C#, C♯, C＃相談室 Part91

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 04:39:09.19 ID:sT3gw8va.net]: ■Visual Studio 2013 Community & Express(無償の統合開発環境)等はこちら
www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part88 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1437808445/
C#, C♯, C＃相談室 Part89
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1443271409/
C#, C♯, C＃相談室 Part90
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455160063/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:42:14.69 ID:jkLbSgMw.net]: オレオレ記法じゃなくて数学的な記法をプログラムに持ち込んだだけなんだけどね
後バグがあるならやめてほしいと言うけど特にc++規格に明示されてない文法を使ってるってわけでもないし
関数オブジェクトとか（この場合可変長テンプレートとか）を見慣れない人にはトリッキーに見えるだけだと思うな
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:52:17.12 ID:+f7TOXbf.net]: 分かりにくいというか曖昧すぎて理解のしようがない
関数の和や合成と言われても、引数適用や合成の仕方は無数に考えられる
全てがオレオレのフィーリングに基づいた暗黙脳内ルールじゃん
むしろ理系こそ拒否反応起こすわ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:54:43.75 ID:I2UZY42b.net]: そう言うことを頻繁にやるならアリだと思うが過去そう言うことをやったことない俺にはできてもできなくてもあまり変わらん
バグまで持ち出して反論してる >>671 はちょっと頭弱い子だと思う
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:57:57.60 ID:aauDOAhV.net]: >>673
数学の合成関数は f(g(x)) だろ。アホなのか？
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:07:15.54 ID:aauDOAhV.net]: >>673
なお俺はトリッキーだとは言ってない。
バグを誘発する糞コードを読まされる手間が増えるだけだからウザイと言っている。
その件に関してはベタで書いた方が「全体的には」楽だろ。それだけ。
初心者はこの「全体的」が分からないから局所的な最適化コードに異様にこだわるだけ。

それだけで済んでいればいいけど、通常はそれだけじゃ済まないんだよ。
そして泥沼化するから、C#では最初から禁止している。それだけ。
まあ妥当だと思うよ。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:08:59.70 ID:FGg7v3h+.net]: まあラムダがあれば簡単な関数合成する上で特に不便はないな
C++はラムダがない時代が長かったからオペレーターオーバーロードなどを駆使して表記の簡略化、統一化を考える必要があった
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:17:42.00 ID:+f7TOXbf.net]: 演算子オーバーロードの濫用の問題は、全く一般的でないオレオレルールが+などの非常に一般的な表現でコードに撒き散らされることだよ
少なくとも俺には f=f1+f2 と書かれても何のことかさっぱり分からん
うまいこと空気読んで共感してあげるという高度な文系的センスが求められる
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:34:10.10 ID:aauDOAhV.net]: ちなみにC#からの見方に変えると、
C#の開発時には既にC++があったわけだから、
templateの有効性や演算子オーバーロードの利便性を知らなかったわけではない。
ただ、馬鹿が調子こいて余計に手間が増えることの方が多いと判断したから、落とした。それだけ。

「出来る」ことと「便利になる」は別なんだよ。だから結局の所プログラマ次第。
そして「自前クラス」まで禁止するとstaticおじさんになるというわけさ。
これについてはJava側からの視点で批判的な物が多いけど、
おかしなクラス構成ばかり見せられたら自前クラスも禁止したくなるだろ。
実際、OOPスレ10に対してなら
「お前がクラスを作ることは禁止、どうしても欲しければ相談しろ」というのも現実的な線だよ。

要するにメタプログラミング系は本来は熟練者しか使っちゃいけないのさ。
初心者が「template使える俺カッケー」をするからおかしな事になる。
それってtemplateを使うこと、或いは短く書くことが目的になってるだろ。
手間を減らすこと、コンパクトに書いて規模の限界を緩和することを目的にしろって事だよ。
(クラスも程度は軽いけど結果的に自前フレームワークを用意するという点でメタプログラミングと似ている)
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:39:28.09 ID:jkLbSgMw.net]: 関数の合成といえば(f◯g)(t)=f(g(t))だし
「線形結合できる関数」クラスの例で
関数の和といえば(f+g)(t)=f(t)+g(t)だし数学的にこれ以外ないでしょ
合成はc++に◯記号がないから|を代わりにしただけ

あとあのコードがまるで「普通」のコードよりもバグを誘発しやすいみたいな言い方してるけどなぜそう思うの？
単に見たことない書き方だからそう思ってるんじゃないの？

数学についても、プログラムについても単に知らない人が拒否反応を起こしたり分かりにくいといっているように感じるんだが
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:41:46.38 ID:aauDOAhV.net]: >>681
てかお前数学知らないだろ？
○って何？ドットなら関数内積で、合成関数ではないぞ。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:43:56.45 ID:aauDOAhV.net]: あ、2chで表示できないのだろうからunicodeで頼むわ。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:49:48.57 ID:jkLbSgMw.net]: U+2218
www.fileformat.info/info/unicode/char/2218/index.htm
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:56:01.58 ID:Tg5OdweU.net]: コードの細かい記述方法であれこれルール作りたがるとかチラ裏でやってほしいわ
他人から見たら全く役に立たない
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:03:39.03 ID:aauDOAhV.net]: >>684
ああこちらでも確認した。そういう表記をすることもあるようだ。
俺は知らんが。

ただ、そういうのを | で代用するようなことをするから演算子オーバーロードは駄目なんだよ。
それが欲しければ、そのコードをそのまま使わないといけない。
そうじゃないと、お前のオレオレクソコードを全員が読まないといけなくなるだろ。

例えばJavaScriptなら、ソースコードはunicodeなのでそれが出来る。
function ○(func0, func1){}
だからその件に関する正しいやり方は、unicode版C++で○を演算子としてサポートすることだ。
ただ、f(g(x))と書けばいいだけのことを新しい演算子を定義するのは無駄だ。
だから現実的にはunicode版C++で○をマクロ等で合成関数に置換することだろう。
(unicode版C++があるかどうかは知らん）
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:04:19.38 ID:FGg7v3h+.net]: >>680
cppからcsへの変遷の際に危険だが柔軟性の高い機能が取り除かれた理由は、調子こいたバカが増えるからではなく、基本的なスキルのないプログラマが使うことを前提にしたってだけだろう
上で出た関数合成の例だってまともに仕事してるcppプログラマならなんの苦もなくよめる
おや、数値型以外の型に+演算子が定義されているぞ
ああ、オーバーロードしたのね
まっ、文脈から関数合成で、よほどひねくれてなきゃ線形結合だろう
いちお、確認するか…仕様書は…ない
ならソースみよか…(10秒ほど定義を眺める)…うん、さっきの解釈で良いみたいだね
よし、じゃあ楽に見やすくなるならガンガン使おう
cppが出来るレベルではこれが普通の反応であって、読めないという泣き言はプロである以上通じない
csだと逆に、Linqとかあたらしいのわたしよくわからないので禁止！といったようにバカがわからないというだけで、自作の便利なライブラリどころか、標準的なライブラリすら使えなくなってしまう
世間的には同じプログラマとして分類されるけど生きる世界が違うんだよ
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:06:04.74 ID:ROqN57Sm.net]: 自己が見慣れないものを、一見汎用性のありそうな�
712 名前：ｳ知な屁理屈つけて拒否しるのって、老化の始まりなのかな。 自戒の意味も込めて。 []: [ここ壊れてます]
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:09:00.42 ID:FGg7v3h+.net]: >>686
さっきからちょっと気になってたんだが
関数を合成するのと関数の評価を続けて行うのは全く別の処理だぞ
どの記号を使うべきか、そもそもオバロすんなとかいう議論以前の話で間違ってる
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:20:35.82 ID:+f7TOXbf.net]: >>687
そういう考えは規模が大きくなると破綻する
関数合成をする操作があっちゃいけないとは思わないが、定義を思い出すのに十分なラベルを付けるべき
1,2文字の記号と、離れた場所にある型宣言だけではあまりにもヒントが少なすぎるし、演算子は名前空間が小さすぎる
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:25:11.07 ID:aauDOAhV.net]: >>687
なんかC++の奴らは「選民思想」を持っているようだけど、それは違うと思うんだよ。

そのコードを書いた時点で、バグがある可能性が残ってしまう。
だから見ないといけない。俺はこれが嫌なんだよ。
コード自体は「打ち間違いがない」という前提でなら10-30秒程度だよ。中身は何もやってないから。
だからそれが既に実績のあるライブラリとして提供されていて、その中身の確認ならまあいい。
ただしそれを自前で書かれたら、詳しく確認しなければならないし、全てに当てる検証も必要になる。
そして得られるメリットはちょっと短く書けるだけ。
これは明らかに手間が増えているだろ。

.NET公式で関数合成の演算子として提供されていれば、それを使うことに問題はない。
仮にバグがあったとしても公式側が修正してくれる。(中身の実装について見る必要がない)
自前で書いたら上記の通り手間が増えるだけ。だったらベタで書いた方がマシ。

基本的にC#は「馬鹿が使う」ではなく「ここら辺まででいいよね」という思想だとおもうし、
その判断自体も割と妥当だとは思う。ちょっと窮屈な点はあるけど、致し方なし。
なお俺はC#派ではなくかなりC寄りのC++派ね。（お前らがbetter-Cと言っている奴）

これとは別に、「馬鹿でも使える言語」として使っている奴もいるし、
そいつらが調子こいているのも事実だけど、それは別問題。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:27:32.07 ID:FGg7v3h+.net]: >>690
まあ別に俺も演算子を積極的に推奨するわけじゃないけどな
ちゃんとしたcppプログラマなら標準の型に対する演算子の挙動に準ずる動作で演算子を定義するのが良い習慣だってのが常識として知っているわけだし
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:28:49.54 ID:aauDOAhV.net]: >>689
関数ポインタを返せばいいだけだろ。

いずれにしてもtemplateは静的展開なんだから、ベタに書けない処理はないだろ。
ベタに書くのがいいか、テンプレートを使うか、
これを検証まで含めた「手間」基準で判断しろというのが俺の意見。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:40:47.92 ID:FGg7v3h+.net]: >>691
依存先にバグがあるかも～とかそんなんでプログラマやっていけるのか？
演算子使おうが使わないが、やりたいことが関数合成だろうが何か別の処理だろうが、プログラミングするなら、関数やメソッドを定義してモジュール化するのは当たり前の事だろう
むしろ同じ処理をモジュール化しないで、同じようなコピペコードを大量生産するほうが圧倒的に悪じゃん？
この悪を突き詰めるとUIのイベントハンドラに全ての処理をぐっちゃぐちゃに詰め込むようなキングオブバカになるんだよ
そんなものは誰も望んでいない
処理の重複があればモジュール化するのが当たり前
モジュールにバグがあるのも当たり前でモジュールの保守をするのも仕事のうちだ
演算子がどうのこうのってレベルじゃねえぞ
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:42:08.34 ID:FGg7v3h+.net]: >>693
レス番間違ってないか？
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:00:21.56 ID:aauDOAhV.net]: >>694
お前がそう思うのならそれでいいじゃん。
俺は「手間」がかからない方を選ぶ。それだけ。

関数の線形結合なんて普通のプログラミング（例えばブラウザ等の製作）では不要だろ。
だから俺はそれにオーバーロードなんてしないし、必要ならベタに書く。
普通のプログラミングで、その線形結合って何回使うと思っているの？

余程数学的なことをするのであれば関数の線形結合も必要になるのかもしれないけど、
そういうところは既にライブラリなりフレームワークが用意してあり、
演算子も既にオーバーロード済みだったりすると思うよ。

とはいえ、俺とお前は特に何の関係もないわけで、別にお前がそうすることを止めはしない。
それをOSSとして公開してあれば、「馬鹿がいきがってるな」と思うだけ。
そういう俺に対してお前が「馬鹿だな」と思うのも自由だよ。
そういう意味ではいい時代になったね。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:08:10.02 ID:aauDOAhV.net]: >>695
間違ってない。
> 関数を合成する (>>689)
に対して「関数ポインタを返せばいいだけ」

俺が671で
> 関数の評価
つまり値を算出したのが気に入らなかったんだろ？

Cでも「関数ポインタを返す関数」というのは普通に定義出来る。
関数合成ってのは別に難しい話でも新しい話でもない。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:25:03.83 ID:FGg7v3h+.net]: >>696
なるほどそっちの認識では線形結合のみかつ再利用の機会も少ないという前提の話題だと思っているのね
関数合成や線形結合はあくまで一例であってもっと一般論的な話をしてるつもりなんだが>>694読んでわかんなかったかな？
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:30:13.53 ID:aauDOAhV.net]: ああすまん、696はレス相手を勘違いしていた。
>>694向けに再度書き直す。

>>694
それは単にDRYなりOAOOだし、基本中の基本だろ。
今更何を言っているんだ？

俺は無駄なコードを書くなと言っているだけ。
使いもしない演算子オーバーロードのコードとかね。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:36:24.07 ID:FGg7v3h+.net]: >>697
わからなくなってきたな
君は関数合成をカスタム演算子を使う方法ではなくf(g(x))と表記出来ると言っている
これは関数合成ではなくg(x)を評価した結果を引数にしてfを評価しているだけであって関数を合成する処理ではないよと返した
さらにその返しとして関数ポインタを使えば良いというよくわからない返事が来たのでレス番間違ってないか？って聞いたの
関数ポインタを使ってf(g(x))の表記でfとgを合成するにはどう書けば良いんだろうね
当然だけど|を使った表記より実装がシンプルになってバグがなくなるんだよね君のポリシーからすると
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:41:08.17 ID:aAAtYBE2.net]: >いちお、確認するか…仕様書は…ない
>ならソースみよか…(10秒ほど定義を眺める)…うん、さっきの解釈で良いみたいだね

ドキュメントがそろってない場合、実際にはオーバーロード関数の実体を見つけるだけでも
一苦労で、10秒どころじゃ済まなかったりするけどな。
初見のコードだと結局デバッガで追いかけるのが一番早かったということも。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:46:00.43 ID:aauDOAhV.net]: >>700
> 関数ポインタを使ってf(g(x))の表記でfとgを合成するにはどう書けば良いんだろうね
それが>>595だろ。
> 関数合成の例だってまともに仕事してるcppプログラマならなんの苦もなくよめる(>>687)
流に言えば、まともに仕事してるCプログラマなら何の苦もなく読める。

> 当然だけど|を使った表記より実装がシンプルになってバグがなくなるんだよね
はい。
上記の通り、君の定義の「まともなCプログラマ」なら一瞬で読めるし、
少なくとも | を使っている時点で他の人と組み合わせたらバグを誘発するからアウトだよ。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:51:44.43 ID:FGg7v3h+.net]: >>699
すまない
わかってるならいいんだ
君の書いた線形結合かつ再利用の機会の少ない場合に限定したレスを読んでこっちが勝手に一般的な話に拡大してしまっただけだから
線形結合だけできてもまあ確かにそんなに嬉しくはないよね
Boost.Lambdaみたいなライブラリの一部として組み込まれてるならともかくね
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:54:11.92 ID:aauDOAhV.net]: >>701
君と俺は反対ではないけども、補足をすると、俺が思うに、
「直感的に見たとおりの演算子/メソッドじゃないとオーバーロードしてはいけない。」
いちいち確認する必要があるのなら、そこにベタで書いてあった方がすぐに辿れていい。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:57:16.07 ID:wePFQlkp.net]: 捨て台詞吐くぐらいなら絡んでこなきゃいいのに...
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:57:23.23 ID:FGg7v3h+.net]: >>702
それ合成してないじゃん
関数f,gを合成して名前はなんでも良いけどhを作ろうって話してんの
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 16:10:13.27 ID:aauDOAhV.net]: >>703
いや先にIDを読み間違えたのはこちらの方だ。
これは俺が悪かった。

> Boost.Lambda
見てみたが、一覧表がないから使えるものかどうかはよく分からん。
ただ俺はこういうのを使うのは賛成、自前で用意するのは反対。理由は、

・バグがない。あったとしても向こうが勝手に直してくれる。
・「普通」の仕様になっているはず。オレオレ演算子アサインはない。

>>706
「まともなCプログラマ」ならそれも一瞬で書けるって事だよ。
ただし見た目は>>595的になる。それを「汚い」とするかはその人次第。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 16:28:44.65 ID:FGg7v3h+.net]: >>707
すまない
関数ポインタの件がよくわからないのだけどサンプルコードはないだろうか
typedef int (*p_func_t)(int);
とあったときに
p_func_t f = ...;
p_func_t g = ...;
int x;
p_func_t h = f(g(x));
と表記してfとgを合成できるような方法があるってことだよね？
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 16:53:20.94 ID:jkLbSgMw.net]: 俺は関数オブジェクトを使うのによい例を具体的なコードを示して挙げたつもりなわけだが
その例がクソだというなら同じ題材で「まともなCプログラマ」ならどう書くのか
プログラマらしく俺と同じようにideoneにでもコードをあげてほしいよね

いいかげんそうしないと利点欠点の議論ができない
そもそも彼の言っていることがプログラムで実現できるのかも分からないのが現状だしね
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 17:41:34.45 ID:ROqN57Sm.net]: レガシーな話は別の場所で。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 18:37:00.85 ID:4fupdPv1.net]: そろそろc++スレへ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 20:32:46.30 ID:ruQ48W5a.net]: >>682
ちいさな中空の○のことだろ
数学でよ～く使う奴
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 21:54:50.86 ID:QFl4EKwL.net]: f∘g
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 04:19:54.47 ID:uOsaIQNY.net]: 何時もfまるgって読んでるけど正式な読み方は何なの？
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 06:05:41.66 ID:70nww6OY.net]: この手の話題に電話越し実験とかというのがあったと思う
自分の思っている事を電話越しに話すことを想定して、
相手に伝わらない記号や概念が思い当たったら使うなって話
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 07:58:56.85 ID:K13Pj3xV.net]: >>714
それで正しいみたい
izumi-math.jp/sanae/report/suusiki/suusiki.htm
www.comp.tmu.ac.jp/yosihiro/teaching/how-to-read.pdf
741 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/04(火) 10:32:58.48 ID:7zrfyEQB.net]: みんなUIフォントを何にしてる？
メイリオがいいよね？メイリオがいいよね？
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 10:34:40.02 ID:reFXN9x4.net]: 理由がないかぎりデフォのまま
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 10:53:11.92 ID:6+Zayg+b.net]: ふらっととマルチとか他人に共感してもらわないと不安になる病気か
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 10:58:30.13 ID:s22xkPru.net]: 901 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳ Sa17-RPp1)[sage] 投稿日：2016/10/04(火) 10:32:30.59 ID:2uMugtE2a
みんなUIフォントを何にしてる？
メイリオがいいよね？メイリオがいいよね？
745 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/05(水) 23:55:13.72 ID:+0VoUMKr.net]: C#勉強始めたんですが、初心者がだいたいつまづくポイントってどこだと思いますか？
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 00:04:15.38 ID:7nh5q1fN.net]: デリゲートかなあ
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 00:15:35.85 ID:4kR5N43K.net]: プログラミング経験ないなら参照型と値型で必ず絶望する
経験あるならデリゲートかな
748 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/06(木) 00:32:29.25 ID:zO3yIj3z.net]: >>722-723
ありがとうございます
今まさにデリケートでハマってます。。
使い方？使いどころ？を共感できないとうやむやでしょうがないです
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 00:39:52.90 ID:rwN2Tml/.net]: デリゲートとかめったに使わないコールバックでしか使ったことがないな
代入かと思っていたら参照だったで面倒なことになった事はある
750 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/06(木) 00:45:11.41 ID:TGE1GIM6.net]: 今時は直接delegateで宣言するようなことはなくなったから
概念は知っておいて、ラムダ式と
Action<T>とかFunc<T>の実用例覚えとけばいいんじゃないですかね
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 00:49:47.22 ID:4V0JRI8n.net]: GDI+の機能にかなり頼っていていろいろハマったｗ
>>726
他の人のソースを参考にしようとしてネットで調べているとdelegateは割と見かける
そのときに解釈するのにハマるかもｗ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 01:27:48.67 ID:fMQ+lBRM.net]: デリゲートとラムダを滅多に使わないって珍しいね
C#1.0とか2.0の現場なのかな
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 01:30:51.44 ID:4V0JRI8n.net]: >>728
いやラムダは普通に使うだろうけどdelegateはむしろ古いソースに多いと思うんだけど
そもそもラムダを滅多に使わないってどのレス？
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 01:34:30.42 ID:NXx8nGJH.net]: デリゲートもラムダもインタフェースも一切使わないでアプリ作ってる
参照型と値型はList<T>でハマった
あとDispose
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 02:31:28.02 ID:tWbYPS8o.net]: デリゲートで思い出したけど、Delegateを取るメソッドにラムダ式を渡す時、
Actionとか適当なデリゲートにキャストする必要があるけど、これ()が増えて読みづらいんだけど
もうちょっと簡潔に書く方法何かないかね
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 06:42:51.70 ID:fMQ+lBRM.net]: >>729
ラムダって多くはデリゲートとセットでは？
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 07:20:21.92 ID:n3wSSvrr.net]: ・匿名メソッド構文
delegate(int x){ return x * 2; }
・delegate typeの定義
delegate string IntToStringFunc(int i);
・定義済みdelegate
EventHandler,Action,Func,Predicate,...etc...

"delegate"キーワードは使わなくなったけど、delegateは使うね。
758 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/06(木) 20:52:22.74 ID:/ETy8QFu.net]: ラムダ式って拒絶反応が出るんだけどすんなり使えた？
759 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/06(木) 20:53:36.20 ID:roCwyFi8.net]: 使えたよ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 21:04:12.56 ID:JthKKgNo.net]: アレルギーは病気だからお医者に行くといいよ
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 21:55:32.73 ID:Gk0vxqlO.net]: >>734
FAQ過ぎる
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 23:09:44.94 ID:M7jvqMaX.net]: C#はじめて触った時点でもうラムダ式あったからあって当然だった
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 00:40:13.77 ID:7KQTkYQu.net]: 俺もJava初めて触った時点でラムダあったし
5ヵ月間存在知らなかったけど
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 01:58:05.78 ID:zqRixoIp.net]: リンクトゥーエスキューエルは？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 08:14:27.52 ID:zPyY2V4X.net]: 拒否感というか、実際に使うまでは全然に覚えれんかったなあ
Cのポインタとかもそうだった
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 08:39:51.90 ID:m+Df9peK.net]: 逆になんで拒否反応起こすのか理解できない
知って即座に馴染んで初めのうちは便利すぎてちょっと調子乗って使いすぎちゃいましたってなるだろう
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 08:49:35.73 ID:nw13XKq1.net]: 同じカテゴリの処理の実装場所が散らかるからな。気持ちはわからないこともない
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 13:02:14.27 ID:gy3H7/nZ.net]: 別人で再生して浄化した。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:00:51.15 ID:NycpsfVm.net]: >>743
> 同じカテゴリの処理の実装場所が散らかるからな。
それは使いどころを間違えてるだけやん
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:05:49.22 ID:1Dl+MuXR.net]: 道具のせいにする人ってどこにでもいるよね
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:42:30.53 ID:rpvo0aMN.net]: いるね
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 23:53:39.03 ID:1f6Aa5PW.net]: そういう方はコボルに移ってもコボルのせいにしない？
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 00:27:37.64 ID:YZ0dkDui.net]: 極端な人ってどこにでもいるよね
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 10:59:27.20 ID:3B0HEkdw.net]: >>742
実際にコードを書かない、コードを書けない、かつ不勉強な人がコードレビューでLINQその他に対して激しい拒否反応を起こしたのは見た事ある。
もちろん、その人にコードレビュー受けた人達は大被害ww

その人は自己が見慣れないコードは全部ケチをつけるタイプなので特殊例かもしれん。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 17:25:08.15 ID:6UkbCfBv.net]: そんなやつがレビューアーやってる事の方が問題なんだが
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 17:28:45.90 ID:siQv9+5e.net]: 直属の上司とか、1年上の先輩とか
機械的に決まるパターンだと悲しみが起こりそう
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 18:05:11.46 ID:160QOg/G.net]: 日本の文化と思って諦めるしかない
どうしても嫌なら会社はいくらでもある
778 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/08(土) 20:07:07.86 ID:6x1/odTz.net]: 会社はいくらでもあるが、果たして…
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 03:24:54.85 ID:b4dakfPd.net]: 会社厨うざい
780 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/13(木) 14:08:23.46 ID:iJXxjoio.net]: Visual C# には iniファイル読み書きのライブラリはないの？
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 14:23:00.79 ID:x9JSnrTo.net]: 標準のはない
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 14:36:24.85 ID:U+TNkLbY.net]: 今時はJSONでも使っとけ
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 15:12:47.08 ID:iJXxjoio.net]: >>757-758
ありがとう
なんとかする
784 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/13(木) 21:52:42.89 ID:iJXxjoio.net]: Visual C# で、フォーム上の適当なところでダブルクリックすると
ロード直前に実行される関数のひな形(Form1_Load)ができるけど
この関数を削除するにはどうしたらいいの？
785 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/13(木) 21:55:43.87 ID:mO/7q7RS.net]: 逆に消してどうしたいの？
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 21:56:14.16 ID:NpjsDOUl.net]: >>760
普通にエディタ上で消せばいい。あと表示→プロパティ→イベント（󾀄）からも消しとけ。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 22:30:08.59 ID:Qz0gpqw/.net]: >>760
直後なら（本当は直後でなくてもだけど）ctrl-Zで消せると思う
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 00:12:51.87 ID:ogHyy/3J.net]: 作ったままの中身空っぽならプロパティイベントから消したら同時に消えたと思う
789 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/14(金) 01:38:37.30 ID:T/Zghmcy.net]: コードから消そうとすると
エラーになるんだよね
最初ほんとうにイライラしたわ
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 01:48:21.30 ID:ZVLfa9Nj.net]: >>765
ビルドエラーのこと？なったらなったで該当箇所教えてくれるから消せばよくね？
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 09:07:30.89 ID:5Y7KbdSJ.net]: >>764
中身あっても消えるよ
これほんと余計なんだよな
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 13:40:56.00 ID:SyTitZMd.net]: >>765
うちの姉はデザインとコードの切り替えで
CtlとAltと0押して、ShiftとF7で戻ってるぜ
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 16:29:58.71 ID:4Yb8Ckim.net]: >>762
ありがとう助かりました
プロパンティからも消してエラーが出なくなった
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 17:46:35.81 ID:3zF/39NX.net]: >>767
必要ならコメント入れておけば良いじゃん
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 21:38:58.11 ID:EyG+crJd.net]: >>767
コントロールのID変えたら、紐付いてるイベントまで消えたりするもんな
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 23:55:39.11 ID:LsS2QSVW.net]: イベントハンドラ消えて困ることってあるの？
せいぜい1～2行の移譲メソッドでしょ
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 00:26:35.41 ID:k9mTyD+7.net]: >>772
ha?
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 02:30:14.73 ID:SiQ2B4iv.net]: >>773
ん？
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 02:42:51.12 ID:JTDXk7lA.net]: >>774
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
800 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 13:47:32.69 ID:trxVi14T.net]: あるフォームのボタンを押されたら、スレッドを作って
そのスレッドからフォーム内のラベルの読み書きをおこなう

というプログラムを書いているんだけど
スレッドを別クラスで書くにはどうしたらいいんでしょうか
スレッドを作るとき、そこにフォームのポインタを渡せばいい？
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 13:54:45.28 ID:P+QAjsnw.net]: >>776
.Start(Object)のObjectにフォームを入れる。
もちろんThreadのParameterizedThreadStartは引数にObjectが必要。

スレッド終了方法にコツがいるから注意な
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 13:56:21.00 ID:P+QAjsnw.net]: なお、Invokeで操作するだぞ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 14:59:51.84 ID:k370RUkX.net]: 今時Threadを直接使うとか時代錯誤甚だしい
続けて処理をするなら、メインスレッドからTaskを開始→メインスレッド上でawait→結果受け取ったらラベル更新→次のTaskを開始→…
って感じの流れにするのが今風
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 15:13:08.29 ID:auQgHyKE.net]: FW4.5以上必須だけど
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 15:16:20.18 ID:trxVi14T.net]: >>777
Start前に別スレッド用のクラスのメンバーに渡しました
ヘタレですみません

>>780
古い機械で動かす用なので今風にはできません
ヘタレですみません
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 16:47:54.95 ID:P7MwN4Hv.net]: >>779
意識高いねー
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 17:35:29.50 ID:pMgLYSqA.net]: 最近は当たり前のことを意識高いと揶揄する若者が増えたよね
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 17:50:47.61 ID:xaDriJeZ.net]: ポーリングとかほぼ回しっぱなしの処理ならむしろ生スレッドでいいと思うけどね。
前も書いた気がするけど、デッドロックしやがるたちの悪い処理にも対応可能だし
809 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 18:44:32.46 ID:uHGHKnNI.net]: C#はC++よりも、
810 名前：他人の書いたコードが分かりやすく、数年前のコードが読みやすい言語なのでしょうか？ []: [ここ壊れてます]
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 18:47:09.72 ID:I3OeS+b+.net]: 結論から言うとそんなものは書いた人によります
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 19:01:46.62 ID:6v+uOgk1.net]: 少なくとも他人のC++の古い糞コードは読みたくない
C#は数年前でもあんま変わらんからそれほどでもない
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 19:41:54.19 ID:UDl7k1b2.net]: 古い機械って、XPなのかなw

LINQ Task等の登場前後でC#のコードもだいぶ変わってきてきてる気がする。
C#7.0以降でも、どんどん変わって行く気配。
814 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 19:50:54.93 ID:Gdu5DIb6.net]: C#のformアプリで画面内にCADみたいな線を引っ張ったりするものって作ること可能？
815 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 20:14:30.17 ID:lUEMvsqs.net]: C#から勉強したから
C++気持ち悪くてしょうがない
本のサンプルコードに多いから
仕方なく勉強してるけど
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:28:52.91 ID:Y5UYqbC9.net]: >>789
ＣＡＤみたいな、の意味がいまいちわからないが簡単な図形なら描ける
dobon.net/vb/dotnet/graphics/createimage.html
上のページのはコードで座標を決めてしまっているが、マウスドラッグで指定した位置に描くものとかは簡単にできる
817 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 20:38:05.23 ID:pX/A0T2U.net]: >>791
サンガツ
白紙にエクセルのオートシェイプの機能とか文字を好きな位置に挿入する機能を持ったものかな
線のボタンを描画モード、文字ボタンを押せば文字モードみたいなの出来るかなーって
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:41:29.04 ID:Y5UYqbC9.net]: >>792
>線のボタンを描画モード、文字ボタンを押せば文字モードみたいなの出来るかなーって
そこまでの標準のライブラリは無いので頑張って自分で作ろうｗ
文字の描画もGDI+でできるからＵＩの実装だけだ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:50:25.38 ID:vyO0bokn.net]: >>780
Microsoft.Bcl.Async使えば.NET Framework 4.0 でも使える
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:59:19.56 ID:vyO0bokn.net]: >>784
Task作成時にLongRunningオプション指定すれば専用スレッドが作成されるので、ずっと動き続ける処理も対応可能
外から無理やり強制終了させるのはTaskじゃ出来ないけど、それは最後の手段な気が
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 21:01:52.12 ID:trxVi14T.net]: ずっと裏で動いているスレッドが１つあって
そのために１つだけスレッドを作っているんだけど Threadじゃだめかな・・・

終了時、Invoke中にメイン死ぬと不正終了になるんだけど
こういうのもTaskとかだとなにもしなくても解決するのかな
822 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 21:04:09.39 ID:pX/A0T2U.net]: >>793
作成可能なのかぁ
よっしゃ頑張って調べてみる
ありがとう
823 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 23:28:16.70 ID:f1QyDe2U.net]: >>756
win32api 直たたきでやる
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 09:25:32.19 ID:N3K1drKB.net]: 別にDeprecated表示が出るわけでもないのに
いちいち人の顔色確認しないと使えないのかよって感じ
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 09:47:25.93 ID:FoYCot45.net]: >>796
そもそもずっと動いてる必要があるのかっていう
スレッドが使われる大半のケースは非同期プログラミングが面倒だからで、
asyncのように継続を自然に記述できる十分優れたプログラミングモデルがあればそもそも必要ないことが多いよ
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 10:13:05.42 ID:JeZKc2qD.net]: 結局、待ち合わせ処理を上手く書けなければ、非同期処理はドツボルだけだからな
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 10:17:44.05 ID:6cPEMPfX.net]: 今はasync/awaitのせいでそれ意味あん？っての多いな
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 11:01:54.51 ID:jn8AI4NK.net]: IProgress<T>も追加されたし、Control.Invoke()とかBackgroundWorkerとか全然使わなくなったなぁ
829 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/16(日) 11:26:09.74 ID:LqkHCFhg.net]: MSHTML？とかDOM？の話ってここでしても大丈夫？

id='hoge' なdivを探して、さらにその中に散らばっている class='piyo' なdivを
コレクションしたいんだけど、うまく書けない
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 11:27:43.38 ID:jbRBUkYK.net]: $('hoge').children('.piyo')
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 16:08:56.29 ID:43exmUNo.net]: MSHTMLはCOMコンポーネントスレだな
C#ではない
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 16:16:22.79 ID:6cPEMPfX.net]: ここよりもどこの方が答え出やすいだろってんならわかるが、C#でやりたいってんだからここでいいだろ
変なとこで聞くとC++とかjsでの例が返ってきて面倒
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 17:18:36.54 ID:SvwLiUUm.net]: 一方このスレでは、使ってる人が居なくて回答がないってオチなんですけどね
ふふふ
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 17:25:57.62 ID:FB+xb9yt.net]: 逆にnugetで使えるMSHTML的なライブラリを教えてあげたらどうですか
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 20:17:19.13 ID:rLjB7sKS.net]: >>804
上手く書けないってどういうこと？
classNameのことかもしれないなと思ったけど違うかな？

普通にdiv取ってクラス名をアトリビュート指定するとき'class'じゃダメ
'className'じゃないといけない
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 20:43:38.34 ID:bkFW5Wdb.net]: 俺もさっき？ってなった
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 20:44:43.60 ID:HptTw0AS.net]: 便利な定番ライブラリー教えてください
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:10:05.08 ID:rLjB7sKS.net]: nugetにも野良にもHTMLライブラリはあまりいいものがない
XPath指定しないといけなかったり単純じゃない
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:13:37.85 ID:rLjB7sKS.net]: jqueryみたいな使い勝手のものがいいのに全然そういうのは見当たらない
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:32:11.51 ID:dK/+e+o+.net]: か余計なことせずそのまま実績のあるjquery使えばいいのでは
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:55:35.24 ID:Bi9cJ88q.net]: >>812
定番かどうかは分からないけどHtmlAgilityPackはどう？
まぁ813が言っているようにXPath使わにゃならんから面倒だけど
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 00:41:57.54 ID:gL0kaGzi.net]: mshtmlつかうなら
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc288169(v=vs.85).aspx
queryselectorが使える
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 21:53:10.29 ID:vjQZXreA.net]: HtmlAgilityPackかSGMLReaderあたりかなあ
844 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/18(火) 16:42:09.62 ID:7mpjJA7j.net]: 今動作してるIEの一覧を取得するのにSHDocVw.ShellWindows()を使うけど
IEかただのエクスプローラかそれとも何かのコンポーネントかを判別するのって
どうしたらいいの？
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 18:13:12.16 ID:ewOaGiwG.net]: そんなもの使うなとしか言えない
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 18:29:09.57 ID:mq8BnqKZ.net]: IE6のときならenumwindowで判断して、hwndからihtmldocumentに変換してたな
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 19:15:18.50 ID:FlxOlnSe.net]: >>820
無能だなー
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 20:46:41.52 ID:ewOaGiwG.net]: ＞今動作してるIEの一覧を取得するのにSHDocVw.ShellWindows()を使う

なぜこんなものを使う？
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 20:52:19.50 ID:Gt7CC2vm.net]: 背後になんか面倒くさい理由を隠してるとしか思えんよな
850 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/19(水) 12:11:35.27 ID:LBA1+3Md.net]: >>823
こんなもの以外の方法があるならおしえて
ほかの楽な方法があるなら知りたいわ
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 17:19:08.15 ID:arYWyhLn.net]: IEオートメーションじゃ実現できないのかな？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 23:13:27.42 ID:LBA1+3Md.net]: MSHTML.IHTMLElement を MSHTML.IHTMLDocument3 にキャストできるの？
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 23:33:28.27 ID:O7AcwVjM.net]: documentプロパティから取れるんじゃないか？すくなくともihtmldocument2は取れる3は使ったことないから知らね
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 11:00:38.44 ID:m/6IB2Ib.net]: ベクトル使いたいからWPFのチュートリアルみてるけど
もう自分で実装してForm使った方が早い気がした
855 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/20(木) 11:21:11.77 ID:h44EP0Eo.net]: 標準のメッセージダイアログを継承して
おっきいダイアログ出せるようにできる？
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 11:52:28.07 ID:h1aMlyOK.net]: >>830
継承してもstaticメソッドの実装はオーバーライドできないよね。

ゼロベースで作っても大した手間でもないよ。
俺はモーダレスかつタイマーで自動で消えるメッセージボックスを自作して使ってる
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:16:12.40 ID:h44EP0Eo.net]: >>831
ありがとう。自分で作った。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:33:25.92 ID:hy7ZxWJM.net]: なんでたまに継承できないクラスあるのかな？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:33:46.23 ID:hy7ZxWJM.net]: オーバーライドだった
860 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/21(金) 22:58:40.56 ID:qlDwM755.net]: gcnewってなに？今でも使っているの？
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 23:06:00.00 ID:myg7EJ7B.net]: >>835
c#にgcnewは無いよ。
C++/CLIでc#のnewに相当するのがgcnew。
マネージオブジェクトを割り当てるのに使う。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 11:50:35.71 ID:uYEAFNJ9.net]: >>836
ありがとう
何かの記事でごっちゃに見たみたいだな
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 15:25:07.68 ID:nST3ahFj.net]: 質問

LINQのクエリ/メソッド式って、どう使い分けるもんなん？
「こういう人はこう」でも「こういう状況ではこう」でもいい。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 16:27:57.03 ID:Hz0V4lr8.net]: とりあえずLINQ to Objectsの場合
基本的にクエリ式は忘れていいと思うよ
SelectManyが出てくるときだけ思い出すことはある
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 16:39:49.89 ID:nST3ahFj.net]: ありがとう、あんまり気にしないことにする
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 17:43:18.97 ID:29Li8We/.net]: >>829
君の言うベクトルって何？
画像系の話?
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 18:08:09.54 ID:O/1X83Cc.net]: >>838
単純なクエリはメソッドの方が簡潔に書けるけど、複雑になると解読不能になるからクエリ式を使う
具体的にはネスト(SelectMany)やjoinやgroupbyを使う場合だな
クエリ式だとletでエイリアス作れるし
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 19:37:45.10 ID:jUJZAwsX.net]: 管理者権限が必要な処理の書き方とか全然知識
869 名前：がないんだけど、そういうの詳しく書いてある本ってあります？ []: [ここ壊れてます]
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 23:36:47.33 ID:AdTl/Wc+.net]: class 社員 { public string 名前; }
class 部署 { public List<社員> 社員リスト; }
class 会社 { public List<部署> 部署リスト; }
static void Main()
{
　　　var data = new List<string[]> {
　　　　　　new string[]{ "会社A", "営業部", "社員1"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "営業部", "社員2"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "営業部", "社員3"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "技術部", "社員4"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "技術部", "社員5"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "経理部", "社員6"},
　　　};
　　　var 会社A = new 会社();
　　　// ここで date を会社A の中に代入したい
}
こういう単純なクラスとデータがある場合に、dataを会社Aに代入したいのですが、forループでやろうとすると例えば営業部の部署名が複数回出てくるので
上手く出来ませんでした。上級者の人のテクニックを教えて下さい。
本当は会社B、会社CもあるdataをList<会社>に入れたいのですが、まずは会社Aのみで。
あるいは、より良いクラス定義のしかたやデータの持ち方などありましたら教えてください。
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 00:22:31.27 ID:B5STCa/c.net]: >>844
何がしたいのかよくわからんけど、そのコードだと
会社は会社名のプロパティを持ってないし部署も部署名のプロパティを持ってないから
"会社A"とか"営業部"とかいうデータは使われず捨てられちゃうと思うんだけど、そこはいいのかな？w
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 07:53:45.11 ID:OxwAMa74.net]: >>844
Listの操作でいけるだろ
コンストラクターの引数で
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 09:52:13.25 ID:1pxdLQGB.net]: 部署クラスが部署名を持ってないってことは、その部署クラス（のインスタンス）をみても
どの部署かわからんってことだぞ

つまり、社員の部署が分かったとしても、その社員を
List中のどの部署インスタンスに設定してよいかわからんってことだ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:49:08.80 ID:sEyHovA2.net]: class 会社｛会社CD 会社名｝
class 部署｛会社CD 部署CD 部署名｝
class 社員｛社員CD 会社CD 部署CD 社員名｝
個人的にはこんなイメージ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:57:06.97 ID:ZJ79iXt0.net]: なんだそのCDって。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:09:20.84 ID:+n3OHrjP.net]: 「コード」の略として使われてるのを、帳簿やら流通やら管理やらで結構広く使われてるけど
プログラミング界隈に絞ると余り見ない気がする
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:14:50.63 ID:hWrb1W5d.net]: flagをflgにして1バイト削減するのとどちらがいい
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:18:19.73 ID:KJ+MRgkM.net]: 省略がどうしても必要にならない限り
無意味な省略はしない
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:29:06.27 ID:04VfEeFu.net]: >>844
＞営業部の部署名が複数回出てくるので
＞上手く出来ませんでした
この部分の意味というかどうしたいかがわからん。"会社A"の要素の振り分けならContainsで確認するだけだが
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:39:54.27 ID:hJuf8zeH.net]: データ突っ込んでDBみたいに扱いたいならDataSetでも良いんじゃないの
速度求めるならオススメできんけどさ
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:00:39.55 ID:0D6CiVY3.net]: >>851
menuをmnu、userをusr、topをtpとか
何かの制御ボードのサンプルコードで見たけど
1バイト削ることに何の意味があるのか分からん
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:14:59.88 ID:631/ZmCa.net]: バーコードの最後の数字がC/Dって呼ばれてたな確か
check digitだったと思うけど
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:15:35.19 ID:+n3OHrjP.net]: 大昔には削るメリットは結構あったらしい
変数名の長さに制限があるとか、エディタで扱いやすい長さだとか、そういうの。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:18:54.25 ID:XCFJNrSh.net]: >>844
Dictionaryを使えばいいよ

class 社員 { public string 名前 {get;set; }
class 部署 { public Dictionary<string,社員> 所属社員 {get;} = new Dictionary<string,社員>(); }
class 会社 { public Dictionary<string,部署> 所属部署{ get;} =new Dictionary<string,部署>(); }

var 会社情報 = Dictionary<string,会社>();
foreach(var d in data) {
if(!会社情報.ContaintsKey(d[0])) 会社情報[d[0]] = new 会社();
if(!会社情報[d[0]].所属部署ContaintsKey(d[1])) 会社情報[d[0]].所属部署[d[1]] = new 部署();
会社情報[d[0]].所属部署[d[1]].所属社員[d[2]] = new 社員() { 名前 = d[2] }
}
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:19:09.90 ID:sEyHovA2.net]: 未だに列名6バイトなクソDB使ってて
癖ついちゃってるんだすまない
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:24:08.02 ID:LLV8Wwru.net]: ジャップランドでは今なお80文字x24行の端末で開発もオペレーションもするマシンがバリバリ現役で山ほど稼働しており、
PGという名のライン工により日夜大量の糞コードが生産され続けているのです
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:25:50.86 ID:XCFJNrSh.net]: テーブル定義からDTO自動生成したら30文字以下の略式名称が沢山出てきてイラついた事ならよくある
どこの製品とは言わんが
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:29:06.93 ID:8nXGysoS.net]: >>858
分かりずらすぎ
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:51:39.85 ID:XCFJNrSh.net]: >>862
転職をお勧めするよ
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:03:17.86 ID:8nXGysoS.net]: Dictionaryなんて使わない。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:10:06.70 ID:Qt7KzQsX.net]: 今時はクラス名や変数名とかに日本語が使えるから分かりやすくていいよね
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:15:27.54 ID:PYj3VGyg.net]: >>864
自分の使わないものを「わかりづらい」って批判するのはただの思考停止だな
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:16:08.35 ID:+n3OHrjP.net]: >>865
あとはインテリセンスちゃんに頑張ってもらうだけ！
894 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/23(日) 13:16:17.05 ID:qVlUr/o9.net]: フォームのボタンとかラベルの名前の付け方
何か命名規則やコーディング規約とかある？
labelHogeとかlbl_hogeとかルールあるの？
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:17:43.18 ID:PYj3VGyg.net]: >>868
そんなもの決まってないから
クラス名・変数名に迷ったら書き込むスレ。Part27
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476572490/
気になるのなら上のスレに行け
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:18:39.73 ID:YUghrMnK.net]: 会社の複数形…

会社達["会社A"].,["営業部"].["社員1"];

会社達.Select社員("会社A", "営業部", "社員1");
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:19:22.06 ID:YUghrMnK.net]: 間違って .　いれっぱだった
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:24:40.71 ID:631/ZmCa.net]: >>868
コントロール専用のルールはないけど、VB6みたいなハンガリアンはやめろってことにはなってたはず。
ただ実際はコントロールに限ってはハンガリアン使ってる人が多いと思う
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:43:56.51 ID:7RJgAwd4.net]: アプリケーションハンガリアンは普通に使う
インテリセンスがグループ化してくれて便利やろ
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:48:58.15 ID:qVlUr/o9.net]: >>869-873
ありがとう
とりあえずマイクロソフト推奨のルールは
ないってことやね
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 14:47:40.36 ID:KJ+MRgkM.net]: .NET Frameworkの記法に合わせる事にしてる
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229002(v=vs.100).aspx
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 14:52:56.32 ID:Qt7KzQsX.net]: 分かりやすい日本語にしてる
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 15:22:39.08 ID:LLV8Wwru.net]: >>873
人それぞれだけど、俺は全てのラベルをラベルとしてグループ化するより
例えば会社名のフィールドならラベルとテキストボックスをまとめて会社名としてグループ化したい派
コントロールの種類でグループ化することにあまりメリットを感じない
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 11:24:49.66 ID:l6YOm+ny.net]: >>874
.NET前：MS「ハンガリアンを使え」
.NET後：MS「ハンガリアンを使うな」
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229045.aspx
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 11:33:54.68 ID:ex01Zy3v.net]: >>878
それ翻訳がおかしいだけでしょ
ちゃんと翻訳されてる方を見ろよ
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229045(v=vs.100).aspx
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 11:56:19.29 ID:fiWgzVNs.net]: 規約と推奨をちゃんと切り分けて話してくれよ
質問者は最初に「規約」を聞いてきてその後に「MSの推奨」になっているけど話が全然別の物になるから
907 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/24(月) 12:07:19.75 ID:A1JDcDJD.net]: >>880
規約があれば規約を教えてほしい。
規約はないが推奨はあるというなら推奨でもいい。
推奨もないなら「俺はこうしてる」でもいい。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:16:05.65 ID:fiWgzVNs.net]: >>881
推奨は>>878>>879でリンク貼ってもらっているだろ
そういったこと気にするのなら2chで聞くよりも適当に本何冊か買って書いてあるとおりにでもやればいい
職場なら職場のルールがあるし、趣味でやっているのならどうするかは個人の勝手なんだから
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:23:17.96 ID:csInVVUs.net]: どうでもいいことで妙な絡み方する奴だねw
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:25:46.22 ID:TdMIMrel.net]: あとMSの提示してる規則はあくまで不特定多数にAPIが参照される前提の「ライブラリ」に対してのみの提案
だから文中にもpublic/protectedに対するものしか出てこない
アプリ内の記述とか、ライブラリでもinternalやprivateなものは完全ノータッチ
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:07:18.44 ID:SvgB/4J1.net]: >>878
これは見事な糞機械翻訳だな

原文: [X DO NOT] use Hungarian notation.
機械: [X のしないで] ハンガリアン記法を使用します。
直訳: [×するな] ハンガリアン記法の使用。
意訳: ハンガリアン記法を使用するな。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:40:04.52 ID:qDj+nyPk.net]: www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/151winshow/winshow.html

ここを参考に、オプションを指定して2個めを起動すると、起動中のアプリに独自メッセージを投げるようにしてみた。
ただ、アプリは複数のウィンドウを開いていて、探した Process オブジェクトの MainWindowHandle には
フォーカスがある (あった？) ウィンドウのハンドルが入ってるみたいで、目的のウィンドウじゃない場合がある。
全部のフォームの WndProc をオーバーライドするのも保守性がよくないし、どうしたらいいんでしょうか。
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 17:05:46.02 ID:f1Oob2xq.net]: >>886
FindWindow使うんじゃあかんの？
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 17:10:36.84 ID:e0+jKQlJ.net]: そのウィンドウの作りによるけど、親子関係を維持してるなら親をたどるとか
モードレスの場合は、、、どれがメインなのかを知る手段をお互いの約束事でみつける、かなあ
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 17:40:28.81 ID:TdMIMrel.net]: PostMessageでいいならIMessageFilter実装してApplication.AddFilterすれば
ちょっと構造的にやるならHWND_BROADCASTで問い合わせてみるとか
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 17:41:57.18 ID:TdMIMrel.net]: っていうかそんなんやるんだったらもうIPCチャネル使ったWCFでいいか…
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 20:50:12.21 ID:qDj+nyPk.net]: ご意見ありがとうございます。
タスクバーから表示を消している場合は API を使って探すしかないようなんで、それを参考にしようとしたけど、
できれば極力 API を使わない方法がないかなーと思いまして。
IPC も検討したけど、WndProc をオーバーライドした抽象クラスを作って、そこから派生させるようにしました。
まあでも IPC 使ったほうがスマートでしょうね。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 16:31:51.10 ID:NElj0+xs.net]: 整数型間のキャストについてちょっと質問

■ ビット幅大→ビット幅小
上位ビットの切り捨て

■ ビット幅小→ビット幅大
符号拡張後のビットイメージのコピー

■ 同じビット幅で符号の有無が違う型の間のキャスト
ビットイメージのコピー

こういう理解で合ってる？
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 17:49:24.66 ID:K4rqOI65.net]: 整数間って、符号有から符号有への変換しか考慮しないのか？
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 19:04:56.45 ID:Z8lrimsb.net]: >>892
全然違う
はみ出るなら普通に例外飛んでくる
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:36:31.88 ID:rC8yedLe.net]: >>894
C#はアンチェックキャストも使える
>>892で合ってる
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:41:37.27 ID:T6ck7IU9.net]: 質問書き込む間に試せば済むのにって思ったのは俺だけかな
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:59:04.81 ID:u3THH1jN.net]: あまりにも自分に自信が持てないと、自分で試したことすら信用できなくなる
そうすると、百聞は一見に勝ってしまう
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 21:23:24.66 ID:5bnizB9y.net]: uncheckedが前提ならそうかくだろ
キャストと言えば普通のキャストだろが
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 21:35:03.00 ID:PfRUD0fJ.net]: >>895
ありがとう
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 22:05:16.44 ID:ILgHPkDG.net]: >>898
カッカすんなよ
何が普通かは人によって違うんだよ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 22:22:58.40 ID:pbaR/VeE.net]: >>898
変数だとuncheckedがデフォルト設定だから、省略されてもおかしくない。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 08:40:14.47 ID:AW+qEc2o.net]: >>896
お前だけだよ。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:08:46.81 ID:dXKRRVDP.net]: C#erはサードパーティ製のORMやEntity Frameworkを禁止された時は何を使うんですか？
今いる現場では代わりにADO.NET & 型指定DataSet(デザイナーで作るアレです)を使っていますが生産性がいまいちなので他の方法を探しています
この方法の全てが気に入らない訳ではなくプロパティが全てパブリックになってしまう、DBNullとnullの変換が面倒、Nullable使用不可、邪魔なパブリックメソッドが沢山あるといったポイントが不評です
特にパブリックプロパティの問題はオブジェクトに集中するべき振る舞いがシステム全体に分散してしまうので深刻です
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:29:57.79 ID:ddj4bzvw.net]: DAO手書きでいいよ
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:46:29.75 ID:wsj9Hrl0.net]: >>903
禁止する理由？
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:46:57.95 ID:wsj9Hrl0.net]: …は何

って打とうとした
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:03:24.68 ID:3O/hAOpu.net]: DataSetって産廃を未だに使っているところあるんだな
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:57:46.79 ID:9ElojHns.net]: EFを禁止する理由って一般的には何？
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:02:47.76 ID:ZloojbFD.net]: >>906
会社の決まりとかだろ
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:11:45.43 ID:wsj9Hrl0.net]: >>909
その理由を聞いてるんだろ
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:12:05.69 ID:nUOhPXQV.net]: もし、速度の問題ならDapper使うべきだろうがね
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:21:04.07 ID:Xtl4N18Y.net]: 理由がなければ禁止されないと思ってるのが可愛い
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:31:13.29 ID:ZloojbFD.net]: >>910
そんなもん聞いてどうなるもんでもないし
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 22:29:40.91 ID:3zUqMDSq.net]: 理解できずにトラブルが起きたときに思考停止する低能があまりに多いから
知らないところでメタ情報取得のためのSQL文を実行してるので
RDBMSのユーザーに本来不要な権限が必要になる場合があるから
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 22:50:05.69 ID:dNFy3BfA.net]: >>913
思考停止おつ
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 23:40:38.36 ID:O0e58OxR.net]: 安い人足を使ってるのでついて来れない
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 03:55:02.62 ID:POLtarGN.net]: >>916　これ
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:47:00.01 ID:2kQlDpFE.net]: >>915
会社によって理由なんて様々だし
たいてい議論しても解決策なんて出ないし
そもそもここで議論すべき内容じゃないし
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:49:23.96 ID:m4OftK0R.net]: 理論武装すれば会社がライブラリの使用を認めてくれるかって言ったら、そんな事ねーしなあ
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:55:44.96 ID:qBBSmv5i.net]: そらそうだ
変えられないことをあーだこーだ言っても時間の無駄
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 09:05:18.12 ID:bey9pkjT.net]: 小さい会社だと文句言うと変更するか検討始めるからな。基地外が一人いるだけで開発がすげー滞るｗｗ
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 09:18:38.59 ID:2kQlDpFE.net]: >>919
会社の人が納得してくれても親会社からの通達でダメとかもあるし...
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 12:38:48.05 ID:vWAd+Msy.net]: そんな会社やめちまえよお前ら
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 12:41:42.06 ID:CC/Nb3c5.net]: スレ違いどころか板違い。マ板でやれ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:32:58.24 ID:YeZOi3cQ.net]: 結局のところORMを自作するほかないということでしょうか
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 23:25:09.40 ID:asmRMmwq.net]: 君の質問に対しては、現場で許可されてる方法を使え、としか答えようがない
953 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/31(月) 09:23:24.34 ID:lW2bcIPg.net]: [GeneratedCodeAttribute( "Gardens Point Parser Generator", "1.5.2")]
この[]で宣言されるのは何を意味するのだろう。
自分で書くことはないが生成されたコードではよく見かける。いままでコメント
くらいの意識で眺めていたが、気になる。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 09:36:11.24 ID:OqD2s4Cc.net]: 属性っていうメタデータ
シリアライズ用のデータとかネイティブAPI呼び出すとかDIとか
そういうのを書くときには使うことも出てくると思うぞ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 09:40:21.62 ID:iFh8Iutn.net]: C#で便利になったもんのひとつが属性だな。Cでも同じように使えたらよかったのに
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 10:34:23.11 ID:lW2bcIPg.net]: そういう便利な機能があったとは。ありがとう
自分には無関係と思っていたが、例をみると

#ifの代わりに使えるね。
/// SHOW_INTERMEDIATE というシンボルが定義されているときのみ
/// 配列の内容をコンソールに表示する。

[Conditional("SHOW_INTERMEDIATE")]
static void IntermediateOutput(double[] array)
{
Output(array);
}
957 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/31(月) 10:51:33.29 ID:lW2bcIPg.net]: >929
しかし普通にはあまり使うケースはないんではない？
どう便利なのかいまいちよくわからない。　Cで使えると何が便利になる？
#ifの代わりくらいになるのはわかるが、、
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 10:57:51.43 ID:7o6spjkC.net]: バージョンで処理を分けておいて
過去のバージョンの処理に戻したい場合は属性を変える
オープンソースだと後方互換性維持のためにそんな風にしてるね
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 11:01:23.63 ID:P3Gvvomo.net]: プロパティシートで使うやつ？
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 20:59:34.23 ID:03zQ5mOK.net]: 属性はゴミ
そう思っていた時期が僕にもありました
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 22:23:39.25 ID:iWkg1iMh.net]: 属性をうまく使いこなせればプログラムがかなりスッキリ書けるんだけど
なかなかうまく型にはまらなくて何度も作り直してるわ
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 22:33:33.79 ID:PR8uOfdS.net]: ちょっと凝ったことしようとしたら、DllImportAttributeとFlagsAttribute位は使うだろう。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 22:52:52.13 ID:T+jfS1R6.net]: あとはUnityとかもバンバン使うイメージ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 23:16:26.73 ID:pApy3Eby.net]: 属性はSTAThreadとDllImportしか使った事ない
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 23:24:32.92 ID:utslClq8.net]: DataAnotationは良いぞ
まあガチ業務だとちょっと物足りなくて結局は自作する羽目になるんだけど
966 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/01(火) 08:32:19.42 ID:hFVadVBb.net]: >>936
キャッ、それおまじないと思ってた。W
コピペしたコードの中にはよく混じってた。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 08:42:26.93 ID:iAfLjhk9.net]: JSONにバインドするクラスに属性使いまくりだね
968 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/01(火) 09:27:22.11 ID:hFVadVBb.net]: Unityってスクリプト言語みたいだね。これって属性なの？　面白そうだけど
どんな時に使う？
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 09:31:35.84 ID:D+IVr+nD.net]: ちょっと意味わからない
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 11:54:25.84 ID:hFVadVBb.net]: あっ、意味わかった。ごめん勘違いしていた。C#でUnity使うときの属性のことだね。
971 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/01(火) 11:56:12.97 ID:hFVadVBb.net]: ＞JSONにバインドするクラスに属性使いまくりだね

なんで使うの？　そういう必要を感じたことないんだけど。どういう場面でつかうの？
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 12:18:29.71 ID:KGKMFPtk.net]: >>945
天気予報データとかWeb Apiで返すデータにjson配信多いよね
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 13:51:57.28 ID:bjN+4M8I.net]: そういう意味じゃないと思うが

シリアライズ/デシリアライズ対象外のフィールドを指定したり
JSONとC#のクラスフィールドで名前が一致しない場合にそれらをマッピングしたりする
974 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/04(金) 15:22:24.22 ID:PH2+pS4C.net]: VisualStudio2015起動中に出したらUnity生活終わるナリ・・・
あああ^～ああああああぁ^～～～！！！！起動遅せええええ！
ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩｩｳ！！！！ﾌﾞｯﾁｯﾁﾌﾞﾌﾞｯﾁﾌﾞｯﾁﾁ！！！
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 15:53:31.89 ID:kQ8VEtHk.net]: 怪文書過ぎる
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 16:26:14.38 ID:T8/2G1/9.net]: >>946
天気予報に限らずapiが返すのはxmlかjsonだろ
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 16:54:25.27 ID:22qUZxEG.net]: >>950
「とか」
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 16:58:09.06 ID:FRTndHrZ.net]: 天気はxmlの方が多いイメージだな
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 17:11:19.05 ID:fW1GVoX0.net]: じぃさんとかばぁさんはとしくってるいめーじ
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 17:17:22.17 ID:pA+obtrY.net]: そういうデータをcsvに変換するフィルタが大活躍します
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 17:54:23.34 ID:V0keAHui.net]: 気象庁配信のデータはXMLとFORTRAN時代さながらの固定テキストだった
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 17:59:21.35 ID:uJM5jI72.net]: 内部にコレクション持ってるなら固定テキストは向いてない
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 18:59:09.41 ID:yE+rsN5M.net]: >>948
これはいけない
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 21:48:57.57 ID:eWOxJ5YA.net]: コボルと非正規化データベースにどっぷり浸かって抜け出せないオジさんはCSVを愛している傾向が強い
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 21:52:44.37 ID:EoXigf7J.net]: あるある
まあ環境だから仕方ない
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:50:28.01 ID:V0keAHui.net]: 職人としてCOBOL時代の技術に拘るなら潔く固定長レコードを使ってほしい
あれはあれで美しい一つの完成系だと思う
CSVは中途半端でオジさんの誇りが全く感じられない
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 00:02:53.11 ID:DUzD1Vkt.net]: 固定長は正義
40年近くプログラミングやってるが固定長にまさるものはない
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 01:05:40.91 ID:p62EnB4H.net]: なーんでタブ区切りはやんないんだろーなー
トラブル減るのにいまいち認知度がない
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 01:49:06.12 ID:/yzRKBKB.net]: CSVと違ってエクセルが直接はサポートしてないからじゃないの？
っていうかCSV使う動機ってエクセルへのエクスポートぐらいしかないと思うけど
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 04:44:51.30 ID:Mhx54Slb.net]: 科学技術系のソフトは割とCSV吐いたり要求したりが多い気がする
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 06:14:56.68 ID:9ROCL4OX.net]: >>963
直接サポートが何を指しているのか分からないが
タブ区切りインポートは「テキストファイルのインポート」機能
エクスポートは「テキストファイル(タブ区切り)」で保存
両方とも標準でサポートされている
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 06:15:16.00 ID:Bnw8PuKo.net]: Open XML SDK使ってXLSX直接読み書きすると捗るわ
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 06:50:20.50 ID:HDT4XNAt.net]: >>965
恐らく「タブは印刷すると見えない」が問題なんだろうが
それこそこっち側からは理解不能だ
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 07:01:16.64 ID:Q0fi8pIF.net]: Excel開いた状態からD&DでコピペするとTSVだよな確か
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 07:32:01.87 ID:6wNzhQFs.net]: >>966
知らない間にオープンソースになってたんだな
ちょっと使ってみるかな
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:00:50.75 ID:p62EnB4H.net]: 生はつらくない？
ClosedXMLおすすめ
NPOIはバグ多い
997 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 11:01:17.28 ID:oE61kQsA.net]: namespace　Calculator
{
public　abstract　class　ScanBase　:　AbstractScanner<ValueType,LexLocation>　{
}
public　class　Parser:　ShiftReduceParser<ValueType,　LexLocation>
{
　　static　Parser()　{
　　}
　　protected　override　void　Initialize()　{
　　}
省略
　　protected　override　string　TerminalToString(int　terminal)
　　{
　　}
　　　　　　　　　Parser()　:　base(null)　{　}
　　　　　　　　　public　static　void　Calculate(string　input)
　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　Parser　parser　=　new　Parser();
　　　　　　　　　　　　Scanner　scanner　=　new　Scanner();
　　　　　　　　　　　　scanner.SetSource(input,　0);
　　　　　　　　　　　　parser.Scanner　=　scanner;
　　　　　　　　　　　　parser.Parse();
　　　　　　　　　}
}
}

　　　　　　　　　Parser()　:　base(null)　{　}
これは何をしてるのですか?
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:05:51.24 ID:vG38OUAL.net]: >>971
うんこ食べてる
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:17:20.70 ID:N0pRKuvW.net]: >>966
あれMSDNやそこらのサイトの例を鵜呑みにすると、複数フォント使っているセルは最初の単語しか取得出来ないんだよな
まあきっちり読めばいいだけなんだが
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:17:22.49 ID:93kgJ5Ii.net]: >>965
分かれよw
それはTSVそサポートしてるんじゃないでしょ。
っていうか「テキストファイルのインポート」だって自分で書いてるじゃんw

>>969
プレーンテキストのデータはそうなってるだけでしょ。

そういやその逆の操作も可能だから、TSVでクリップボードにコピーして
スプレッドシートに貼り付け出来るようにしたソフトを昔作ったことがあったな
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:18:47.90 ID:u9ZZUUBm.net]: >>971
そういうのは再帰下降パーサを手書きしてみればなんとなく分かるようになる
前知識なしでShift-Reduceは無謀
1002 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 11:22:21.39 ID:oE61kQsA.net]: ShiftReduceParserではなくて
　　Parser()　:　base(null)　{　} ここね。
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:33:26.54 ID:6wNzhQFs.net]: >>974
> それはTSVそサポートしてるんじゃないでしょ。
> っていうか「テキストファイルのインポート」だって自分で書いてるじゃんw
正直何を言ってるのかわけわからん w
まあその前にアンカーぐらいまともにつけられるようになれよ
って話だな
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:47:50.74 ID:0A6bFhuE.net]: >>966
何が捗るのさ？
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:50:31.98 ID:93kgJ5Ii.net]: >>977
1006 名前：arget="_blank">>>962
その答えが恐らく>>963だろうと。
そういう話 []: [ここ壊れてます]
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:51:10.92 ID:Bnw8PuKo.net]: >>969
設定ファイルをExcelで書きたいからCSVでって言ってくる客は多いから、XLSXで提案すると喜ばれるよね
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:53:37.33 ID:2n9hgzl5.net]: CSVと違ってTSVは標準の拡張子がないだけだろ
それを「エクセルはTSVサポートしてない」って・・・ｗｗｗ
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:56:50.35 ID:Bnw8PuKo.net]: >>973
まあ動きがおかしいと思ったらXLSXの生データを確認するのが手っ取り早いね
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:57:26.23 ID:PXYcOtjJ.net]: Open XML SDKってどの程度のことが出来るの？
数式セル、条件付き書式、マクロ、暗号化、PDF変換、画像挿入は対応してる？
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:13:05.59 ID:Qh4Pk2xF.net]: いまだに「CSV？カンマで区切りゃいいんだろ？」的な認識の奴が多くて辟易する
1012 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 12:49:43.04 ID:oE61kQsA.net]: カンマで区切るだけだと思うが、、、
理由もなしに辟易するのもなんだよな。

例えば
　　　Parser()　:　base(null)　{　}
これが何をいみするのかを調べるには、ある程度のキーワードがあれば検索できる。
baseはここでは特徴的なキーワードだからbaseで検索すればなにか手がかりが掴める
はずだ。
あるいはこの行をコメントアウトしてみるとか、トレースしてみるとかすると何か
手がかりがつかめるかもしれない。
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:54:27.64 ID:Bnw8PuKo.net]: >>985
フィールドがダブルコーテーションで囲まれてることも考慮しないと
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:56:50.22 ID:pzDrzyW2.net]: >>979
単体で直接読み書きできるのにサポートしてないってどう言うこと？
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:57:59.54 ID:pzDrzyW2.net]: >>980
サーバー上で Excel ファイルを生成してダウンロードさせるとかの用途もあるしね
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:58:49.61 ID:Vdk40yXv.net]: CSVならCsvHelperをNugetしてくれば解決さ
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 13:00:04.39 ID:pzDrzyW2.net]: >>983
只で試せるんだから自分でやってみなよ
ここはそういう板ですよ
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 13:02:33.65 ID:pzDrzyW2.net]: >>986
ダブルクォーテーションのエスケープはどうするとか、改行はどうするとか、やり出すとキリがないからなぁ
1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 13:13:48.58 ID:93kgJ5Ii.net]: >>987
上げ足取る気満々の奴に馬鹿正直に答える俺もどうかしてると思うが、
少なくとも読み込みに関してはサポートしているのは「任意のデリミタ区切りのテキストファイル」
であってTSVじゃない。

それに対してCSVはCSVとして直接扱える。

PCに必ずしも明るいとは限らない俺たちのエンドユーザーに対してどちらがよりフレンドリーか明らか。

っていうか、最初からそんなこと言われなくてもわかってるだろうにくっだらない。
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 13:43:13.40 ID:PXYcOtjJ.net]: レポートファイルでもないのに内部保存形式意識させた時点で負けた気になる
設定変更はアプリ内でやりたい
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 14:02:37.48 ID:pzDrzyW2.net]: >>992
プログラマーなら
> 「任意のデリミタ区切りのテキストファイル」
に TSV が含まれることに異議を唱える奴はそうそういないと思うけどねぇ
どっちが揚げ足とりなんだか w
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 14:18:37.61 ID:N0pRKuvW.net]: DB入力にCSV指定されて軽くハマった覚えあるから出来る限りTSVにしているな
CSVは方言がキツイわ
1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 15:21:23.46 ID:HDT4XNAt.net]: いつものことながら、激しくどうでも良いことだなｗ
1024 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 16:08:18.72 ID:oE61kQsA.net]: push
1025 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 16:08:54.81 ID:oE61kQsA.net]: pop
1026 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 16:09:17.15 ID:oE61kQsA.net]: the
1027 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 16:11:24.95 ID:oE61kQsA.net]: end
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