- 1 名前： ◆SEdFBOkLSw (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-t1qj) mailto:sage [2016/08/29(月) 08:21:23.08 ID:zn5a5dIZd.net]
- JavaScript を自ら学ぶ人のための質問スレッドです。
>>2-6のテンプレを読んだ上で質問してください。次スレは>>950が>>2のテンプレ案(本スレで改善案があれば考慮)を元に立ててください
■質問を書く上で
(1) 煽り、コード制作依頼等、人を不快にさせる投稿はご遠慮下さい。公序良俗を守った応対を心がけてください。
(2) 他の人に迷惑をかけるスクリプトの質問はご遠慮ください。
(ブラクラ、[戻る], [閉じる], [クリック] の妨害、画面占有など)
(3) 質問者及び議論を行う人はメール欄を空欄にし、名前にレス番を入れることを強く推奨します。回答者はなりすましを判断できませんので、なりすましが現れても自己責任となります。
(4) 常に自発的に調べる心構えを持ってください。
具体的には「自分で調べてから質問する」「回答をもらってわからない単語があればGoogle検索してみる」など。
わからない内容を代わりに調べてくれる回答者をお望みの方は余所で質問してください。
(5) 出来るだけ一般的な用語を使用してください。脳内オレオレ用語は混乱の元です。
(6) 出来るだけサンプルコードを掲示してください。言葉による説明は行き違いが生まれる場合があります。
※必ず「問題の事象が再現されること」を確認してください。
必要な部分だけ切り出したつもりで現象が再現できていなかったケアレスミスがしばしば見られます。
(7) サンプルコードに HTML が含まれる場合は validator.w3.org/ で [Check] してみてください。
(8) 質問を具体的かつ詳細に書くと回答を得られやすいです。>>2の質問テンプレートを活用してみてください。
(9) ライブラリ関連の質問は禁止です。関連スレにあるライブラリ質問スレで質問して下さい。
(10) 時にはあなたが望む「答え」だけでなく、「意見」などが寄せられる場合もあります。
※前スレ
+ JavaScript の質問用スレッド vol.121 +
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1468158373/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 809 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9370-rs77) mailto:sage [2017/03/27(月) 05:04:50.71 ID:PxWmWqFB0.net]
- V8のバージョンが一緒なら基本的にそう
後はフラグの設定
- 810 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6661-VHv+) [2017/03/27(月) 10:37:00.38 ID:u3G31U+S0.net]
- >>803
なるほど! ありがとうございましたm(__)m
- 811 名前：デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-rk0g) mailto:sage [2017/03/27(月) 11:43:02.69 ID:k65uzCD6F.net]
- >>801
Webは常に変化している
そういうHTML5時代の枯れたAPIでも、できれば４ヶ月（３つブラウザバージョンが進む）以内、最悪でも８ヶ月（５つブラウザバージョンが進む）以内の情報に頼ること。
- 812 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-5sBS) mailto:sage [2017/03/27(月) 11:49:50.85 ID:LarKYmAi0.net]
- つまりHTML5は互換性がない
- 813 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/27(月) 12:32:49.34 ID:XA28lmPGM.net]
- >>801
諦めろ
音声が拾えてもそれをバイナリレベルで解析するプログラム書けない限り無理
作れないならそういう便利なAPIが登場するまで待つしかない
- 814 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/JR2) mailto:sage [2017/03/27(月) 13:12:47.32 ID:6PFfEo7ya.net]
- そもそもスマホブラウザってマイク入力出来たっけ
- 815 名前：デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-rk0g) mailto:sage [2017/03/27(月) 13:25:31.65 ID:k65uzCD6F.net]
- できるよ、多分https限定的だろうけど
つうかバイナリ解析とか大げさな
音量と周波数がabで取れるからそれ見ればいいだけ
- 816 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/JR2) mailto:sage [2017/03/27(月) 13:37:27.00 ID:6PFfEo7ya.net]
- ああ、暗号化必須の縛りがあるのか
通りで俺の環境で動かんわけだ
>>801
最新のブラウザでgetUserMediaを使うにはSSL導入してhttpsにする必要があるんだぜ（ドヤァ
- 817 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/27(月) 13:49:48.81 ID:XA28lmPGM.net]
- >>810
localhostなら回避できるはずじゃ？
- 818 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-O03j) mailto:sage [2017/03/27(月) 14:50:47.43 ID:eaJfSyiy0.net]
- >>783-785
こんなやつが同じプロジェクトにいたら困るわやめろや
- 819 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-5sBS) mailto:sage [2017/03/27(月) 14:58:13.15 ID:LarKYmAi0.net]
- >>812
どうした？ 言い返さないのか？ｗ
- 820 名前：801 (ﾜｯﾁｮｲ fee2-xnBe) mailto:sage [2017/03/27(月) 19:16:02.99 ID:zKTOvwxl0.net]
- 皆さんどうも。
>>809 音量と周波数がabで取れるから
abって何ですか？
- 821 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe75-i4+Q) [2017/03/27(月) 23:32:45.29 ID:cGqqXL2J0.net]
- >>801
JavaScriptから、スマホ・タブレットのネイティブ機能を使うのなら、
Monaca から、Cordova/PhoneGap の機能を使って、アクセスする
- 822 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-h7Mr) mailto:sage [2017/03/28(火) 00:06:12.68 ID:RtCyVUYLa.net]
- 好き嫌いの話じゃなくて、if文(switch文含む)やfor文はできるだけ避けて配列の
ようなまとまりを使って遅延評価
するのは関数型の流れを汲むJSとしてはある意味当然でしょう
- 823 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 00:21:46.80 ID:x/Tih9w50.net]
- 意識高い系ってさ、
意識高いだけで「中身がない」から嫌われてると分かってるか？
意識も高くて中身もあれば、「すごい人」になるんだよ。
とりあえずお前は遅延評価の定義を確認しろ。
そしてWeb系の連中はWeb板でやってくれねーかな？
- 824 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-gQ4j) mailto:sage [2017/03/28(火) 00:25:49.52 ID:idISHk3E0.net]
- JavaScriptでWebが関係しない分野って何だろ
- 825 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 00:51:57.88 ID:xO0UHaSB0.net]
- >>818
クライアントアプリじゃね？
例えばテキストエディタのatomとか
あれはElectronを使って作られている
少しでもネットにアクセスするとウェブ系というのなら
JavaScriptにかぎらずほとんどのアプリがウェブ系になるし
ゲーム系や業務系もウェブ系になってしまうから
そういうことじゃないよね？
- 826 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-gQ4j) mailto:sage [2017/03/28(火) 00:56:55.22 ID:idISHk3E0.net]
- >>819
ElectronなんてHTML5とCSS3とJavaScriptで、まんまWeb系の技術だと思うんだよな
マジでわからんね
- 827 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 01:06:49.15 ID:xO0UHaSB0.net]
- >>820
じゃあサーバーサイドJavaScriptは
ウェブ系の技術じゃないよね
HTML5もCSS3も使わない
- 828 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-gQ4j) mailto:sage [2017/03/28(火) 01:08:26.59 ID:idISHk3E0.net]
- なるほど
- 829 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 02:50:18.53 ID:x/Tih9w50.net]
- >>818-819
あーいや、まともな連中がうんざりしてこっちに移住するのは当然だと思うが、
現実的におかしな奴も結局こっちに混ざっちゃうわけでね。>>783とか>>816とか。
ここは「自分が書く時にどうすればいいか」を質問する場所であって、
「他人にこう書け」と布教する場所じゃない。
実際、783も816もそれぞれ得失あって使い分けるものだから、
「何言ってんだ�
- 830 名前：ｱの馬鹿は」でしかないだろ。
それでも、そういう話がしたい奴用に、JavaScript雑談スレがあっても良いんだよ。
実際Web板のはそれに近かっただろ。
そして彼等で回答出来る範囲なら、彼等に任せていいんだよ。
そこで喧々諤々議論をするのも悪いことではない。
間違いが含まれても、それは仕方ないし、仕様だし、どうせそれ以上の物も提供出来ないんだ。
ここは匿名だから、回答者のスキルを区別する方法が無い。（回答者にポイントが付いていない）
だから質問者は、どの回答が正しいのか分からない。
俺たちが出来るのは、正解が含まれるように努めるだけ。
現実的にスキルの差は発生し、どの界隈でも上級者は中級者より少ない。
結果的に、中級者が十分答えられる簡単な質問なら多数決でいいが、
上級者しか答えられない難しい質問の場合は少数意見がベストの時もあるわけでね。
初級質問者は自分の質問のレベルなんて分かってないし、区別出来ないんだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 831 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 02:51:02.73 ID:x/Tih9w50.net]
- この状態で、出来るだけ上手くスレを運営する方法の一つは、「速度で分ける」事なんだよ。
簡単な質問はみんな回答出来るし、実際チャキチャキ回答が来た方がいいだろ。
難しい質問はそもそも早い回答が必要ないことが多いんだよ。
話したい奴は速い方に集うし、レベル低すぎてつまんねーって奴は遅いほうに流れてくる。
結果的に回答者も上手く棲み分け出来るんだよ。
だからWeb板の質問スレ、お前らにとっては不要だという結論でこちらに統合されたようだが、
それでも上記の通り「棲み分けスレ」としては機能してたんだよ。
そしてそれをここと混ぜるのは、お前らにとっても得策ではないんだよ。
だって、選択肢が減ってしまうだろ。
遅いスレには俺みたいな奴も住んでいて、無駄に衝突してしまうんだから。
つーかね、お前らは一体どんなスレが欲しくて、何がしたいのかをちゃんと考えろ。
そして、どういうレスをすればそうなっていくかを考えてレスしないといけないんだよ。
上記の通り、「表面的な棲み分け」が完了すると、
次のステップは、「住人の棲み分けの加速」なんだよ。
だから俺は遅いスレで馬鹿な回答をした奴には「死ね」とレスを付けていく。
そもそも正答率を高める為には、「自信が無いのなら回答しない」のが鉄則なのだけど、
構ってちゃん、構ってあげたいちゃん、キャピキャピしたいちゃんはそうじゃないから。
でもね、いくら死ね死ね言っても、彼等が出て行ってくれないとどうにもならないんだよ。
このときに、彼等にとってより魅力的なスレが必要で、
それは「速いスレ」であり、技術的には高くなくていいんだよ。つまり、Web板のスレがそうだった。
お前らの見方は、「Web板では機能しなかった。技術板では機能しているのでそこに統合」かもしれんが、
実際は、混ぜたらこっちもおかしくなるんだよ。その兆候は出てるだろ。
対立していたわけではなくて、実際は表裏一体なんだよ。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 02:51:35.69 ID:x/Tih9w50.net]
- というのをちゃんと理解してだな、それでどうしたいのかちゃんと作戦を考えろ。
俺は何度もこれを言ってきてるわけだが。
色々やること自体は良いことなんだが、結果的にスレッドクラッシャーになってる。
それでお前ら自身も確実に損をしている。
Web板見たところ、そんなに酷いとも思えないが、回答者ではなく質問者が酷かったのかな？
いずれにしても、お前らの判断でID/ワッチョイが必要だというのならそれは尊重されるべきだ。
が、単純にここに混ざったら共倒れになるだけなのはちゃんと理解しろ。マジで。
見た目多分お前らが欲しいのは、ID/ワッチョイ付きで、俺みたいな面倒な奴がいないスレだろ。
だったらおそらく、
・JavaScript質問雑談スレ(高速、初級～中級の質問、例：○○のやり方が分からない）
・JavaScript技術質問スレ(低速、中級～上級の質問、例：○○はどう実装すべきか）
という感じで棲み分けした方がいい気はする。
主張したい奴は雑談スレ側で存分にやれ。JavaScript談義もどうぞご自由に。
アホな主張を技術スレでやる奴は死ね。
質問者は好きな方を選べ。
てなところじゃないか？
まあ丁度800+だし、お前らは上記のことを理解した上でどうしたいか話し合えよ。
今は「複数の」機能しているスレが存在することが重要なんだよ。
一つに纏められる状態じゃない。
その上で、落ちない程度、死なない程度に棲み分け出来れば、
駄目な方を地道に改善していけば、最終的に両方とも交互に改善されていくだろ。
C#がその方法を採ってる。(相談室とふらっと)
- 833 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 02:57:25.06 ID:8XEqMjkn0.net]
- みんなの心の声
「うっっざー」
- 834 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 26a7-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:05:24.63 ID:1m8Q31SZ0.net]
- ここ数年で紆余曲折してこの質問スレとその他大量の隔離スレに至ってるんだから
もう掻き回さなくていいよ
- 835 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:07:52.18 ID:x/Tih9w50.net]
- >>826
背乗り朝鮮人死ね
というかWeb板から来た奴には俺をウザイと言う権利はないんだよ。
俺はずっとここにいたし、Web板には行ってないんだから。
その上でWeb板が諦められた理由はおそらく質問者側の問題だろう。
回答者は割とまともだし、今でもWeb板のID無しスレでしか質問しないキチガイも多いし。
多分826みたいな、
無駄に煽って回答を得ようとするキチガイが多くてうんざりしたのだろうとは思う。
とはいえキチガイもここでは排除する方法がない。それも含めて考えろ。
- 836 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:09:35.99 ID:x/Tih9w50.net]
- >>827
「１つ」になるとマズいんだ。
今は機能しているスレが「２つ」ないといけない。
他があれば良いんだけど、この様子だと、多分無いからこの状態になってる。
- 837 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:20:03.81 ID:8XEqMjkn0.net]
- 本当に、うざいなぁｗ
俺がうざいということを止めることなんか出来やしないのに
言う権利がないとか言って、何の意味があんの？ｗ
何度でも言えちゃうよ？
うざいうざい
- 838 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-gQ4j) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:27:29.29 ID:idISHk3E0.net]
- 闇を見た
怖いし帰る
- 839 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:35:15.77 ID:x/Tih9w50.net]
- 見て分かるとおり、この手のキチガイは基本的に構ってちゃんだから、
死んでもらう為にはスレが「遅い」必要がある。
逆に言えば、彼等にとって魅力的な「速い」別スレが必要だということ。
Web板を諦めてこのスレに来るのは自由だけど、それはつまり、
技術板スレ＞Web板スレ と判断したことになる。
だけど、Web板スレの方が人数（レス数）は多いんだから、
全員がここに一度に来ると、結果的にこのスレを乗っ取ってしまう。
それは、Web板スレよりもマシだったこのスレを破棄することになる。
JavaScriptのスレがダントツで糞なのは、この、
「良い方のスレを壊して悪い方に統合する」を繰り返しているから。
やってることが逆なんだよ。
お前らは本当に若すぎる。
だけど、俺が何を言っているかを理解して、もうちょっと賢くならないといけない。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-EscV) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:39:12.42 ID:5RUVNWwS0.net]
- 分けたかったら分ければいいよ
長文すぎんよ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:39:39.72 ID:8XEqMjkn0.net]
- > 長文すぎんよ
かまってほしいんだろ？
- 842 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 03:40:56.25 ID:8XEqMjkn0.net]
- っていうかさ、スレと関係ない長文を書いて
スレと関係ある話を流すことが
スレを壊すことだって理解してないのか？
- 843 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a672-sIi0) mailto:sage [2017/03/28(火) 04:00:31.42 ID:88QQOgd10.net]
- こいつが向こうから来た長文やろうじゃねーかｗ
- 844 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-qnvg) [2017/03/28(火) 04:55:21.43 ID:1e56qEba0.net]
- スレを間違えたのかもしれないのでこちらにも投稿します。
どちらかで回答が得られば結構です。
win7ie11,鯖缶なし(外部ファイル一切使用しない。)
はじめまして、初心者ですみませんが
二次元配列と連想配列で混乱していてうまく作れずに悩んでいます。
どなたかご教授下さいませ。えっと、とりあえず
文字列と色値をペアで格納して色値をソートや計算できて、
結果を文字列でリターンしたいです。
- 845 名前：837 (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-qnvg) mailto:sage [2017/03/28(火) 05:07:25.51 ID:1e56qEba0.net]
- 恥ずかしいプログラムですが
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/375-378
の文字列と色値をペアにしたいです。
- 846 名前：837-838 (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-ZYFz) mailto:sage [2017/03/28(火) 13:31:34.78 ID:1e56qEba0.net]
- 次スレで回答が得られたました。連想配列を多次元配列と思い込み、
オブジェクトとして扱う方法を理解できていませんでした。
ありがとうございました。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eba8-ZYFz) mailto:sage [2017/03/28(火) 17:50:29.62 ID:pnMbSu0j0.net]
- 4/3の入社までにAngular勉強しとくように言われたけど
Angularのチュートリ始める前にgulpだのnodeだのnpmだのwebpackだの依存ライブラリがモジャモジャエラーが山盛り
わけわかんねえ
JavaScriptって簡単に書き始められるのが利点じゃなかったのか？
パッケ管理がメチャクチャでJavaその他より遙かに酷い
- 848 名前：801 (ﾜｯﾁｮｲ fee2-xnBe) mailto:sage [2017/03/28(火) 17:59:50.67 ID:gIqFK2Qm0.net]
- 前回814に引き続き、再度、検索語句を変えて調べてみましたが、>>809さんの
「ab」の意味が分かりません。何かの頭文字ですか？
- 849 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/28(火) 18:11:56.60 ID:qwv7MmmJM.net]
- >>840
JS自体が今この世にあるメジャー言語の中で群を抜いて難しいとおもうよ
簡単に始められる=簡単に極められるじゃないからなあ
俺はjavaも.netもphpも一通り経験したがjsの難しさは半端無いぞ
たとえばc系とかjavaならまじめに勉強すれば誰でも有る程度までは行けるが、jsはそれらよりセンスが要ると感じてる
圧倒的に難解な変わりに一番おもしろい言語だけどね
AnglurとかtypeScript使う"普通の"アプリなら覚える事は大量でもそんなにセンスは必要なくなるとおもう
これからはマジでjavascript一強時代になるから早い段階で勉強する機会がもてるのは良いことだと思う
- 850 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0Hb6-aw5l) mailto:sage [2017/03/28(火) 18:17:56.03 ID:uzRike2TH.net]
- あー、これは絶望するかもわからんね。
npm iしてAngualr 2のHello World!を書くところまで【改】
qiita.com/armorik83/items/ae737ab584012a0f5876
- 851 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/28(火) 18:27:02.47 ID:qwv7MmmJM.net]
- >>843
しかも枯れてないから一年足らずで別物になったりするからなぁ
MV系のフレームワーク追いかけるとほんと苦労するとおもう
覚えれば効率的なんだが覚えるコストがかなりかかるから元取るには長期で数多く作らないといけないのに数年でゴミになったりする悲しさ
JS（フロント系）はほんと茨の道だよな
- 852 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6661-VHv+) [2017/03/28(火) 19:28:25.42 ID:IDgC7lyA0.net]
- return hour => 9 && hoge <= 15
こう書いたら "hoge => 9 && hoge <= 15" が返ってきてて小一時間迷ったわ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6661-VHv+) [2017/03/28(火) 19:28:55.88 ID:IDgC7lyA0.net]
- hoge は hour の間違い
- 854 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 20:39:12.68 ID:x/Tih9w50.net]
- >>834-836
ゆとり死ね
- 855 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-1VxM) mailto:sage [2017/03/28(火) 21:10:46.27 ID:/7emtguUp.net]
- 今のjavascriptは他のプログラミング言語と比較してかなりの難易度
マジで使えるフロントエンドエンジニアはかなり少ない
どこもエンジニアを囲い込んでいて人を調達しようとしても、ベテランの凄腕がいない
バックエンドなら腐る程いるがフロントがいない
- 856 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 21:14:51.30 ID:8XEqMjkn0.net]
- >>843
せめてこっちを書こうか？
qiita.com/kitfactory/items/c95ca84371670b21f4ac
>>884
> しかも枯れてないから一年足らずで別物になったりするからなぁ
そう。だからangular-cliという便利なものができてる。
あっという間に別物（簡単）になった
Hello Worldまでこれだけ
npm install -g angular-cli
ng new MyApp
cd MyApp
ng serve
- 857 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 21:25:00.60 ID:8XEqMjkn0.net]
- >>842
別にJavaScriptが難しいんじゃない
フレームワークの問題
今まではフレームワークがライブラリの延長になっていて
開発環境を提供していなかった。
開発環境とは具体的に言うとCLIツール。
Railsだったらrailsコマンドとか、開発用のウェブサーバーとか
テスティングフレームワークとかそういったもの
こういったCLIツールをフレームワーク"公式で" 用意すべきだが
それがなかった。（非公式は最新版に追従できない）
でもReactやAngularはフレームワーク公式でそういった開発環境
一式を用意してくれてるんで今までよりも遥かに簡単になってる。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/28(火) 21:41:03.44 ID:qwv7MmmJM.net]
- >>850
そのレベルの開発なら簡単だろうね
凡人でも努力でなんとかなるとおもうよ
- 859 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 21:44:33.52 ID:8XEqMjkn0.net]
- >>851
そのレベルってどういうこと？
そして、そのレベルじゃないのはどういうこと？
適当なこと言ってるようなレスは、ちゃんと説明してもらうよ。
あんたが分かっていて言ってるかどうかを判断するために
- 860 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff5-8Nj6) mailto:sage [2017/03/28(火) 21:46:37.97 ID:tuc8YiCB0.net]
- chromeのwebsocket apiについて教えてください
zaifというとこのapiについて
https://corp.zaif.jp/api-docs/
ws://ws.zaif.jp:8888/stream?currency_pair=btc_jpy
上記urlに対してchromeのwebsocket apiで取得に行こうとすると
WebSocket connection to 'ws://ws.zaif.jp:8888/stream?currency_pair=btc_jpy' failed: Error during WebSocket handshake: net::ERR_CONNECTION_RESET
というエラーが出てしまいます。
どうすれば接続できるようになりますか？
- 861 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:01:36.21 ID:qwv7MmmJM.net]
- >>852
842に書いてるじゃないか
高度なMVフレームワークに頼るような普通のアプリならセンスはさほど必要ないと
- 862 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:03:37.20 ID:qwv7MmmJM.net]
- センスは要らないけど導入時の学習コストが高い
それがAnglur等のフレームワーク
railsとかと同じだよ
あれを有り難がるレベルの開発なら難しくはない
単に大変なだけ
- 863 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eba8-ZYFz) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:24:39.90 ID:pnMbSu0j0.net]
- >>849
＞これだけ
「これだけ」「これだけ」、まーた「これだけ」
「これだけ」がいったいいくつあるんだよっていう
でも、ありがとう
しかしもうAngularを勉強するという目的からあまりに掛け離れて時間無駄にしたから
scriptタグ直読込でToDoアプリ作るわ
あとは業務で何とかなぁれ笑
gulpとかwebpackとかnpmとかbowerとかtask.jsonとか、もう見たくない
js界隈の奴らは頭おかしちゃうか
- 864 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff5-8Nj6) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:29:53.10 ID:tuc8YiCB0.net]
- >>856
まぁこれでいいんじゃない。
開発環境は代替有識者が整備してくれるからAngularだけに集中すればいい。
- 865 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eba8-ZYFz) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:32:05.60 ID:pnMbSu0j0.net]
- npm install -g @angular/cli
はぁ またグローバルに汚物がぶち撒けられる
バージョンなんてゴチャメチャウンコのゲロ混ぜ
正気じゃねえよ
- 866 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-EscV) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:36:36.34 ID:5RUVNWwS0.net]
- gulpやbowerは別に必須じゃないけどnpmないと困るだろ
webpackはフレームワークや開発スタイルによる
- 867 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/JR2) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:37:39.54 ID:qmA1HLlra.net]
- エディタを非アクティブからアクティブにしたとき可変データベースが前面に飛び出てくるのは何か設定でもあるの？
地味にうざいんだけど
- 868 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:40:23.43 ID:qwv7MmmJM.net]
- >>856
悪い意味で意識高い連中が多いんだよ
何か新しい技術出れば、それを使わないなんて考えられない！とばかりに他に強要したがる
そのくせやってることは最新技術を"使う"為の努力ばかりで肝心のクリエイティブ能力はいつまでたっても凡庸と
流行物に精通することが目的みたいになってるやつ結構多いと思うよ
ていうか、日本のIT業界って能力無くても平気でやっていけるからそんなんばっかじゃん
（全体のレベルが低すぎるという意味ね）
- 869 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-TFxs) mailto:sage [2017/03/28(火) 22:57:45.67 ID:8XEqMjkn0.net]
- だから結論は最初から決まってることだけど、
大掛かりなものが必要ないなら、
jQueryぐらいがちょうどいいんだよ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-0Bqe) mailto:sage [2017/03/28(火) 23:06:18.47 ID:qwv7MmmJM.net]
- >>862
おれはそっち派だね
オンラインゲーム作りだからjqueryの他に、socketio、createjs、threejsとかは使うけどそれらはフレームワークじゃなくてライブラリーなわけだ
フレームワークは専用の物を自分でつくるしAnglurとかのフレームワークは極力つかわない派
- 871 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 23:44:07.89 ID:x/Tih9w50.net]
- >>833
イナゴ行為をするな。他スレ立てろ。
で通じるほどの知能はこいつらにはないんだよ。だからこんな事を繰り返してる。
相手が馬鹿であるからこそ長文の説明を必要とするが、
馬鹿であるから故に長文を読めずに意味が分からないという、無限ループだね。
ただそれでも、長文を落とすことには意味があるのさ。
事実として、他の死んでたスレに移動して地ならしし始めた奴もいるだろ。
死ね死ねいうのも長文を落としまくるのも、焦土作戦としては機能するんだよ。
俺はそこら辺まで計算してレスしてる。
(ワッチョイ付だと困る奴が既存IDスレを再利用し始めるのは自然。それならそれでいい)
そもそもこの程度の長文に苦労する奴なんて向いてないのさ。
MDNでもMSDNでも、或いは他技術文書でも、もっともっと長い。
つまり
ゆとり、ダメ、絶対
なんだよ。
だから「おっさんスレ」と「ゆとり＋学生スレ」に分けるのも一つの手なのさ。
そしてお互いが良くなるように競争すべきで、
過疎って落ちるのならそれは淘汰されたと受け止めるべきでね。
ゆとりみたいにイナゴ行為で良スレを順に潰しているようじゃダメなんだ。
もっとも奴らはそれをイナゴ行為だとすら認識出来てないからこそのゆとりなんだが。
ということで俺の言いたいことは以下。
Web板のスレは機能していたのだから、移住するならここではなく別スレに行け。
平和に棲み分けしたいのなら、「JavaScriptの質問スレッド（初心者用）」とかにしとけ。
Web板そのままの雰囲気でIDとワッチョイだけ付けたいのなら、それで別スレを立てろ。
ただしそれ以前にお前ら同士で話し合え。
- 872 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/28(火) 23:55:03.96 ID:x/Tih9w50.net]
- 先に言っておくが、950行っても特に纏まらないようなら、
俺はこのスレと何も変えずに次スレ立てるぞ。
その上でさらにイナゴするのを俺は止めようがないけども、
それは誰にとっても利益がないことを理解して、自粛してくれないかな。
お前らが韓国人みたいなゴミでないのならね。
良くも悪くも日本はそういうシステムで、
日本人ならそれはやらないよね、という前提で回ってる。
だからモラルが欠如した相手に対して防御する手段は一般的に用意されていない。
それはここ2chでもね。
海外の掲示板はこれに対して、基本的にBANを行っている。
だからゆとりがここで暴れると、2chでもBANが必要になってきてしまう。
或いはBANが為される「荒れない」掲示板にみんなが移住することになる。
それはあるべき未来ではないだろ。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMe2-/8X1) [2017/03/29(水) 00:53:34.80 ID:NT0rIhS8M.net]
- pixivの埋め込みをレスポンシブ対応させる方法誰か教えてください。どうやらembed.jsで埋め込んでるっぽいんだけど、iflameじゃないからbootstrapでレスポンシブできない…。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-EscV) mailto:sage [2017/03/29(水) 00:58:36.92 ID:ZwfTQ2HH0.net]
- スレチ
- 875 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9370-bLop) mailto:sage [2017/03/29(水) 10:21:22.70 ID:2ON16iHC0.net]
- >>841
ArrayBufferだろう
別のコンテキストだとAudioBufferのこともある
- 876 名前：801 (ﾜｯﾁｮｲ fee2-xnBe) mailto:sage [2017/03/29(水) 15:31:09.35 ID:oaaDgYp+0.net]
- >>868
有難うございます。 2つの語句で再度調べてみます。
- 877 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9370-bLop) mailto:sage [2017/03/29(水) 19:04:59.56 ID:2ON16iHC0.net]
- つうか何でAnalyserNodeの存在に思い至らないの？
少しはAPI調べてる？？？
- 878 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-agmj) mailto:sage [2017/03/30(木) 00:42:08.74 ID:E08Q6Oy40.net]
- >>842含むID:qwv7MmmJM
C#のスレで見かけた気がするが。Haskellもやってる奴だよな？
内容は8割同意。
> JS自体が今この世にあるメジャー言語の中で群を抜いて難しいとおもうよ
> 簡単に始められる=簡単に極められるじゃないからなあ
このスレの連中が「JSは難しい」と主張しているのはこの意味ではなく、
> 悪い意味で意識高い連中が多いんだよ (>>861)
こちらで、「難しい言語出来る俺カッケー」と思いたいだけだ。
「極める」という意味ならそれは「プログラミングを」であり、言語には依存しない。
しかし、JavaScriptは文法が極めて簡単な分、
学習開始から「極める」フェーズに到達するのが極めて速い。
このため、「次のステップ」を常に求めるタイプには「難しい」と見えるのも納得出来る。
だからセンスがある奴がこれで学べば上達速度は爆発的に速いはず。
上級者のソースも見放題だし。
しかし現実はヌーディストビーチ状態なのが災いして、
初心者のくせにソースを美しくする事にこだわりすぎている。
とにかく書くことが重要なそのフェーズで手を止めてしまった結果、
馬鹿が量産されてしまっている。それがこのスレだ。また、
> そのレベルの開発なら簡単だろうね (>>851)
これが多く、大半の状況でセンスや技量を必要としないことも大きい。
> 流行物に精通することが目的みたいになってるやつ結構多いと思うよ (>>861)
ネットだけの観測なら、これはものすごく感じる。他言語と比べても顕著だ。
- 879 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-agmj) mailto:sage [2017/03/30(木) 00:44:13.22 ID:E08Q6Oy40.net]
- >>842
ところでRubyとHaskellはどう思う？
俺は両方ともやってない。
Rubyは便利っぽいが、便利なだけっぽいからいいやって感じになってる。
Haskellは入門サイトからして意識高すぎて付いていけない。
それで具体的に便利そうな「遅延評価」だけ確認して放置した。
他に学んでおくべき概念ってあるか？
なお完全にスレチなので回答は以下スレでもいい。
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1449440793/
JavaScriptを使える「プログラミング」上級者が現れなかったので開店休業状態になってる。
君にはその臭いを感じる。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-NVAl) mailto:sage [2017/03/30(木) 02:22:38.23 ID:AhVejwmhF.net]
- JSの難しさは普通だと思うよ
型変換、スコープチェーン、プロトタイプチェーン、クラスシステムさえ抑えれば怖いものないでしょ
- 881 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-Qc7F) mailto:sage [2017/03/30(木) 02:54:06.55 ID:LEwdK5Fw0.net]
- メモリリーク
- 882 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef72-FZ2J) mailto:sage [2017/03/30(木) 03:33:12.46 ID:S0ykF3En0.net]
- 長文句点キチがあちこちのスレを荒らしてるのに戦慄する
- 883 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-LTAN) mailto:sage [2017/03/30(木) 03:36:46.25 ID:XlZmlnHpa.net]
- Webサイト程度なら小規模にまとまるから簡単なように思えるが、
300kbくらいのライブラリ組むと何この糞言語ってなる不思議
- 884 名前：デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-NVAl) mailto:sage [2017/03/30(木) 06:29:44.64 ID:AhVejwmhF.net]
- 今のJSの糞な点は、標準及び准標準ライブラリの貧弱さに尽きると思う。
でもそこが貧弱だからこそ、互換性命のWebにおいて未来がある事も事実。
- 885 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-59Pd) mailto:age [2017/03/30(木) 08:44:45.90 ID:TqURK27Wp.net]
- JSは他言語より明らかに難しい
文法とかじゃなくて、webやHTMLという仕組みがそもそもグチャグチャで、それを中心に扱うからだね
サーバサイドやってた時の方がシンプルで楽だったわ
- 886 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-U/Pn) mailto:sage [2017/03/30(木) 09:22:44.95 ID:gGp/SYAm0.net]
- JSでサーバーサイドやればシンプル
- 887 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 09:39:03.35 ID:BGqaQgGsM.net]
- >>878
それは確かにあるね
webのフロント自体が難解でそれを扱えるほぼ唯一の言語だから、結局JSの難しさに加えてwebの難しさが加わることになる
しかしJSはほんと面白いわ無名関数とコンテキストの奥の深さはほんとすごい
- 888 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef61-agmj) [2017/03/30(木) 09:41:30.69 ID:2CgcUj6s0.net]
- 俺もvbaのセル操作は難しいと思った
- 889 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-U/Pn) mailto:sage [2017/03/30(木) 09:43:56.26 ID:gGp/SYAm0.net]
- > webのフロント自体が難解でそれを扱えるほぼ唯一の言語だから、
それやな。
結局のところ、webのフロント自体が難解なだけで
JavaScriptが難しいわけじゃないんだが、
他の言語ではほぼ出来ないに等しいから
JavaScriptのせいだって勘違いが起きてる。
だからDOM APIとJavaScriptは切り離して考えるべきなんだが
どうもそれが出来ない人が多いｗ
- 890 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 09:44:24.59 ID:BGqaQgGsM.net]
- >>871
>初心者のくせにソースを美しくする事にこだわりすぎている。
とにかく書くことが重要なそのフェーズで手を止めてしまった結果、
馬鹿が量産されてしまっている。
同意だね
結局、プログラムを学校の"おべんきょう"みたいな感じでやってるやつが多いんだよ
本来は何かを作りたい表現したい、そういう衝動があってそれを実現するツールにすぎない
とにかく作らないとだめ
そうやって経験を重ねるうちに最適解や効率化、わかりやすさなんかが見えてくる昔はプログラマーイコール表現者だったんだよ
本当に好きな奴しかやってなかった
今はただの仕事になってしまってるもんなぁ
これだけインターネットやら情報に恵まれてても凄腕のプログラマーが多数沸いてこないってどう言うこと？って思う
- 891 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 09:57:27.44 ID:BGqaQgGsM.net]
- >>872
>RubyとHaskellはどう思う？
一言で言えば、個人的には興味ない
言語は手段であってそれ自体を楽しむようなものじゃないからね
現状JSでほぼすべてまかなえる時代になってるのにあえて横道それるのは時間の無駄だとおもってる
とはいえ、nodeを動かせないレンサバ案件もあるのでphpはまだ懐刀で残してる
あとrailsやanglur系のMVフレームワークってあまりすきじゃないんだよね
使うとしてもphpのsmarty的なライブラリー感覚で使って組み込めるものだけだね
- 892 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-/Gsh) mailto:sage [2017/03/30(木) 09:58:10.79 ID:7nYsYOYk0.net]
- IE「やあ」
- 893 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 10:05:00.03 ID:BGqaQgGsM.net]
- しかしJSはほんとうに恵まれた言語だよ
googleが牽引してネットワーク通信関連が超充実
flashが死んだ関係でas関連のグラフィックや物理演算ライブラリーがjsに多数移植されて本当に豪華な環境
言語自体はフリーダムで使いこなせれば最強の自由度
そして、昨今のアプリのweb化
JS以外の選択肢なんか無いだろとおもってしまう
エンタープライズの領域だとまだjavaや.netなんだけどそれらにもフロントとしてJSは必須だしな
なんでみんなもっと本気でやらないの？と思ってしまう
- 894 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-/Gsh) mailto:sage [2017/03/30(木) 10:10:02.57 ID:7nYsYOYk0.net]
- 早くTypeScriptを標準化して、どうぞ
- 895 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 10:18:20.31 ID:BGqaQgGsM.net]
- >>887
それね、半分賛成だけど半分反対な気分
TSの価値は分かるけど、そのせいでJS自体の自由度が下がって劣化C#みないになってしまわないか心配
しっかり浸透して枯れてくれるならまだ良いとして未だにどんどんコンパイラ仕様が変わっている今はまだ使いたくないってのが本音
要するに自転車の補助輪なんだよ
自転車普通に乗れる人間にとってはさほど価値を感じない
- 896 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-/Gsh) mailto:sage [2017/03/30(木) 10:49:10.05 ID:7nYsYOYk0.net]
- >>888
それは「俺はエスパーだからLintは要らん」と言ってるのと同義だよ
複数人で漕ぐ自転車なのだから補助輪は付けるだけ付けるべき
- 897 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 10:58:47.34 ID:BGqaQgGsM.net]
- >>889
あくまで個人的な感想ね
lint的な構文チェックは歓迎だけどJSのclass構文化と型文化がデメリットもあるんじゃないかと思うだけだよ
複数人で開発するときのガイドラインという意味ではその価値は分かってるよ
コーデイング規約しかり
ただ、今折角面白くてエキサイティングなJSががんじがらめのつまらない方向に行きそうな予感もすこしあるんだよね
バックエンドやってる人間をフロントに流用したいという流れなんだろうけどね
- 898 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 11:11:43.02 ID:BGqaQgGsM.net]
- MSいえば初期のasp.netのころはほんと悲惨だった
何が悲惨かというと、あれってwindowsフォームアプリの技術者をwebアプリ開発に転用しようと画策したフレームワークでしょ？
実際蓋を開けてみると、クラサバvbしかしたこと�
- 899 名前：ｪない普通の技術者、もしくは畑違いのjava技術者しか集まらず
大抵のプロジェクトは頓挫
いくらキーマンががんばってカスタムコントロールやら規約つくっても、作業員が肝心のことを何もしらなさすぎてまともなものは出来上がってこなかったよ
物事を簡単にする技術はそれを理解している者が楽をするために有るべきで、何もしらない連中でも使える技術にしてしまうと敷居がさがるだけで最終的にはほとんど実りはないのよ
組み立て工員だけでプロジェクトが無事終わるほど甘くはない
トラブルもおこるし品質上げるための工夫も必要
お仕着せフレームワークはそういうフェーズでむしろ手間が数倍に膨らむケース多いんだよ
asp.netでほんとうに懲りた
だから個人的にanglurにも懐疑的なんだよな [] - [ここ壊れてます]
- 900 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 11:16:42.80 ID:BGqaQgGsM.net]
- 何がいいたいかというと、
JSのライブラリやフレームワークも大いに結構だけど、内部でどんなことが起こってるかすら分からないレベルではいつまでたっても成長できない
自分で工夫して構築するという大事な成長フェーズを捨てているようなものだからね
他の言語からJSに来る人間も同様
まずはJS独自の難解な仕様を学習して理解して、そのうえでシンタックスシュガーで楽しなさいと
- 901 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 11:25:56.82 ID:BGqaQgGsM.net]
- 世の中の風潮だと、c系やらjava系の技術者ってJSを下にみてるでしょ？
あんなものはおもちゃだという風に
でも実際は逆なんだよね
補助輪ついてる方がレベル高くて、ついてない方がレベル低いとでも思ってるのかと
言語仕様としてもJSは本当に複雑怪奇だしwebフロント系を扱う為の追加知識の量もハンパない
ぶっちゃけ、.netやjavaより遙かに勉強量必要だとおもうな
実際経験してきてほんとそう思う
JS舐めてたらダメだよ
webブラウザーで動くものを作る以上はここをさて避けては通れない
でも今更JSなんて本気でやるきが起きない
これが今の日本のweb界隈のレベルの低さの原因
なのに根本的解決をしようとせずフレームワークに逃げるんじゃいつまでたっても埒あかないよ
- 902 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0H97-jsM4) mailto:sage [2017/03/30(木) 12:06:41.84 ID:MPU3+nXPH.net]
- 鼻息荒いけど何年前の認識だよ
- 903 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-59Pd) mailto:age [2017/03/30(木) 12:29:18.27 ID:TqURK27Wp.net]
- まぁ気持ちはわかるな
やたらとweb(笑)とか見下してくるやついて、まぁ多分組み込み系なんだろうけど、彼らにフロントエンドができるとはとても思えないんだよね
何を根拠に意味不明な優越感を抱いてるのか不思議で仕方がない
自分らには工学的基礎があるとでも言いたいんだろうか？
学歴主義者なのかな？
フロントエンドのPGも情報工学や外国語なんか普通に学んでる人多いし、学歴も組み込み系に劣ってないと思うんだがな
- 904 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-19VF) mailto:sage [2017/03/30(木) 12:35:41.54 ID:M+A/xxaCa.net]
- スーパーハカーになりたいからどっちも知っときたい
- 905 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-q8gt) mailto:sage [2017/03/30(木) 12:44:12.85 ID:BGqaQgGsM.net]
- >>895
フロントは基本的に臨機応変なセンスが必須なのよ
それを嫌う（脳構造が違う）人種が多くてJS嫌いな風潮があるんだとおもう
一つ一つブロックを切り出してブロック塀を積み上げていくだけが開発じゃないからねえ
たとえるならフロントは木登りができないと厳しい感じ
それをフレームワークで木の高さまで塀を作ろうとしてる人(企業)が多いんだよ
木登り得意なやつ集めて登らせて上からロープ垂ら�
- 906 名前：ｷほうがよっぽどいいのに []
- [ここ壊れてます]
- 907 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-/Gsh) mailto:sage [2017/03/30(木) 12:44:36.87 ID:7nYsYOYk0.net]
- マロックもできんカスが喚いとるぞ
- 908 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d370-Qufn) mailto:sage [2017/03/30(木) 13:39:53.83 ID:yb0xbTZQ0.net]
- JSやってるとasm.js、wasmだったりコンパイル後アセンブリ見て最適化に行き着くよ
Nodeでもずっとやってればネイティブモジュールはほぼ避けられないからね
- 909 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b392-AsIq) mailto:sage [2017/03/30(木) 14:22:30.96 ID:9cHNN/bR0.net]
- >>897
いや、やって見て、圧倒的に楽勝だからナメプしてる
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