- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2016/05/15(日) 08:05:00.20 ID:3T4QrxkS.net]
- Visual Studio 2015
www.visualstudio.com/
日本語チーム ブログ
blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn
前スレ
Visual Studio 2015 Part4
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1453310799/
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:09:49.54 ID:rLMr2F9x.net]
- 優秀な人材より安く使える奴隷
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:16:24.68 ID:iDFedxsd.net]
- >>912
仕事が無い時期があっても暮らせる給料ならいいけどな
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:21:14.94 ID:1U2gQ8MC.net]
- >>907
2chネラにありがちな頭悪い誤解だけど、
雇用する側の立場になって考えればすぐ分かるはずだと思うが
転職の口が少ない直接の原因は一度雇うと簡単に解雇できないこと。
（転職が容易な社会の必要条件は解雇規制を緩めること）
そして、プログラマに限らないが、サビ残業だのデスマだの
労働条件が改善しにくい直接の原因は転職が難しいから嫌な会社でも
簡単に辞められないこと。
だから、頭の悪い連中には逆説的に聞こえるだろうけど、
企業が簡単に首切りできる社会にならない限りプログラマの不遇は続く。
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:30:07.18 ID:0zG+SPTC.net]
- 雇い易くなったほうが優秀なプログラマーにとっては売り手市場になって
給料上がるだろ？無能は給料下がるだろうけど、プログラマはーその辺の
差別化がはっきりしたほうがいい
少なくとも今仕事が無くなるような奴はかなり無能なプログラマーだと思うわ
無能はいなくなった方がやりやすい
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:38:57.90 ID:IFVNL087.net]
- 無能はどこに行けばいいの？
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:40:57.50 ID:1U2gQ8MC.net]
- 本来の意味での転職（転社じゃなくて）をするしかないだろうね。
もともとこの業界は本来適性がない人を採りすぎて来たからそれは仕方ない
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:52:17.92 ID:5HUw0HaQ.net]
- VS以外の話になると活発になるこのスレ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:00:49.50 ID:iDFedxsd.net]
- 2chは雑談とゲームの話をするサイトであってプログラミングの話をするサイトじゃないからな
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:02:32.59 ID:IFVNL087.net]
- VisualStudioの話なんて以ての外だ
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:18:07.65 ID:wQ+HJf
]
- [ここ壊れてます]
- 934 名前：Sr.net mailto: >>900
小泉の派遣法改正で一般派遣が出来ることが広くなったから。
ただ、良い事もあったから、端的に何がどうってそれだけでは切れないけどね。
人売が人売の中で研修とか技術共有会とかしなくなって、意識が高い人らがスピンオフし始めたのが凋落の原因だと思うよ。
俺の知ってる人は大体、その辺の勉強会メンバーでごそっと抜けて会社立ててノウハウで飯食ってる。
うちも未だにその人らに投げてる。
割とニッチな言語だし。 [] - [ここ壊れてます]
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:32:04.38 ID:1+EiPtha.net]
- DevOpsみたいな場当たり的アジャイル方法論じゃ見積もりが出ないから繊細な日本企業文化じゃ相手にされない
黒船も上陸すらできないんじゃどうしようも無い
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:52:33.87 ID:Oq6wujXh.net]
- >>916
雇う方が、優秀かどうかの目利きが出来ないんだから、
優秀なプログラマの給料が増えるなんて夢物語だよ。
>>915
というわけで、クビが切りやすくなったら、雇用が不安定になるだけ。
PMがクソでスケジュールがぐっちゃぐっちゃになったとしても、
「システム動かなかったじゃないか」と値切られる。
安い給料で使い捨てられるだけじゃん。全然逆説的じゃないと思うな。
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 02:05:26.58 ID:iSsrg1i0.net]
- >>924
だからプログラマに限らず日本の労働者の「雇用の安定」は
「劣悪な労働条件であっても簡単に転職できない」という高い代償と引き換えに
成立しているんだって言ってるのに馬鹿だねえ。
これが2chネラの平均的な考えだろうけど。
いやまあ、もちろんOq6wujXhが雇用の安定と好待遇のいいとこどりに成功している
日本のサラリーマン社会の勝組だから、ある種のポジショントークで
このように主張しているという可能性もあるわけだけど、2chでこの手のことを言う奴って
だいたい反対の負け組野郎なんだよね。
自分が搾取されてる制度をそうとも気づかずに擁護してんのw
それは馬鹿だから。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 02:05:51.44 ID:0zG+SPTC.net]
- >>924
雇用し易くなれば、優秀かどうかを目利きなんてする必要もなくて
結果が出るかどうかで判断すればいいし
値切ってくるような雇い主は逆に淘汰されることになるよ
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 06:14:37.15 ID:YGl3fB5k.net]
- >>923
DevOpsなんて見積りできないし、繊細な日本企業文化で相手にされないってのは、現在そうだし、私もそう思っていた。
でも、そんな日本的判断基準、価値観じゃあないメリットを強調して黒船はやってきつつある。
顧客の業界内での競争優位、飛躍的なスピードでの開発レスポンス、ソフトウエア信頼性向上などが売りになっているみたいだ。
彼らは、開発時の見積り額なんて土俵では勝負しないみたいだ。
もちろん、現在のような日本の派遣体制では、そんな土俵での勝負は挑めないと思う。
イメージ的には、童話「おじいさんのランプ」みたいな感じかもしれない。
日本側は、石油ランプ売り、黒船側は、電気の照明器具売り。
派遣業界丸ごと消滅ってパターン。
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:06:24.62 ID:kUBjYvWQ.net]
- >>924
それでも人間の流動性を上げるしかないと思うな
こんなゼネコン構造は労働力の無駄だよ
間に入ってる人間全員何もやってないじゃないか
発注元と開発会社は技術があるけど
その間は全員丸投げストのカスばっかじゃないか
日本経済にとって大きな損失だと思う
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:17:55.41 ID:BOCVQw3X.net]
- >>927
> ソフトウエア信頼性向上
笑いどころをしれっと混ぜるなよ w
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:50:52.52 ID:iJyJQrsd.net]
- >>919
VSとは、会社 VS 奴隷 のことだと思ってるんじゃなｗ
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:52:15.54 ID:MJP3psLd.net]
- setupプロジェクトを追加して試したのだがexeのインストールは成功した。
でもインストールした直後にそのexeを自動で実行したいのだができない。
やり方分かる人教えて
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:57:41.87 ID:fuBZu3hN.net]
- VisualStudioの話は禁止だよ
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 08:18:14.63 ID:by3xqEt6.net]
- 丸投げというか中抜き3割だな、既得権益はコネと金
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 11:14:38.76 ID:21c/Fb1J.net]
- >>931
.NETアプリでしかやったことないけど、カスタム動作を使えばできるでしょ。
古い記事だけどDobonさんのところに詳しい説明があるよ。
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 13:08:39.14 ID:Oq6wujXh.net]
- >>928
>こんなゼネコン構造は労働力の無駄だよ
これは同意するんだけど。
>間に入ってる人間全員何もやってないじゃないか
今の政権が進めようとしているのは、この辺の流動化は考えてないじゃん。
>>926
結果なんて出なかったことにするのは簡単だよって言ってるんだけどなー。
みずほのリリースが一ヶ月でも遅れてみ。全員給料半額とか言われるかもしらん。
しかしそれでもみずほは淘汰されない。
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 15:20:10.37 ID:MJP3psLd.net]
- >>934
サンキュウ
ドボン
見てみるよ
- 949 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/11(月) 15:33:22.38 ID:6IGfESdg.net]
- >>935
人を雇うのが簡単になれば、そんな無能な雇い主が淘汰される力が働くことになる
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 16:33:44.36 ID:duNPuqdM.net]
- ちっと大きすぎるけど
他社に無理やり合併させてお仕置きというのも今まで無くはない
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 17:32:28.64 ID:iJyJQrsd.net]
- ここはVSの話をしないスレなのか？
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:34:54.54 ID:PpsqTClj.net]
- >>939
yes
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 20:04:30.57 ID:fuBZu3hN.net]
- >>939
禁止です
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 20:53:52.62 ID:iORY9+fX.net]
- 話すことないんだね
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 21:27:24.78 ID:O0wDeDe6.net]
- 完成の域に達しているからな。
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 21:38:14.40 ID:iDFedxsd.net]
- VS2016まだ？
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 22:04:34.86 ID:r1CsNx9q.net]
- 拡張機能で作った自作のコマンドをコード内から実行したくて、
dte = (DTE2)System.Runtime.InteropServices.Marshal.GetActiveObject("VisualStudio.DTE.14.0");
dte.ExecuteCommand("Tools.hoge");
とか
CommandWindow cw = (CommandWindow)dte.Windows.Item(Constants.vsWindowKindCommandWindow).Object;
cw.SendInput("Tools.hoge", true);
とかやってるんだけれど、どうもコマンドが見つからないみたいでコマンドが実行できません
かと思いきやコマンドウィンドウからコマンドを入力すれば実行できました
どうしてもコード内からVisualStudioのコマンドを実行したい理由があるんですが何とかなりませんかね
既存のコマンドdte.ExecuteCommand("File.NewFile")とかは実行できました
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 00:25:56.33 ID:Qdoj1v4P.net]
- >>945
スレチ
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 01:40:11.17 ID:Fr9h9Koc.net]
- スレチではないよ。
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 01:44:35.96 ID:SKMsT/RZ.net]
- パスが無いから、探せないのだろ
絶対・相対パスを付ければ？
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:03:54.80 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 962 名前：59w5RSS9.net mailto: VS2020とかどうなってるんだろう
超AIがコーディングしてテストしてリリースしてくれるのかな [] - [ここ壊れてます]
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:21:11.76 ID:x6rgUJd1.net]
- AIなんて定期的に起こるただのブームだよw
実態はこの30年ほとんど何も理論的に進展がない。
ディープラーニングなんてバズワードそのもので、あんなのただの80年代からある
ニューラルネットの焼き直しだ。
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:23:44.16 ID:KcyonYWV.net]
- なるほど、ハードのスペックが上がったから進歩してるように見えるだけか
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:27:40.94 ID:TY1hPKiE.net]
- >>948
vspackage内のコマンドにパスとかあるんですかね？
ちょっと無理っぽいです
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:43:10.85 ID:OrrYNSwP.net]
- 論理数学みたいな基礎分野の進歩なんて100年スパンだろうな
今まで考えられてきたことが実現できるようになったのは進歩じゃないのか
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/12(火) 05:28:51.02 ID:3LZjGIVL.net]
- >>950
でもなんかの拍子で
爆発的に進歩するかもしれないし
でも最終的にAIにこういうプログラム組んでって
言ったら組んでくれるような時代になったら
楽になるね
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 06:06:27.33 ID:iBv//SK/.net]
- シンギュラリティの意味を調べてみるといいよ
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 06:35:33.04 ID:SKMsT/RZ.net]
- >>952
dte.ExecuteCommand("Tools.hoge");
これは、ファイル名しか書いていないじゃん。
これじゃ、どこのフォルダにあるファイルかわからない
普通、ファイル名だけじゃ、動かない。
パス(フォルダ名)もないと動かない
絶対・相対パスも付ければ？
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 06:42:54.41 ID:0GQ/Ry3n.net]
- 意味分からないなら黙ってろよ・・・
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 12:36:37.79 ID:0GrdSz84.net]
- >>955
ミッキーロークがかわいかったよね
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 13:03:15.27 ID:jgWJ7vV7.net]
- >>956
うるせーよ
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 13:50:13.80 ID:qYvnjTM6.net]
- さーせん
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 16:20:42.12 ID:/KovKhYj.net]
- Visual Studio 2015 Part6
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1468307971/
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 18:07:06.83 ID:AWZURC0g.net]
- >>953
論理数学？
ふつうは数理論理学か数学基礎論と云うんじゃないのか
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 19:55:24.66 ID:TaqesZFt.net]
- 揚げ足取りはもういいって
- 977 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/12(火) 22:00:13.27 ID:dygi03+g.net]
- 論理数学は俺も違和感持った
ここ何板だっけと
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:04:16.61 ID:9xddz8QP.net]
- 非論理的なら数学じゃないからな
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 12:59:12.64 ID:YFFu1T2R.net]
- Visual Studio 「・・・」
- 980 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 13:01:43.43 ID:WXuoGgKx.net]
- >>966
再起動
- 981 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 17:18:48.97 ID:Zm0ukFfg.net]
- >>961
乙
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 18:59:43.78 ID:NLZRxEVY.net]
- Visual Studioの日本語パックインストール入れようとしたら2G必要とか書かれてるんですが
そんなに容量食うんですか？何に使っているんだ・・・
- 983 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 19:23:02.99 ID:qzYoTtMs.net]
- 日本語が10億文字くらい詰まってる……
- 984 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 19:55:55.54 ID:9cHCvIbi.net]
- >>961
乙
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 22:03:40.99 ID:muvUYycW.net]
- ちょっと教えてほしいんだけど
msbuild で zip 使うには MSBuild Extension Pack とかいうのがあればいいって聞いたんで入れてみたんだ
でも MSBuild.ExtensionPack.tasks をインポートしようとしたら見つからないっていわれたんで
↓のように msbuild 用のプロジェクトファイルにパス設定を追加して動くようにはなってんだけど
<PropertyGroup>
<ExtensionTasksPath>c:\Program Files\MSBuild\ExtensionPack\4.0\</ExtensionTasksPath>
</PropertyGroup>
<Import Project="$(ExtensionTasksPath)MSBuild.ExtensionPack.tasks" />
このプロジェクトファイルを人に渡すときはどうしたらいいの？ここのパスを書き換えてねって言って渡すのか？
もっとかしこいやり方があるのかな？
VS は一月前に始めたばかりなのでなんか変なことしてたらすまん
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 22:50:27.16 ID:XxPFCp+P.net]
- >>969
このスレはVSの話は禁止されています。ご了承ください。
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 23:00:57.60 ID:xG8ybx7f.net]
- 誰だVSの話してるのは
- 988 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 23:35:21.06 ID:VRUBPUjw.net]
- >>972
4.5以上にすれば標準で使えます。参照設定は必要だが
- 989 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/14(木) 00:48:31.08 ID:1d7YmV8I.net]
- 2015はC++が強まっててとても良いけど、なんだかとても重くなったね。
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 06:39:30.92 ID:I0x/NFpc.net]
- >>976
c++の何が強まったの？
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 06:41:00.28 ID:I0x/NFpc.net]
- >>972
＞msbuild で zip 使うには
zip使うと何が出来るの？
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 07:17:48.49 ID:mnZqs0GM.net]
- いろいろあるじゃん、プロジェクトテンプレート作ったり。
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 07:44:26.57 ID:o6ZwluOp.net]
- >>975
まじで？詳しく教えてください
>>978
とあるアプリのプラグインを作ってるんですが
DLLとプラグインの説明とリソースをzipで固める仕様になってるんですよ
msbuildというのを使えばDLLのビルドからパッケージ化までの一連の作業を自動化できると聞いたので
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 10:26:09.59 ID:epT7zvb2.net]
- >>961
乙です
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 18:01:05.68 ID:UHpNYFw5.net]
- うめ
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 00:55:27.91 ID:JNaRS3o0.net]
- てんてい
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 04:14:28.45 ID:j5GRwGDN.net]
- うめ
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 07:04:09.59 ID:jmTpMryo.net]
- >>982-984
まだ16もあるのに埋めるなよ
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 07:25:02.68 ID:IDJvWNdm.net]
- 掘り
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 09:34:29.73 ID:3pUZBsl6.net]
- >>986
掘るなｗ
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 11:09:43.89 ID:x6A7/HXA.net]
- >>979
テンプレート作ると何が便利なの？
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 11:35:06.60 ID:sFbVRG4Y.net]
- 埋め
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 20:35:41.58 ID:yKybgYwL.net]
- 貧乏人乙w
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 21:27:23.76 ID:N1B69eCH.net]
- fill
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 22:25:54.11 ID:nQQHcM0z.net]
- うま
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 00:28:41.56 ID:JoKhDdIr.net]
- かっ
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 01:21:35.10 ID:JgEYEnnR.net]
- ちゃん
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 07:11:17.98 ID:/3kSjSHi.net]
- うめ
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 11:17:30.98 ID:TqKzzm3f.net]
- ぼし
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/16(土) 14:36:27.95 ID:9Y22Kipm.net]
- NeXT STAGE
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455271513/
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 17:14:20.26 ID:T1HW9qn+.net]
- 998
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 17:24:01.41 ID:DpW5llC4.net]
- 有限会社無限
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 17:40:54.53 ID:DpW5llC4.net]
- とどめだ
- 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 62日 9時間 35分 54秒
- 1015 名前：1002 [Over 1000 Thread.net]
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