精度あれば十分ぽい
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:12:32.09 ID:RARgLP16.net]
- >>963
判っていることの程度が違うんじゃね
物理だってまだ未解決な事は残っている
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:25:41.86 ID:lAiiQrdi.net]
- >>964
データを8bitや6bitにしても精度は変わらない。
だから半精度の計算で十分だ。
[Survey]SqueezeNet: AlexNet-level accuracy with 50x fewer parameters and <1MB model size
qiita.com/supersaiakujin/items/ece1e20ca4073e77bed7
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:43:56.38 ID:a9LRTCyP.net]
- GSとか定期的に株の話題が出てるのだが
スキャルピング、デイトレードは人間以上にやれるとして
スイングトレードの時間スケールの取引でも上手くこなせるものなん？
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:44:12.87 ID:Kfx3QO/f.net]
- >>945のShi3zが書いた↓の記事だけどさ、お前が言うか？って感じしかしないんだけどｗ
AI業界の癌はむしろこいつの方やろ
https://wirelesswire.jp/2016/11/57683/
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:57:37.70 ID:NslUJPfU.net]
- スキャとかデイってノイズだらけでむしろスイングの方がうまくいきそうなイメージ
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:03:57.53 ID:0yttAhbb.net]
- いっちょ噛みの清水
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:17:31.93 ID:IsBwbSQ9.net]
- 株や競馬予想もあるらしいが、直に金に繋がるのは結構やってるやつ多いんだろうな
ネットで売ってるような情報商材はカスばかりだろうけどｗ
クラウドワークスに3万で人工知能作ってください!ってあったときは笑った
- 993 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 21:18:13.03 ID:PDdB7uxv.net]
- 学習データ少ないし、そもそもユークリッド距離最小化でそんな精度出せる状態にはないよ
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:31:56.78 ID:ka2yzmqI.net]
- 98年にNHKスペシャルでマネー革命という特番やっていて
ヴィクター・ニーダーホッファーの弟がAI使っていたけど
当時のアルゴリズムは何だったんだろうな
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:15:12.20 ID:ka2yzmqI.net]
- ふーむ
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:37:26.74 ID:sW4Z/3p6.net]
- >>961
>現在のDNNにおける未解決問題
いずれ解くべき問題なんだろうけど、他にやることあるし、定義が曖昧で数学系の人も
積極的に解こうとする問題のタイプじゃないから解決されるのはかなり先になるんだろうな。
賢い人がアッサリ解くのかもしれないが
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:46:49.35 ID:sW4Z/3p6.net]
- Shi3zのやり方は見習うべきとは思わないが
上手く立てた看板でなんとなくすごいと思わせるやり方は強力だからしょうがない。
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:46:59.81 ID:rWdNAKwj.net]
- いや解くべき問題じゃなくてそもそもDL、NNが機械学習として扱うに最適なものとは思ってないんだが
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:49:34.34 ID:rWdNAKwj.net]
- >>938に突っ込むやついないんだな
悲しいな
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:51:58.70 ID:oS5hogWf.net]
- 結局。馬鹿ということで了解
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:53:52.58 ID:uNnWbf63.net]
- shi3zの作ったひどいＡＩをゾンビゲームに使えると言い切った川上は
どうかと思ったが、データマイニングの仕事をする際には多少ベクトルは違うが
ああいう居直りができないとダメなんだろうし、それができない俺はダメ社員なんだろう
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 23:26:30.18 ID:PDdB7uxv.net]
- 層数が増えると補完曲線として高性能化する理由がいまだにわからんのだけど
二次元のグラフで層数を変えていった場合（例えばresidual netで）という比較はあるかな？
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:28:09.53 ID:L5ZkFjnt.net]
- それはマ板とかでいう愚痴だね
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:28:41.85 ID:Eso/fDdL.net]
- >>969
これってマジなの？
Watsonは人工無能なの？
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:40:50.46 ID:MSmTE/VQ.net]
- >>984
百聞は一見に如かず、Bluemixで使えるから試してみたらいい
Watsonはもちろん、BluemixというIBMのプロダクト群全体の品質の低さに驚かされる
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:50:13.73 ID:y2nzrwVZ.net]
- なんか既存のオープンソースのツールを組み合わせただけで
Watsonを超えるものは作れそうだよねｗ
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:54:25.14 ID:GI2FWIkJ.net]
- このスレchainerのファン？とアンチ？が活発みたいだから
良い機会だからchainerやってみることにしたよ。
今でもアップデート地獄とかあるのか分からんが
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 23:55:46.72 ID:+GrP5YYe.net]
- 一時はchainerを捨てたけど、アップデートのおかげで帰って来たんだ……
アップデート地獄を批難するのはやめちくり……
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:09:19.68 ID:MtN5Bqpu.net]
- 皆さんお手柔らかに
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:21:37.81 ID:FRYhA8k3.net]
- 900
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:23:49.81 ID:FRYhA8k3.net]
- 991
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:24:18.26 ID:eJLs0hjC.net]
- UME
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:25:01.30 ID:FRYhA8k3.net]
- 933
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:25:20.24 ID:eJLs0hjC.net]
- UME
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:25:44.24 ID:FRYhA8k3.net]
- 995
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:26:01.13 ID:eJLs0hjC.net]
- UME
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:26:18.29 ID:FRYhA8k3.net]
- 997
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:26:38.99 ID:eJLs0hjC.net]
- UME
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:26:58.75 ID:FRYhA8k3.net]
- 1000
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:27:08.99 ID:FRYhA8k3.net]
- 1000
- 1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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