スレ立てるまでもない質問はここで 144匹目

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 18:43:17.56 ID:G9ygDtLc.net] 質問する前にGoogleで検索しましょう。ttp://www.google.co.jp プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 前スレ スレ立てるまでもない質問はここで 143匹目 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1464139565/ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 17:37:24.12 ID:ts3G2y2D.net] ブラックボックステストとホワイトボックステスト両方必要じゃね？ 単体テストで上手くいくからと言って結合テストやシステムテストが上手くいくとは限らないしそれらで初めて単体のバグが見つかるかもしれない 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 18:08:32.56 ID:xMVs4RXt.net] >>962 時間と金が無限にあるなら、ブラックもホワイトも完璧にやればいいよ。 それが不可能だからより少ないテストで高い効果を求めるわけで。 まず単体テストでうまくいくから〜という発想を変えるべき。 単体テストをやればうまくいくように設計するんだよ。 お前のその発想はとりあえずコードを書いて後付で 単体テストを追加するような人間に考え方 結合テストやシステムテストがうまくいくというかやらなくてもいいような 単体テストを行えるように、最初から設計して作るんだよ。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 18:23:05.99 ID:ts3G2y2D.net] >>963 設計にミスがあったり製造時にミスがあったりする可能があるだろ その為にテストが不可欠だよ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 18:25:03.10 ID:ts3G2y2D.net] >>963 それこそ時間が無限にあればどんな事でも想定した設計やコードも書けるだろうが金も時間も限られてる 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 19:11:19.14 ID:euA+r4Nb.net] 不具合量産してくれるやつはどうでもいいことにこだわって熱くなる そう、おまえらのようにな 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 20:22:30.67 ID:RoF3+BOS.net] >>958 違うよ。 エビデンスは、動作が正しいことを証明するもの。 誰でも実行できる意味もないし、再度実行するものでもない。 車検みたいなもの。 その瞬間正しかった、でOK。 >>959 その、契機から実行される命令セットが正しかった事を証明するためには、契機と命令セット以外のものから証明する必要があるって理解できてない？もしかして。 テストするプログラムを作ってそれでテストした気になってる奴思い出したわ。 >>963 それはおかしい。 部品の単体テストで保証されているから、アッシーの単体テストが、アッシーとしての単体テストで居られるし、 部品同士の結合テストで居られるんじゃん。 よっぽど経験無いのかな。 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 20:26:35.67 ID:xMVs4RXt.net] >>967 > エビデンスは、動作が正しいことを証明するもの。 どうやって？ 画像は加工できるってことぐらい知ってるよね？ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 20:51:39.08 ID:RoF3+BOS.net] >>968 話のすり替えにも程があるw 画像だと書き換えられるからエビデンスにならないよね、って、 そんな加工したものをエビデンスとして提出する程度の奴はそもそも居ないし、 そんなこと� 998 名前：ｵたら次に自分を守るものが何も無くなるから、 原理上書き換えられても、事実としては書き換えられないものとしてとらえるのが妥当でしょ。 [] [ここ壊れてます] 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 21:01:48.95 ID:ts3G2y2D.net] >>969 建築業界とかで起きたし自動車業界でも粉飾決算とかもニュースがあった 自分のところだけは大丈夫と思ってることが危ない 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 21:08:53.18 ID:sZURLTxu.net] 顧客本人に立ち会ってもらい、一つ一つ印鑑もらうしかなくなるな 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 22:02:13.01 ID:KINgQhrq.net] テスト実施における主役はテスト対象となるプログラムじゃなくてテスト結果だから「〜すること」の表現は相応しくないってことでいいの？ 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 22:07:54.52 ID:euA+r4Nb.net] >>972 情報が少なすぎてエスパー以外には答えだせない。指摘してきたやつに聞け 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 22:16:09.31 ID:ts3G2y2D.net] >>971 0 or 1じゃなくて良い テストは別の人が設計して実施するとか 抜き打ちで詳細なテストをするとか 色々やり方は考えられる 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 02:16:28.88 ID:VWygbPgL.net] >>971 それでもだめだよ。 テストのときだけうまくいくような 偽のシステムを使うかもしれない。 テストのときのコードと、納品するときのコードが 全く一緒という保証はないわけだからね。 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/09(月) 05:56:24.25 ID:JOAqSyBk.net] マイナンバー発光システムですね判ります 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 06:08:52.15 ID:dCsQaeb/.net] まあ実際の所テストをやった後でバグが出たとき 最初から全てをやり直したりしないからね。 バグがないシステムはない。という前提が正しいならば、 いつまでたってもテストも終わらない。 エビデンス取った後に修正したならば そのエビデンスはすべて使い物にならないというこった 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 06:13:09.42 ID:FSSb8O2Z.net] プログラムにバグがなくても 仕様にバグがあったりする世界ですし 設計寿命として生きている限り 当初想定されていなかった事態も起きるでしょう システム全体ではバグのないものは造るのは無理 極力減らすことを目標にするのは良いけど0にするのは無理 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 07:34:10.32 ID:cjVtQucR.net] >>975 ハッシュ値を確認すれば同一性はほぼ確認できるんじゃね 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 07:36:09.38 ID:cjVtQucR.net] >>960 OSにバグが無いとは言い切れない iOSとかでもあるし 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 07:37:51.72 ID:cjVtQucR.net] >>967 ソースコードの一部を修正したとき既存部分が正しく動作しなくなる可能性が考えられる デグレードが無いことを再度同じテストを実施して確認すべき 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 07:53:20.57 ID:kzpCnYYe.net] >>979 > ハッシュ値を確認すれば同一性はほぼ確認できるんじゃね それをさせないためのエビデンスだよ エビデンスは最終的なキャプチャ画像さえあればいい。 ソースコードと結びつけたりはしない。 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 07:54:39.30 ID:/bDncKYI.net] >>980 そう。だからOSをアップデートしたときも テストをもう一回実行しなければいけない。 実はエビデンスは何の役にも立たないものなのさ。 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/09(月) 08:16:02.99 ID:gkEE/haI.net] ジョン・フォン・ノイマンとマキシム・コンツェビッチはどっちの方が頭が良いですか？ 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 09:10:17.05 ID:cjVtQucR.net] >>982 客がMD5とかを求めたら？ 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 18:26:14.48 ID:YKENqwhN.net] 雪 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 18:29:48.02 ID:4OeNzyzM.net] Snow White 1017 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/09(月) 19:11:11.19 ID:615PfYf3.net] vimなるものをインストールしてみたのですが こんなので本当にJavaScriptのコード書いてブサウザで動作確認テストしながらちゃんと開発できるのですか？ ただの黒い画面でとうていそんな動作テスト、バグフィックス、などの一連の作業なんてできなそうなのですが。 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 19:42:46.57 ID:TY73MQez.net] すみません麻雀計算プログラムを作ってるんですが（C言語のサイトのを参考に） C言語をJavaに置き換えたいのですが ●C言語 kiriwake[p_kiriwake]=TOITU;kiriwake[p_kiriwake+1] =i,p_kiriwake+=2; これをJavaに書き換えると次のような感じでいいのですか？ セミコロンとカンマの使い分けの意味がわからんのですが、、、 ●Java kiriwake[p_kiriwake]=Mentsu.TOITU.getInt(); kiriwake[p_kiriwake+1] =i; p_kiriwake+=2; あと、C言語で　!tehai[i]　みたいな配列の要素否定（配列はint型） これって 配列の要素の値が 0だったらtrueって意味でよいのでしょうか？ 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/10(火) 00:11:48.64 ID:VV7ajSXS.net] >>988 JSのテストは、ブラウザ付属のF12開発者ツールとか、 Java、C#、Python、Rubyから、Selenium WebDriver を使うとか、 Jenkins とか >>989 まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ スッキリわかる Java入門 第2版、2014 1020 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/10(火) 03:06:36.60 ID:7/6KzxGD.net] レンタルサーバー事業って儲かりますか？ あと、レンタルサーバー事業をする場合、どんな知識が必要なのでしょうか？ 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/10(火) 04:35:34.02 ID:BnNmvt3L.net] さむい 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/10(火) 05:18:26.92 ID:VV7ajSXS.net] Linuxの資格、LPIC が必要 1023 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/10(火) 05:18:31.02 ID:cKpaKKth.net] インマルサットみたいな会社はどうやったら作れるのでしょうか？ これも知りたいです。 1024 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/10(火) 08:38:06.56 ID:duWLWLTR.net] 新年早々豆腐の角に頭ぶつけて死ね 1025 名前：988 [2017/01/10(火) 10:18:23.15 ID:ZLjssYdv.net] >>990 ありがとうございます。 さすがスッキリ厨さん。 言う事が違いますわ。 つこてる豆が違うな。 でも結局なにが便利なのですか？ 標準的なものはブラウザ付属のF12開発者ツール？ 不思議でしょうがないのがそのブラウザ付属のF12開発者ツールについて解説した本(本の一部ページでもいい)が皆無ということですよね。 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/10(火) 10:40:54.96 ID:OfVJOya1.net] >>996 ブラウザの機能はすぐバージョンアップで変わるからだろ。少ないだろうが言語本にも皆無じゃないと思うぞ 言語本以外だったらたくさんある。例えばamazonで「chrome 開発」で検索して一つ目にヒットするガイドブックだと4.5章にそれが載ってるはず 書籍探そうなんて思考からして分かるけど、情報の探し方が時代遅れで頭悪すぎるよ 今はvsでもなんでも使えんだから一回ぐらいはぐぐれ 1027 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/10(火) 14:15:56.82 ID:s989ZmsY.net] >>991 １．出来る限り安く買って出来る限り高く売る ２．固定資産税を減らす ３．ランニングコストの固定費を減らす 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/10(火) 19:16:33.04 ID:oIC84/W9.net] うめる? 1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/10(火) 19:19:45.23 ID:BmumRcWX.net] (()))())))(()))()(()())(()()(()(((())))())()((())()))))())(()(()(((((()(( ()(()))())))())())))()((()(()(()(((()))((())()())(((()))))))(()()((((()(( )()(())((())(()(()))(()))(((()())())))((()(()))())())))((((()(()(()()))(( ))))((())(()(((()(((()((())()))(()((())(((())))())((()(()())()))))())()() ))))))())()))(()())(()()))()(())()()(())(()(((())()()((()()(())(((((()()( )())()(()()(()))()))())(())((())())(()))(()(()()(()(())))()(()((((()())(( ()))(()))))()((((())()())))((()()))(()())))((()))()()(()((((()()())((()(( (()())((())((((((()()()(()()(()))()())))()()))))))(()())(()))(((()(()())( )(((((()((((()(()))((()(())()(())()(()())((()))))))()()())))(()())))((()) )()((())))())((()(()))))(())))()))(())(())((())((((((())))))()))((((((((( ()(()((())((())))))()))()()())))()((())()())()((((((()(())())(()()((())() ))((()))))))(())((())))))))())((())()()()(((())(((()((())))(()()((((((()( (()())(((())))()()())(()))))))(())(()()((((((((()()())((()()()))))()()(() ()))))(())(())(())(())()())())))((())(())))))()(((()(((()))(((((())(((()( ()))()(()()))((())(()()(())()(((()(()()))))(())))((()())((()()())((((())) (())(((((()))(())(((()()))()()())))(())())(()()(())))(()))()(((()))(()()( ())())))()))(()((())((()()(())((()))()(()))))(((()()())()(()()()))()((((( )())((()))))(())((((()))()()())))()))((())((()())())(()(()(())((())(((()( )()))()()))))()()(()())()()(()(((()(()))((()(((()((()))(())))(())((())()( ())(()())((()))((())))((((())))())(()())(((((()))()()()(()()(())())(()))( ((((((())(((((()(()()))(((())))))(((())()))()))((((()))))))(()((()))()))) )()))())(()()())))((())()()))(())(()(((()(()))()()(()(())(())))(()((()((( ())()))()((())))(()(((((()(()()(()()()((((())))()()(()()()(()()))()))))() ))((())))()()()())()))(()))))())((())(()((((((()))()()()(()))()((()(((()( )))(())()))()()))())()((())(()())((((())(()()())()(()()(()()))))(()(((((( (())(()))()(()()(((())()(()))(()()(()())())))())()))(())()()(()(()(()()(( 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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