Xamarin Part3

1 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/30(金) 18:10:21.97 ID:x814SSV+.net] C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を を開発するためのライブラリおよび開発環境です。 Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！ 公式 xamarin.com/ Xamarinマスコットキャラクター ちょまどさん bucher.s10.xrea.com/xamarin.jpg i.imgur.com/H1GZqBT.jpg i.imgur.com/N3c0DZH.jpg i.imgur.com/UqEfZht.jpg i.imgur.com/Ennkvgz.jpg www.youtube.com/watch?v=b-i2LxWb348 前スレ Xamarin Part2 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/ 前々スレ Xamarin Part1 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 19:56:55.19ID:kp9g+UXO.net] ロジック共通化するのにC/C++使ってるんだろうけど、 自分はやっても画像処理とかの計算とか必要なところだけC/C++のライブラリ追加するだけかなあ。 PCやスマホのcpuに限れば、最近はgoやrustもいけるから案外似たような人がいるのかもしれないが。 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 22:43:13.33ID:VKbKBamV.net] アプリのクオリティを落としてエンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin 941 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/29(土) 23:04:26.03ID:7YKa2fEU.net] がっかりエンジニアのがっかり知識加減はものすごいな(´・ω・｀) 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 23:09:10.72ID:umcYgVw9.net] >>921 実績ｗができてチンポ騎士団がもっこりするのがザマリン 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 00:16:47.58ID:9aCNHNQ1.net] メタデータ共有のために sqlite (c)使う →UI 以外全部Cで良くない？ となるのが普通 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 00:17:04.60ID:mwkcLcyR.net] そんなに文句言うならXamarin使わなきゃいいのに 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 00:29:13.84ID:+rLqkQG4.net] 親でも殺されたんだろ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 10:27:11.27ID:/sf29JDv.net] 構って欲しいだけだろ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 11:17:06.39ID:zu6P/Yt ] [ここ壊れてます] 948 名前：U.net mailto: >>919 姫は外されたのか外れたのか知らんけど、Xamarinのイベントから姿消してるんだよなぁ VSCの方でエディタ紹介に併せてXamarin扱ってるようだけど [] [ここ壊れてます] 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 12:29:30.53ID:1dDTXmUe.net] ちょまどもがっかりして見放したのがXamarin 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 12:34:51.49ID:+rLqkQG4.net] あいつはただのMSのマスコットだしな 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 13:08:25.96ID:NMRJ3Vns.net] 悪くも悪くも知名度だけは上がったから もう炎上芸人は不要ということで外して、質を高めていくのかな？ 952 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/30(日) 14:05:03.11ID:u1vyHxcf.net] >>928 今日か昨日のもくもく会行ってなかったっけ？よく見てないけど。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 15:39:33.81ID:X1P4JQ1h.net] >>928 decode:2017でXamarinのセッションやるよ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 15:45:14.34ID:/sf29JDv.net] Xamarin関連でわざわざdecodeで扱うような目新しいネタって何かあったっけ？ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 16:14:34.94ID:TdxYfEl2.net] 炎上ネタならあったけどな 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 17:16:09.54ID:1axbjART.net] >>908 何言ってるんだ、AndroidとiOS(一応UWPも)でデザインのガイドラインが違うからむしろ同じUIにしちゃいけないんだよ 957 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/30(日) 18:26:19.02ID:u1vyHxcf.net] >>934 Azure絡めてクラウドに繋がるアプリが簡単に作れます的なやつじゃないかの… >>936 多分そいつプログラマですらない、ちょまに相手にもされなかったキモオタだから。 そもそこで言ってるスワイプしてツール出すとかViewをオーバーレイすれば簡単にできるだろ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:01:53.84ID:YspkWSmK.net] 姫に相手にされない人は仲間外れということですね 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:06:11.80ID:fJXqNhJj.net] フロントエンド界隈だと、開発が放棄されても自分でメンテできる規模のフレームワーク組み合わせて使うという人もいる。 ネイティブ関連の開発環境はビルドツールの連携から一式必要になるので、ここら辺は難しいところはあるね。 C#界隈はUnityなりスマホ向けにリソース持ってる会社があるし、xamarinも半自動でandroid/iosのラッパーは作られてる様でメンテコスト青天井という訳ではなく、継続はしやすいかなとおもってる。 そこらへん考えて、OpenGLやwebview上で全部やるという方法もある。 まあviewが宣言的にxmlで書ける範囲なら、ロジックを共通にしてもターゲット環境用のランタイムさえ用意出来れば良いので何の言語でもなんとかなりそう。 960 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/01(月) 01:59:33.76ID:FrkLRpK8.net] >>939 何を言ってるか分からない。さいごのだんらくだけでいいんでぐたいてきにどうすることをいってるのかおしえてくれ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 07:53:24.63ID:d9lc/ZT3.net] >>940 肝心なことを理解できないからアンチなんだよｗ 962 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/01(月) 09:07:52.43ID:FrkLRpK8.net] いやXamarin使ってる口だから。 最後はなんの話ししてるの。別の会社がXamarin的なもの作るの難しく無いんじゃって話かXamarinが別の言語対応すればいいって話してんのか。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 09:11:05.96ID:JJB8/uva.net] どうでもいいから姫の画像くれよ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 10:02:16.67ID:Wityx9Y0.net] 実際のところロジックとUIの分離そのものはXamarinに限らない 極端に言えばCordovaなどJSベースのフレームワークでJavaScriptとHTML/CSSでやろうとしていることも同じ 965 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/01(月) 11:52:54.30ID:N42mSuFr.net] Xamarinの1番の目的はネイティヴに近い形でC#でかけるって話� 966 名前：ｾろ。 副次的にロジックや場合によってはUIの共有もできるってだけで。 C++もXamarinもCordovaもメリットデメリットあるんだから取捨選択すればいいだけでわざわざ叩きに来るのはちょまどに相手されなかった腹いせにしても見苦しい [] [ここ壊れてます] 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 12:10:18.08ID:DeKBxqzS.net] 最初期は逆なんだよなぁ MSが買収した頃にはユーザの意識が変わってるようだけど 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 13:46:57.71ID:E6K6ktuh.net] 私がXamarinを使う目的はクロスプラットフォーム開発だな 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 13:52:13.25ID:wTtJfo+N.net] 僕がXamarinを使う理由は勉強会に出るためだな 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 14:26:03.52ID:eVWX3JKd.net] >>945 ちょまどに相手にされない腹いせが全てだから仕方ない 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 15:37:31.95ID:JJB8/uva.net] 姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 972 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/01(月) 19:24:20.35ID:gWilQryK.net] ザーメリン？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 19:37:32.65ID:1c6OFMUf.net] Xamarinは苦労もあるけど、かつてのTitaniumの「エンジン2万回転で時速30km」みたいなモッサリ感が皆無でいいなーとおも プラットフォームごとの理解深度は単一プラットフォーム開発の場合よりずっと深める必要があるってのは、クロスプラットフォームの宿命みたいなモンだし、しゃーないわ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 23:54:21.43ID:uk5G3hlV.net] Xamarinで作るとアプリのクオリティを落とさざるを得なくなる その一点で糞 975 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/02(火) 00:08:07.57ID:Ah5fx9oW.net] だからどこでクオリティが落ちるんだよw 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 00:11:17.77ID:t0wO1oPo.net] OpenGL上でパーツ作りましたとか、apiの別言語ラッパーだけ用意するフレームワークなら、素性もわかりやすいんだけど、 ネイティブのGUIパーツつかって共通APIを用意したものはどこか破綻しそうな気がするんだよな。 titaniumはブラウザ再現するような仕組みまであったんだけど、パーツの組み合わせやイベントの送受信周りで問題になってしまい厳しかった覚えがある。 react native、xamarin formsあたりはどうなってんだろ？ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 00:27:15.02ID:ejSs7q9W.net] 細かい部分で同じに出来ず、妥協することになる そしてアプリの質は落ち、全員ががっかりする 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 00:31:37.28ID:/ztXVDKZ.net] えw 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 00:40:57.94ID:quZ1LKps.net] >>956 完璧に同じにする必要なんてないでしょ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 01:08:52.37ID:ejSs7q9W.net] それを決めるのはデザイナーだ デザイナーの要求に答えにくい自由度の低い環境は糞と言わざるを得ない 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 01:12:39.20ID:XJaQ8vCd.net] >>953 落とさざるを得ない部分とは具体的にどこかな？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 01:15:17.45ID:ejSs7q9W.net] 実際にアプリ作ってみたら分かるだろ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 01:15:20.10ID:rC3nyFkD.net] で、アプリの質に関わる妥協点として具体的にどういうものがあるのか教えてくれ そもそも質っていうのが曖昧だが 984 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/02(火) 01:32:27.90ID:Ah5fx9oW.net] Forms使わないならjavaやswiftで作るのと出来ること何が違うと思ってるんだ？ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 01:45:34.95ID:quZ1LKps.net] iOSとandroidじゃUIのガイドラインが異なるんだから差異が生じるのは当然でしょ 完璧に同じにしろというデザイナーの方が無能だわ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 01:51:58.20ID:quZ1LKps.net] うちのデザイナーはiOSとAndroidそれぞれのデザイン作るよ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 02:24:50.18ID:cKOKVRmm.net] 姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 988 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/02(火) 06:36:56.08ID:Ah5fx9oW.net] >>964 アンドロイドほとんど使ってないのでどの辺がどう違うのかわからん。 GMailとかで縦点3つメニューがiOSでもアンドロイドと同じ位置？にあるようで使いづらくはある 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 12:16:39.98ID:8corgnBc.net] メニューが上か下かに始まりいろいろ違う 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 12:23:50. ] [ここ壊れてます] 991 名前：15ID:xiiEexqY.net mailto: 全く同じにしたいって、ゲームアプリ前提で考えてるんじゃね？ ゲームにはXamarinは向いていないっていうのは常識だと思ってたが あくまで既存のコントロールやそれを拡張したもので構成されるアプリが主なターゲット [] [ここ壊れてます] 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 13:12:22.53ID:wDrvEYUZ.net] >>962 分かりやすい所でバイナリ容量 DL時間だとか起動時初期化時間とかに影響する まぁ誤差だと反論ないし無視するんだろうよ 993 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/02(火) 14:32:47.64ID:stXptmQO.net] >>970 バイナリサイズがでかくなるのはあるな。 初期化時間はそれほど影響してるかってかんじだが。 Xamarin.Formsの泥は起動遅いな 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 15:58:46.78ID:kPlqcTGO.net] xamarin.formsってさ、 画面作成にXMLを自分で書くしかないの？ もっとC#みたいに自分でボタンとかペタペタ置いてボタンダブルクリックでイベント出してそこにソース書くみたいな そんなのを想像してたんだけど 995 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/02(火) 16:54:07.37ID:stXptmQO.net] プレビュワーは欲しいけどエディターは無くていいかな 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 20:12:35.04ID:BE5vNnm6.net] 昔msが作ってたXNAのクローンでmonogameってのがあってこれはxamarin androidでも動くけど、そもそもXNA使ってた人があんまりいないよね。 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 20:49:47.90ID:XKQlAiZc.net] https://blog.xamarin.com/developing-enterprise-apps-using-xamarin-forms/ 新しい公式ドキュメント出てるぞ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:43:30.87ID:MDgrGB6E.net] eShopOnContainers - Microservices Architecture and Containers based Reference Application (BETA state - Visual Studio 2017 and CLI environments compatible) https://github.com/dotnet-architecture/eShopOnContainers/blob/master/README.md へぇマイクロサービスのサンプル実装に合わせてそれぞれ本にしたのか。 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 22:24:00.93ID:6qbyQDr/.net] Web API使うアプリの場合、開発者側の秘密キーを入れておく必要があるけど Xamarin.Formsではどこにどうやって保存すれば安全なの？ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 23:35:57.16ID:izNztz1S.net] >>977 OAuthのこと？ 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 00:00:39.01ID:neWlN8HF.net] >>977 なにいってんの 1002 名前：droidkun mailto:sage [2017/05/07(日) 00:07:05.70ID:8LSVVeTo.net] >>977 セキュリティ関してxamarin.forms固有の何かはないよ ハードコードできない値はハードコードしないが鉄則 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 00:13:54.60ID:nQs7yjlz.net] WPFとかだと入れるところがあるのにな 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 00:28:06.12ID:hMLzq394.net] 例えばTwitterクライアント作る場合、実行時に開発者のconsumer secretをアプリが入手している必要があるが、 それをハードコードしない場合は別ファイルで暗号化するか、自前でサーバー用意してそこに置く必要がある 暗号化しても復号キーを隠すには結局自前サーバーに当たるものが必要になる そんなことせずアプリ単体で動作してかつconsumer secretを隠す方法はないのかな？ 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 01:29:18.98ID:zUAqytts.net] 文字列難読化しない限り無理なのかな？ 前にPhoenix ProtectorってのでやってみたらPCLで生成されたdll内の文字列は難読化できていたが結局アプリ起動できないから諦めた 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 04:30:25.85ID:AgF36cRS.net] カジュアルコピー 1007 名前：防ぐなら、共通鍵の暗号化して置けば良いかと思う。 なんでも良いと思うが https://developer.xamarin.com/api/namespace/System.Security.Cryptography/ https://github.com/AArnott/PCLCrypto [] [ここ壊れてます] 1008 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/07(日) 08:02:25.74ID:nWdzBJ3w.net] 実行時に入力するなら、されたものをKeyValut的なものにぶっこんだら？ Xamarin.AuthだとメンテされてないからiOS側はiOSのKeyValut的なやつにちゃんと入れてくれるらしいがアンドロイド側は古い実装にしか対応されてないとかなんとか聞いたけど詳しいことは知らん 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/07(日) 08:04:05.83ID:nWdzBJ3w.net] 関係ないけどPCLCrypto使って暗号化したやつ、プラットフォーム超えて使っても大丈夫だよね？といつもビクビクしてるんだが問題出るパターンってあるのかしら 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 09:05:57.79ID:kkPVOyJr.net] お前ら本当に単純なことも実現できないんだな あっ、Xamarinが糞なだけか 1011 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/07(日) 09:16:50.47ID:nWdzBJ3w.net] だからネイティヴで実現できてXamarinで実現できないことを探してから書き込めよお前わw 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 09:57:45.58ID:cFBjIjqC.net] Formsが糞な所は結構ある 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 10:59:44.67ID:NgENbWJX.net] formsで全部できないならクロスプラットフォームの価値ない 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 11:36:13.08ID:9+c3i/rC.net] >>990 できないとこ教えて。 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/07(日) 11:56:20.17ID:nWdzBJ3w.net] ネイティブコントロールの組み込みも出来るんだし、だいたいのところはFormsでやってむりなところはレンダラなりネイティブコントロール使うなりで何の問題あるのか知りたいんだが。 他のもっとマシな方法って何？全部ネイティブで書くの？ 久しぶりにTableViewSourceとか触ってそのクソさ加減に吹いたわ 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 11:58:44.85ID:neWlN8HF.net] >>991 ぽとぺた 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 12:04:45.98ID:9+c3i/rC.net] >>993 プラットフォームに関係なく「全部できない」からそれは違うｗ 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 12:06:54.58ID:hMLzq394.net] 例えばTabbedPageだとAndroidとiOSそれぞれ推奨されてるのが違っていてタブが上にきたり下にきたりするから ポトペタ(Windows FormみたいなGUI設計モード)はそもそも不向き 現在のForms Previewerみたいに表示だけするのが落とし所だろう ただPreviewerはMac接続が必要だが、Androidのみの場合はWindows単体で見られるようにはしてほしい 1019 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/07(日) 15:41:59.59ID:AywTtS9y.net] いつの話だよ。 MaterialDesignなタブは、ViewPager + TabLayoutだから、下に持ってくるのも自由。 似たような感じで、ActionBarをToolbarに改めたのも、自由なレイアウトを実現するため。 1020 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/07(日) 17:22:29.44ID:nWdzBJ3w.net] プラットフォームで上下決まってたとしてもプレビュワーみたいにどのプラットフォームで表示するがあればいいだけじゃ 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 17:29:49.35ID:Aq+xdB4L.net] 姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 17:41:08.69ID:NgENbWJX.net] Xamarin程の糞は見たことがない 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 17:41:34.52ID:2EAUXgtD.net] >>999 つ鏡 1024 名前：1001 [Over 1000Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 127日 23時間 31分 14秒 1025 名前：1002 [Over 1000Thread.net] ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個 1026 名前：人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.2ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.2ch.net/login.php [] [ここ壊れてます] 1027 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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