- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/22(日) 19:51:33.37 ID:WwOYSBmy.net]
- JavaScript を自ら学ぶ人のための質問スレッドです。
>>2-4のテンプレを読んだ上で質問してください。次スレは>>950が>>2のテンプレ案(本スレで改善案があれば考慮)を元に立ててください
■質問を書く上で
(1) 煽り、コード制作依頼等、人を不快にさせる投稿はご遠慮下さい。公序良俗を守った応対を心がけてください。
(2) 他の人に迷惑をかけるスクリプトの質問はご遠慮ください。
(ブラクラ、[戻る], [閉じる], [クリック] の妨害、画面占有など)
(3) 質問者及び議論を行う人はメール欄を空欄にし、名前にレス番を入れることを強く推奨します。回答者はなりすましを判断できませんので、なりすましが現れても自己責任となります。
(4) 常に自発的に調べる心構えを持ってください。
具体的には「自分で調べてから質問する」「回答をもらってわからない単語があればGoogle検索してみる」など。
わからない内容を代わりに調べてくれる回答者をお望みの方は余所で質問してください。
(5) 出来るだけ一般的な用語を使用してください。脳内オレオレ用語は混乱の元です。
(6) 出来るだけサンプルコードを掲示してください。言葉による説明は行き違いが生まれる場合があります。
※必ず「問題の事象が再現されること」を確認してください。
必要な部分だけ切り出したつもりで現象が再現できていなかったケアレスミスがしばしば見られます。
(7) サンプルコードに HTML が含まれる場合は validator.w3.org/ で [Check] してみてください。
(8) 質問を具体的かつ詳細に書くと回答を得られやすいです。>>2の質問テンプレートを活用してみてください。
(9) 時にはあなたが望む「答え」だけでなく、「意見」などが寄せられる場合もあります。
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 22:04:36.09 ID:+TjkY6Hg.net]
- こういうのですね。わかります。
design.kayac.com/topics/2011/06/css-programing.php
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 23:30:39.02 ID:CZkAeEnB.net]
- HTML/CSSのスレってこれ？
echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1467511443/
本来はあっちでDOM操作関連のチョロJavaScript(〜30行程度）までは取り扱うべきなんだよ。
それを越えてきたらこちらということで。
あいつらは今後ともstaticなHTML/CSSだけのつもりなのか？
- 972 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 23:36:09.26 ID:/soOgtk1.net]
- WEB製作とWEBプログラミング板をID表示に出来ない？
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 23:45:11.18 ID:BGnGAFet.net]
- >>946
それなら同じ理屈で、こっちでも30行程度の
HTMLやCSSを扱うべきじゃね？
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 23:48:54.41 ID:3Ch7jsxi.net]
- スレ違いの質問は該当スレに誘導すればいいだけ
そういう輩は「技術的に詳しそうなのでスレ違いを承知で質問します」という体だから裾野だけ増やしても仕方ない
一つ例外を認めればあれもこれも認めろという声が上がるのは明白
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 23:50:58.91 ID:BGnGAFet.net]
- >>949
そもそもHTMLやCSSはスレ違いではないという話だよ。
- 976 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 23:53:38.62 ID:/soOgtk1.net]
- HTML/CSS/JSを全て扱う「クライアントサイドWEB製作総合スレ」建てれば？
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 23:56:27.86 ID:3Ch7jsxi.net]
- JavaScriptスレならHTML/CSSはスレ違い
Web制作初心者スレならHTML/CSSはスレ違いではない
HTML/CSSにも関わりのあるJavaScriptの質問をするなら許されることもあろうが、JavaScriptと関係しないHTML/CSSの質問は完全にスレ違い
ex: article要素とsection要素の違いは何ですか？
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 00:00:07.52 ID:My2a4Ewi.net]
- だからそういう無関係質問用に専門スレは残しておくとしても、HTML/CSS/JSが全て関わっているとどこで聞くか迷わない？
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 00:03:20.01 ID:ej5NI84G.net]
- 主従関係を考えればいいだけ
JavaScriptが主、HTML/CSSが従の質問をすればいい
ECMAScriptの範疇でしか質問を受け入れないわけではない
- 980 名前：946 mailto:sage [2016/07/09(土) 00:11:15.70 ID:iLP51t8A.net]
- >>948
いやそれはない。俺はあのスレの内容には全く興味がない。
DOMはJSにとっては入出力だから外すことは出来ないが、
本格的にプログラミングすると当然DOM以外の部分が大半になる。
むしろ、DOM関連のJavaScriptだけ分離するべきか？
まあそれが元々はjQueryスレだったんだろうけど。
とはいえ>>949,954は妥当だな。とりあえず現状維持でいいよ。
迷ったら一番妥当だと思うところで聞けばいいだけ。
その判断が間違いならスレチ誘導すればいいだけ。
維持出来ないほど過疎れば自然と統合されるだけ。
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 00:14:45.57 ID:3ye6tHD5.net]
- じゃあ現状維持で
+ JavaScript の質問用スレッド vol.121 + [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467906869/
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 00:16:51.15 ID:3DBY5ZwO.net]
- > DOMはJSにとっては入出力だから外すことは出来ないが
nodejsを見ればわかるようにDOMは必須じゃない
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 00:52:31.22 ID:US7tnKBO.net]
- >>1のテンプレを更新した。
https://fiddle.jshell.net/6018r9tu/1/show/light/
>>935,937-938,940-942を採用。他は保留。
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 00:57:59.04 ID:jK+6h30t.net]
- テンプレの中の人生きてたのか…
住み分けは>>954の考え方が俺も適切だと思う
そもそもの板ルールだってケースバイケースでやれとのお達しが出ているし
とりあえずライブラリスレはまだ埋まるまで時間があるから議論は持ち越しとして
このスレの現状維持には賛成だが>>936,>>956を使うのには重ねて反対だ
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 05:01:09.70 ID:u3A/GFo2.net]
- >>952-955
統合しようとしてる今の全体状況を考えても、それは難しい。
統合するならWeb全般と、JS全般の２つにするか、
HTMLの質問くらいなら許容してあげるくらいのJS全般１つにすべき。
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 07:11:01.87 ID:ej5NI84G.net]
- HTML/CSSは統合しなくていいし、メリットがないと思う
統合するならHTML/CSS/JavaScriptだけに特化して統合する必要はない
SEO対策、ブラウザ、サーバサイドスクリプト...etc
境界線が分からない質問者が質問しそうな話題は無数にある
Web制作板で「Webサイト制作初心者用質問スレ」を復活させるのが妥当だが、JavaScriptスレとは無関係に進めるべき
あと、統合するなら周辺スレの住人の合意を得る必要があるから
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 08:39:06.50 ID:Bk+A+H3d.net]
- 許容範囲でいえば、こんな感じかな
○ アコーディオンメニューの作り方(JavaScriptメイン、HTML/CSSサブ)
× section要素の使い方(HTML 100%、CSS 0%、JavaScript 0%)
× display: flex の使い方(CSS 100%、HTML 0%、JavaScript 0%)
× Web検索結果の順位を上げたい (SEO対策 100%、JavaScript 0%、HTML 0%、CSS 0%)
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 10:41:56.68 ID:iLP51t8A.net]
- >>960
お前がそういうことにしたいのは分かったが、ところで統合しようとしている相手はどのスレなのよ？
このスレは十分流れているし、機能もしている。
jQueryのスレも同様。どちらもどこかに合流する必要はない。
統合ってのは過疎スレが維持出来ずに落ちて、
そこの住人がどこか近いところに移住することによって行われる。
十分流れているスレで上から「統合」指令出しても効果はない。
落ちそうな過疎スレをそのまま落とせば自然と統合されるし、それ以外の妥当な方法はない。
結果的にスレチ誘導出来ず、その落ちたスレが取り扱っていた内容も自然と取り扱うことになる。
つまり統合に関してはここでの議論は無意味で、統合される側のスレ住民が納得しないと効果も無い。
分化したスレが機能している以上、それは分離すべきだったということだ。
「ぼくのかんがえたさいきょうのとうごうすれ」は存在し得ない。
例えば主にDOM関連に興味があるのなら、そいつはこれまで同様HTML/CSSのスレも見ろってことでしかない。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 14:22:57.47 ID:8raa4CZV.net]
- >>962見て思ったのはアコーディオンメニューはCSS100%でも作れるってこと
どちらが主になるかなんて実装次第だが、このスレに投下した時点でJavascriptで実装すること前提であってほしい
何で作るのがいいかわかってないような奴をここでいちいち相手にしたくないから総合的スレがこのスレと別に向こうにあったらありがたいとは思うな
このスレをどこかと統合する必然性はないと思うが、おかしな奴をまず総合スレで相談して来いって追い出せるのは便利だ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 15:30:53.75 ID:iLP51t8A.net]
- >>960その他
ついでだから追加。
既に述べたように、
機能しているスレで議論できる内容は、「何かを分離するか、現状維持か」
過疎って機能してないスレで議論すべき内容は、「どこかに統合するか、現状維持か」
統合したいのなら、統合される過疎スレ側に連絡し、それを住民が受け入れれば統合されるだけ。
こっちが過疎スレ側にごそっと移動してもスレ乗っ取りにしかならないだろ。
最近は減ったように思うが、テンプレ回答として
・PHPでやれ
・CSSでやれ
ってのがあったから、>>964の言う総合案内所は役に立つだろう。
ただそこで複数の実装方法があったとして、どれがいいかを説明するのはかなり難しいとは思うが、
お前らは説明の再生産はしたがっているようだから、それもいいのではないか。理解を深めることにはなる。
上手く行けばそのスレはめちゃめちゃ繁盛するだろう。
多分最初からJS/HTML/CSS/PHPまで入れておいた方がいい。
質問「○○をやりたい」に対し、基本的には「○○スレに行け」という回答で案内に徹せば上手く行く。
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 18:27:15.89 ID:/ZL1+tl1.net]
- >>961がいうように「Webサイト制作初心者用質問スレ」を復活させれば万事解決する気がする
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 20:10:41.89 ID:1nvCXdBR.net]
- >>964
アコーディオンメニューをCSS100％で作れるからと言って、
質問する人はそう思ってない。JavaScriptが必要だと思ってる。
だから最初からCSSスレに書き込むのは不可能
JavaScriptスレで質問するのは仕方がないことだが
これをCSSスレに移動させるか？といえば、実はそうとは限らない。
CSS100%で作れると言ったが細かい要件によっては
CSS100%で作れないかもしれないからだ。
だからCSSで作れるかどうか分からない質問をここでするのは問題ないし
JavaScriptで作る回答があるならば、ここで会話を続けていい。
その答えの一つとしてJavaScript使わないでできますって言うのも答えなわけだ。
結論としては
質問者・・・JavaScriptを使うと思っているならば質問していい
回答者・・・JavaScriptでやるのが間違いだと思うならば、他のスレに誘導
手法の一つとしてJavaScriptでやる方法があるのならこのスレでよく、
回答の一つとしてJavaScriptを使わない方法を提示しても良い。
でいいんじゃねーの？
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 20:34:43.05 ID:iLP51t8A.net]
- >>967
何でお前は取り扱い範囲を広げたがっているの？
それともお前は単発荒らし？なら無視するだけだが。
何で作ればいいか分からない人向けの「Webサイト制作初心者用質問スレ」であって、
ここで聞く限り「JavaScriptで作る気」な場合にしろって事だろ。明確で妥当な基準だ。
既に書いたが、既に機能しているスレでは「範囲を狭めて分化していくか、現状維持か」だよ。
何でも聞けるスレは何も出来ないスレになる。
仮にプログラミング言語一般として、JavaもCもJavaScriptもPHPもありのスレにしても意味無いだろ。
複数の話題に興味があるのなら、お前が複数スレを巡回すればいいだけ。
分化しすぎてて過疎って落ちれば自然と統合されるだけ。そこでバランスが取れるようになっている。
CSSの話題がここで為されるとしたら、CSSスレが落ちて誰も立てなくなった時だよ。
あっちが機能している限り、CSSの話はあちらでやるべきだ。それがお互いの利益になる。
重ねて言うが、お前がCSSに興味があるのなら、お前がCSSスレも見ればいいだけだ。
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 20:37:57.40 ID:1nvCXdBR.net]
- >>968
範囲を狭くしたいっていうのなら
純粋なJavaScript専用にしてもいいけど？
つまりNode.jsでも動くものしかだめ。
DOMを扱うコードは禁止。
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 21:25:56.06 ID:iLP51t8A.net]
- >>968
言い返したいだけのクソガキ乙
俺はそれでもいいと言っているだろ。>>955
分離するのならそこだ。
ただしnodeはスレが別にあるので考慮する必要はない。
(nodeガーについては全部nodeスレに誘導すればいいだけ）
分離する理由は(nodeは関係なく）DOM部分はHTML/CSSとも絡むため、迷子の原因だからだ。
ただこれについては「Webサイト制作初心者用質問スレ」の方が妥当だという意見だ。
俺もそれでいい。つまり、このスレは現状維持で上記スレを新設でいい。
ただしこの新設スレを機能させるには、少なくともフルスタック()な連中がそこにいないといけない。
お前らだけで対応出来ないのなら、他スレからも応援してもらう必要がある。
とは言っても立てないことには始まらないので、妥当だという意見が多いようなら立てればいいと思うが。
- 996 名前：941 mailto:sage [2016/07/09(土) 22:14:27.41 ID:lCeUP8cE.net]
- >>958
失礼>>934の統合をこの板へ移行するものだと読み間違えてた
このスレとWeb板のライブラリスレを統合するってことなら自分は反対だ
当初向こうで出た話ではIDの出る板への単なる移行だったはず
>>967,>>954の言うように「JSが主になる」質問をそれぞれのスレで扱うことと
>>961の言うように初心者スレ復活を別の流れで模索することには賛成
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 02:54:32.77 ID:eiCoffPe.net]
- スクリプトで非同期にファイルダウンロードってどうやるの
ajaxでバイト配列を取得するとこまでできたけどファイルを保存する方法がわからねえ
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 05:23:29.64 ID:bPE6a5y9.net]
- >>970
その通り。
まず一歩目としてはその結論以外無い。
- 999 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 12:28:37.49 ID:j73ykfM2.net]
- ライブラリスレにいる者だが、俺はこのスレに統合する案に賛成だな
ライブラリスレがプログラム板に移行するに留まるとほぼ間違いなく、過疎化する
俺の感覚ではライブラリスレで俺以外で回答に参加していたのは信者君+1〜2名というところだが、そもそも質問者の絶対数が少ない
JavaScript ライブラリ総合質問所 vol.5 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1465399470/
このスレでの質問はほとんどないに等しい
これじゃあかんと思ってjQueryの感想を書いてつなぎ止めようとしても釣れるのは信者君とその他大勢の煽りだけ
質問者にとって重要なのは質問に答えてくれることであって質問した結果、荒れようがIDが見えなかろうが関係ないからな
信者君は質問には高確率で回答していて、質問者にとっては都合がいよいからjQueryスレの質問がそれなりに多いのだろう
「プログラム板に移行したら今まで黙っていた俺だが、質問する予定があるぜ」という人が名乗り出るなら別だが、俺はプログラム板に移行するだけでは質問者にも移行を促すほどの請求力はないと思うぞ
- 1000 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 12:35:33.20 ID:rTKcHDH+.net]
- >>974
俺としては別にライブラリスレでもjQueryスレでも
ここでもjQueryの話題があればレスしてるので
どこでもかまわないかな
- 1001 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 13:53:52.88 ID:BhOPIXig.net]
- >>974
お前は一体何がやりたいのさ？その件については明らかに信者>>975の方が妥当だぞ。
そのスレってjQueryのスレとスレ立て合戦した奴だろ。頭の方に痕跡も残ってる。
どっちが本家なのかは知らないが、だったらまずそれらと統合すべきだろ。
そしてその話し合いは当該スレでやれ。ここではない。
スレ立て合戦の結果、人が居ないので釣ってみたが無理っぽいから統合したい？
死ね
> 質問者にとって重要なのは質問に答えてくれること
> 信者君は質問には高確率で回答していて、質問者にとっては都合がいよい
専用スレで信者が積極的に回答するのは全く問題ないし、むしろいいことだ。
それで質問スレとしても完全に機能してるんだろ？何も問題ない。
むしろお前の「ぼくのさいきょうのすれにならなかったから」というのが終わっている。
現実的にはjQuery以外のライブラリは新規に学ぶ価値が無くて、質問もないんだろ。
だったらそれはjQueryスレに飲み込まれるのが正しいあり方だよ。
お前がどれだけjQuery君を嫌ってようが、jQuery以外のライブラリが無用ならそうとしかならない。
- 1002 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 14:06:47.72 ID:SLnFWOAS.net]
- > お前がどれだけjQuery君を嫌ってようが、jQuery以外のライブラリが無用ならそうとしかならない。
jQuery以外のライブラリで有用なものはいくつかある。
無用というならばjQuery以外のDOM操作ライブラリというべきだろうね。
DOM操作に関連しないライブラリで有用なものはいくつかある。
例えばJavaScriptの少ない標準関数を補ってくれるlodash（underscore）
（Rubyを知っていればJavaScriptの標準関数は本当に少なく感じる）
日付関連をシンプルに扱えるmoment
SVGをjQueryライクに扱えるD3
ここらへんが有用なライブラリだな。
なおフレームワークやPolyfillは除いている。
- 1003 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 15:35:48.24 ID:ZmdhimD5.net]
- 深淵を覗こうとする時はなんとやら
荒らしに餌やってまで伸ばそうとするのは最早呆れて何も言えないわ
あの状態じゃ質問なんて出来る雰囲気ではない
行うべきは燃料投下や統合よりも住み分けによる質問レスの誘導なんじゃないの
ここやNodeスレでライブラリやモジュールの質問スルーされてる難民とか結構いるぞ
- 1004 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 15:54:54.42 ID:SLnFWOAS.net]
- >>978
誘導したらどういう理由で問題が解決すると言うの？
- 1005 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 16:35:09.95 ID:BhOPIXig.net]
- 適切な誘導をして流れるようになればそれでよし。
適切な誘導があっても過疎って落ちるようなら、落ちるべくして落ちただけ。
そのスレは独立して存在する価値がないことになる。
つまり、適切な誘導が行われれば、あとは放置すれば判定は出るというだけ。
話は簡単だ。次スレを立てる時にとりあえずこのスレのテンプレに入れておけばいい。
このスレで出来ることはそこまでだよ。
入れるスレは以下の4つで良いのか？追加あれば挙げて。
JavaScript ライブラリ総合質問所 vol.5 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1465399470/
JavaScript & jQuery 質問用スレッド vol.6 + [無断転載禁止]c2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1465566635/
【node.js】サーバサイドjavascript 4【io.js】 [無断転載禁止]c2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1460359714/
(X)HTML/CSS の質問に優しく答えるｽﾚ23 [無断転載禁止]c2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1467511443/
ちなみになあ、テンプレの人>>958も恣意的すぎるんだよ。
どういう経緯があれ、需要があるのならそのスレは存在するし、迷子は出るのだから、
それらはテンプレに入れないといけない。jQueryのスレがそう。
Canvasのスレなんて完全に死んでいるのだから、それは落とさないといけない。
君には君の論理があるのだろうけど、現状を見ていない。
- 1006 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:22:43.78 ID:6EzdDOVN.net]
- >>975
回答者が流れても質問が来ないのではないかと思ってね
回答者だけいて質問者がいないのでは質問スレとして成り立たないから質問者が名乗り出てくれるのが有り難い
人が少なければ統合するのは自然な流れだと思う
>>978
誘導して人が来るならそうだな
- 1007 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:48:41.01 ID:tgTIUHUH.net]
- ライブラリスレの問題は気に入らない回答にいちいち噛みつく奴の存在だと思うな
彼一人のせいでまともな回答者が大分減ったし
誰だって自分の回答が馬鹿にされたらいい気持ちはしない
プログラム板への移行が望まれるのは当然だね
- 1008 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 18:04:56.98 ID:bPE6a5y9.net]
- 俺は個人的にはライブラリ大嫌いだし、今のライブラリスレの元を何年も前に作ったのも俺だが、
統合は反対はしないよ。
だって、向こうのスレ（JSとライブラリ）全く機能してないもん。
逆に、向こうの質問スレに行った方が良いよと言えるまでは少々Web感が強くてもこっちで扱うべきと思う。
もしも、無効にWEB総合スレを作る試みが上手く行った暁には改めて振り分ければいい。
- 1009 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 18:58:46.48 ID:BhOPIXig.net]
- 何度も言っているが、統合するかどうかは当該スレの住民が判断する話で、
こちらで決めることではない。
住民が納得して移住し、スレが落ちれば統合は完了する。
分化して専門性を高めたスレが存在して流れているのであれば、
それは存在価値があるからであって、統合する意味はない。
お前らみたいな「おれのさいきょうのすれっど」の馬鹿ばかりだからどうにもならないんだよ。
Web板に一生引きこもってろよ。
IDが出ないのをいいことにWeb板の質問スレでやりたい放題やっていたのはお前らだろ。
そういう馬鹿を見切った奴らがこっちに集まったからここは多少まともなんだよ。
統合して欲しいのなら、当該スレでそういう話し合いをすればいいだけだろ。
お前らは根本的に間違っているよ。
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:10:07.28 ID:ZmdhimD5.net]
- ここのプログラム板移行に賛同して極力回答していた身からすれば
延々と荒らしに構って荒れた挙句の過疎なのだから正直ざまあみろと思う所もある
でもその認識はちょっと偏見が過ぎるんじゃないの
向こうの両スレでID出ないのをいいことにやりたい放題やっていた輩っていうのは
件の信者であり>>982の噛みつく奴でありテンプレで注意されていた同一人物だ
ここだって結局vol120にしてWeb板同様に乗っ取られているわけだ
向こうの住民だって数年間やれることはやった上での現在なんだろうよ
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:25:02.79 ID:bPE6a5y9.net]
- 荒らしはあまり関係ないかと。
昔っから色んな意味で言いたい放題やりたい放題や奴は大勢いたし、
仕切り厨もスレチ厨も大活躍してた。
別に過疎の原因はスレ住民が悪いせいでは無いと思う。
むしろ過疎になったからそういう奴が目立ってきただけ。
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:28:08.59 ID:ZmdhimD5.net]
- ああそうなのか
ちょうどlodash啓蒙で大荒れ乱立してた頃からしか知らないんだわ
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:47:15.37 ID:BhOPIXig.net]
- >>985
そうでもないだろ。
そもそもIDあり板に移動したければさっさとやればよかっただけ。
今までへばりついていたのはID無しの方が都合がよかったからだろ。
こっちに来てからも何度も誘導も見た。どうしてもIDがない方が都合がいい奴がいるのは確かだ。
俺はざまあみろとは思わないが、そういう奴がここに来ると迷惑だと思っている。
ちなみに俺はその「信者」や「噛みつき君」は大して問題視していない。技術的である限り、やればいいのさ。
ゴミコードはゴミコードだと言うべきだし、その指摘が間違っているのなら逆に叩かれればいい。
「ぼくのかいたさいきょうのこーど」が礼賛される方が問題だ。
彼はIDがあったとしてもスタンスは変わらないだろうし、その点でも問題ない。
ちなみに彼の問題は、他スレでも「布教
- 1014 名前：活動」をしていたことだよ。それは本当に邪魔だから止めてもらいたい。
ただ、今のところjQueryスレにこもって布教することにしたようだから、それは問題ないし、
こちらからもjQueryの専門的な話題は積極的に向こうに誘導すべきだろう。それがお互いの利益になる。
最悪に問題なのは、ID無し板で自演したり釣りをしたり横槍だと明確に分からない形で横槍を入れてくる奴らだ。
それは話の邪魔なんだよ。だからどうにもやりにくかった。それが今文句言っている奴らだろ。
その「信者」「噛みつき君」「注意されていた人」は彼等「自演君」「釣り君」「会話乗っ取り君」とは別の人だよ。
要するに、IDありとID無しで振る舞いを変えるような卑怯なゴミこそが問題なんだよ。
その点、「信者」君は卑怯ではない。繰り返すが、俺は彼には布教活動以外の問題は感じない。
だから彼がjQueryスレにこもってひたすら回答者に徹するのであれば、関連質問者は積極的に誘導でいい。
それの方がこっちのスレとしても楽だろ。
とはいえ、いい加減結論を出さないといけない。
荒らしのスレ>>936,956はセオリーどおりスルーとして、俺はテンプレがあった方がいいと思うから、
ベース>>958で関連スレだけ>>980に差し替えが俺の意見になる。
「Webサイト制作初心者用質問スレ」は次スレで引き続き検討として、
とりあえずこのスレの次スレをどうするかを決めよう。 [] - [ここ壊れてます]
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:27:02.42 ID:ZmdhimD5.net]
- 布教活動に限らずスレ乱立に横やりや煽りだらけだったろうに
もっとも彼以外にもそういうのが居たってのは同意見だ
じゃあここの次スレに争点を絞ろう
・荒らしの立てたスレは使わずに新スレを立てる
・このスレは現状維持
・状況により初心者スレを検討
まず>>958の改訂版は統合スレ用のものだから現状維持の場合は適さない
今回は以前のテンプレに>>980の関連スレを加えたものを使うべきだと思う
肯定的なレスが付いたら建ててくる
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:31:41.73 ID:J3sPgwrM.net]
- > ベース>>958で関連スレだけ>>980に差し替え
概ね賛成だけど、canvasスレの削除はどうなんだろうね
俺は落ちてない以上は入れてもいいと思う
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:38:00.44 ID:BhOPIXig.net]
- >>989
> 統合スレ用のものだから現状維持の場合は適さない
俺は子細はよく分かっていないのでこの辺はID:ZmdhimD5に任せる。
>>990
落とさないといけないって事はない。
ただ、あのスレ入れててもなぁ、とは思うが、
火種になるという意味では、今回は無難に入れておいていいとも思う。
まあいずれにしてもID:ZmdhimD5に任せる。
スレが埋まったらまずいので俺は今後は様子見する。
とにかくID:ZmdhimD5に任せる。よろしく。
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:39:44.89 ID:tx16mOUk.net]
- 175 自分：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/07/10(日) 22:19:22.40 ID:???
どこでもいいよｗ
俺は人がいるところに行くだけだから。
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:47:57.91 ID:KHJNSY1I.net]
- おまえらってさ、javascriptでどんなwebアプリ作ってんだ？
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:55:57.73 ID:ZmdhimD5.net]
- + JavaScript の質問用スレッド vol.121 + [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1468158373/
>>990-991
Canvasスレへのリンクは一先ず残した
以前のテンプレはいくらか古い部分があったから結局>>958をベースにして
そぐわない部分をカットしてから>>980を追加することにした
あといつの間にか諸注意の内容がほぼ倍になってたから以前のものを使った
Web板のかな、少なくともこのスレで同意を得て追加されたものではないし
- 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:58:59.73 ID:Hr2GHwDG.net]
- >>1のテンプレを更新した。
https://fiddle.jshell.net/6018r9tu/2/show/light/
>>980の関連スレを追加した。
Canvasスレ削除は賛否両論なので無難に残した。
- 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 23:03:27.28 ID:XBuYUIhG.net]
- >>991がID:ZmdhimD5に一任した途端、独断専行っぷりが酷い
どうみてもライブラリスレを統合する流れだっただろうに
- 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 23:08:39.77 ID:tx16mOUk.net]
- お前ら喧嘩するなよｗ
スレタイがどうなろうが、俺はあちこちのスレに行って
jQueryとlodashの話題をするだけなんだからｗ
- 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 23:12:17.55 ID:ZmdhimD5.net]
- >>996
そりゃ流れであって統合派も移行派も現状維持派もいたんだから
残りレス数が一桁切ってる状況ならひとまず現状維持で持ち越すしかないでしょ
勢いが冷めないうちに次スレで議論して欲しい
- 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 23:13:07.16 ID:BhOPIXig.net]
- >>994
乙。
諸注意や信奉者の主張例とかは俺もちょっと気になったが、（テンプレにしては感情すぎる）
まあそれもテンプレ作成者の意志だから尊重してもいいかとも思っていた。
俺が落としたくなかったのは関連スレとかのリンクだから、とにかく乙。
>>995
とりあえずここで揉めても意味無いから、今後は
>>990基準で「落ちるまでは関連スレに入れる」でいいんじゃないか。
だからWebGLの奴も入れておけばいい。
分化した専門スレが落ちるようなら需要がないって事だから帰ってくればいい。
流れるようなら存在価値があるのだからそのままでいい。
政治的に「宣伝してやらない」とか考える必要はない。
分化した専門スレであり、質問を受け付けるのであれば、基本的に追加すればいい。
- 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:15:27.69 ID:gzpHRxsK.net]
- うめ
- 1027 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 49日 4時間 23分 54秒
- 1028 名前：1002 [Over 1000 Thread.net]
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