Visual Studio 2015 Part5

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2016/05/15(日) 08:05:00.20 ID:3T4QrxkS.net] Visual Studio 2015 www.visualstudio.com/ 日本語チーム ブログ blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn 前スレ Visual Studio 2015 Part4 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1453310799/ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:37:51.81 ID:q7UYZ7hj.net] >>593 MS DOS 2.11だっけか？はライセンス料が無料か安いかなにかで、 起動フロッピーディスクに長らく採用されてたね 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:49:55.08 ID:N6LinefN.net] それはプログラムサイズの問題だ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:51:41.85 ID:HB8s9paP.net] 2は各種ツールのメモリ使用量がすくないから640kbない機種でもトラブルがなかった 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:05:59.62 ID:KNefjEtJ.net] >>595 一太郎Ver3はDos２．１１が付録だった 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:47:45.28 ID:+MeZNEip.net] 2.xｘはアプリに組み込んで売るのは自由だった ユーザーがOS単体で買うことを覚えたのは3.xxからだな 結局HDDにインストールするようになったからその路線で十分だったが FDDだけで動かすゲームであとからOS組み込むのは慣れてないユーザーの負担が大きく、 DOS2.1互換の安いOSがゲーム組み込み用に幾つかでたな 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:48:34.80 ID:+MeZNEip.net] 自由つっても黙認してただけだったかな 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:06:13.38 ID:qNEn8yOg.net] >>588 少し前からCTP出てたから、そろそろ正式版出そうと予測できそうなもんだけど... 去年もWindows 10が出たのと同じぐらいのタイミングで出たし(確か) 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:14:08.98 ID:N6LinefN.net] つか、昔は１つのアプリがマシンを文字通り占有したからな。 OSの役割が今と違い、単なるブートローダでありランタイムライブラリだった。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:22:08.93 ID:wir5czr0.net] OS、めっちゃ進化してるんやなぁ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:38:24.61 ID:u+61wruQ.net] >>602 そんな時代は、OSとは呼ばれてないだろ。 プログラムモニターとかそんな感じだよ。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:47:07.70 ID:fQmvxTY8.net] MS-D「OS」 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 13:01:27.19 ID:ynfIfoaY.net] DOSにもデバイスドライバとか一通りついてたけど メインメモリの制約がクソ過ぎて誰も使ってなかった 必要なドライバだけを自前で書いたり、自作OS同梱したりというのが横行していた 614 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 13:16:16.67 ID:oESip30m.net] DOS = Disk Operating System だからな 実質ブートローダとファイルマネージャしか無いに等しい UI は各自アプリ側がやってたんだろ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 13:23:20.11 ID:N6LinefN.net] キャラクターディスプレイしか無い時代にUIとかたかが知れてるからな。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:11:44.68 ID:d7U1Jp2a.net] >>608 表示がキャラクタベースなだけで、UIシステム(メニューシステム)の根本はいまと同じ作りだよ キャラクタベースでウインドウシステムとか作ったしな 作ったことのないアホは黙ってろ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:14:03.57 ID:N6LinefN.net] 固定位置に固定サイズのウィンドウ出すだけの簡単なお仕事です。 618 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 14:19:05.50 ID:mCEMXiz5.net] あーこいつマジでキャラクタベースのメニューバーとか見たことねえなｗ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:26:02.10 ID:BCk1Z8eB.net] 一時停止ボタンでawaitで分離したスレッドを一時停止し、処理中の場所を見つけるにはどうすればいいですか？ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:39:41.54 ID:+MeZNEip.net] いやまあテキストでやってるならTextVRAMに直書きでいいんだけど ゲームは基本グラフィック使ってるのばかりでは、昔から 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:54:34.16 ID:N6LinefN.net] んなもん嫌ってほど作って来たからクダラナイ楽な実装だと言ってるんだよw 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:00:33.11 ID:yX50tXCc.net] >>612 処理中の場所が何を意味してるか明確じゃないが分離スレッドが処理した毎に保存しておけばメインスレッドで参照すればわかるだろ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:06:40.20 ID:30iBCj7Q.net] >>611 懐かしいな、QuickBasicの統合開発環境を思い出したわ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:25:59.26 ID:Jwg6m6PJ.net] VSのスレやめたのか？ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:29:44.60 ID:wir5czr0.net] 勉強になるスレです。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:41:47.27 ID:N6LinefN.net] 再描画なんて概念無かったから、 重なった下の画面の文字列はヒープに退避させてたなあw 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 16:20:15.96 ID:VUlkyIcM.net] ついに質問だけでなくVSの話すら禁止になったのかｗ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 16:38:50.25 ID:wir5czr0.net] これからもVSスレから目が離せませんw 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 19:46:02.08 ID:B24GUwlb.net] >> 630 名前：619 そんなのZの順に描画すればまったく必用ないじゃん。 概念があるとかないとか以前に単に智恵が足りなかっただけだ。 [] [ここ壊れてます] 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 19:52:06.18 ID:N6LinefN.net] >>622 上のウィンドウだけ消えたりすんのどーするんだよw 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 22:44:08.70 ID:tI8UA2MZ.net] あー　himem.sysとか懐かしいなぁ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:40:58.75 ID:Jwg6m6PJ.net] VSって、一つの言語に特化してインストールできないの？ そうしたら軽くなりそうなんだけど。 みんなすべての言語が必要なわけではあるまい 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:42:59.05 ID:nbBikAup.net] .NET CoreのVS拡張入れてみたけどプロジェクトの設定項目全然無くて コンソールアプリのハロワ吐くだけで後が続かん 結局project.jsonをシコシコ弄ってSDKのdotnetコマンドに飲ませんと何もできなそうなんだけど Self containedなexeの吐き方からして既にわからんちん 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:49:20.68 ID:gWhkjGe7.net] ほんと、C++だけで十分です（確信） 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 00:03:28.32 ID:NSbHNpiT.net] >>626 docsのtutorialくらい見ろよ（さっきまで落ちてたけど） 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 02:38:44.26 ID:Q383e00Z.net] >>623 何を言ってるのかよく分からんけど、 画面の更新が必用になるごとにZが奥にあるレイヤーから描画するだけ。 ドラクエみたいな30年も前のファミコンのウィンドウシステムだってこうやって 成立してる。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 07:35:36.50 ID:41HDdZNl.net] 必用ってどこの国の人の言葉なのかなあ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 08:36:24.83 ID:Og86D8ms.net] 日本語だけど 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 08:46:52.15 ID:h/+AAqx4.net] >>588 寝ている間に落とせよ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 09:04:47.34 ID:MIm5lvTS.net] >>629 だから、再描画の概念は導入しなかったシステムの話してんのにアホかてめー いまさら描画更能導入したら作り直しで納品間に合わない状況だったんだよバカぁ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 09:36:47.15 ID:5vuQAfLR.net] なに話してるのか分からんが役に立たない昔話なのはなんとなく伝わる んなことよりUpdate3どうなのよ？ リリースノートにはメモリ消費減らしたぜとか書いてるけど実感がない 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 10:33:02.03 ID:mkf0H3H0.net] VSの話は禁止やで 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:17:55.60 ID:sZEYeOuR.net] >>630 必要しか知らないバカ自慢ですかｗ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:21:31.86 ID:JGk64Hah.net] >>635 www 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:44:50.79 ID:WXKaNVcx.net] >>634 それを実感できるほどの巨大プロジェクトなの？1つのソリューションにプロジェクトが数百ってレベルじゃないと実感できないんじゃね。 647 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 12:46:01.42 ID:v//VsK4Q.net] あの用法の「必用」はおかしいだろ 使えって押しつけられることと 避けて通れないことは違う 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 13:11:56.76 ID:bgES1cS5.net] ただの変換ミスだろアスペ君 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 14:33:46.96 ID:8IMpbPEW.net] 誤用とかじゃなくて、日本語じゃないと言い切る人の日本語力のが怪しいわ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 15:19:18.43 ID:9RRmIyG7.net] >>630 バカ発見 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 15:25:30.96 ID:fNGXInlU.net] 馬鹿VS阿呆スレ 652 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 16:51:33.33 ID:v//VsK4Q.net] 当時は変換ミスだったかも知れないが 逆ギレした時点からそういう問題じゃなくなってる 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 17:14:08.02 ID:VdRTf88K.net] 必用・・・日本語 画面の更新が必用・・・日本語じゃない ココらへんが落とし所かな？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 18:07:45.72 ID: ] [ここ壊れてます] 655 名前：sZEYeOuR.net mailto: 必要な手順 必用な手順 [] [ここ壊れてます] 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:48:04.66 ID:7W55QuS4.net] >>629 下になって見えない部分の情報を退避しておく って言うのは別に珍しくないけどな どのレイヤーで退避/復帰を行うかは色々あるけど 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:49:29.48 ID:7W55QuS4.net] どう見ても逆ギレしてるのは >>639 って言うオチでいいかと 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:53:49.99 ID:MIm5lvTS.net] >>647 広い意味では再描画も退避させてるって事なんだよな？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 20:14:14.87 ID:Ldkbg7C/.net] 執拗 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 20:41:40.99 ID:7W55QuS4.net] >>649 アプリケーションが自前で再描画する時はデータを明示的に退避してるとは限らんよ 661 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 21:29:13.49 ID:v//VsK4Q.net] >>648 それで、画面の再描画を誰かから特定の手段を押しつけられて いるように書いたのを本当かと指摘されて、 いきなりバカ自慢とか言い出した誰かさんが まだ逆ギレは誰だかに固執している姿が VSスレでは極度に滑稽な件についてだがｗ GUIならWM_PAINTを押しつけられるわけだが CUIでそんなのがあったのかと小一時間。。。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:30:18.46 ID:z/NLqIVJ.net] 自前でウィンドウシステム実装していたアプリで、ウィンドウの移動なんかがあるたびに 下の方からデロデロデロン、って再描画されるのがあったなぁ。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:31:35.58 ID:O+gYSwoy.net] >>630 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:32:16.26 ID:bgES1cS5.net] >>652 どこの国の人の言葉なのかなあ 665 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 21:40:05.29 ID:v//VsK4Q.net] ニホンゴワカリマセンな臭いデブが暴れてますね 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:48:36.08 ID:4c/S6EJU.net] めっちゃ手が震えてそう 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:53:59.18 ID:1COTdzHe.net] 顔真っ赤でしょ w 668 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 22:02:53.70 ID:mMjZ6u2u.net] .NET Coreの対応はまだプレビュー版なのね。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 00:57:15.98 ID:wC0cabs2.net] >>633 >>622 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 01:11:18.29 ID:hZbiF92K.net] >>655 いい加減どこの国の人のか教えてよ。 日本語はひらがなしか分からないんだろう？ 別に恥ずかしいことじゃないよ。日本語難しいもんな。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 01:32:33.52 ID:8dm22YcH.net] >>630 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 01:41:25.63 ID:0viNHRlS.net] >>630 これは伝説に残る 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 02:04:34.15 ID:3Nnxe7wF.net] >>661 病院行け 手が震えてるぞ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 02:16:58.67 ID:hZbiF92K.net] IDころころして必死だなｗ おっと必至だなとか書くといいのか？ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 06:10:59.78 ID:iV+DK7FH.net] 引き続きVS以外の話をするように 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 08:03:48.90 ID:jahHm+F+.net] >>666 風紀委員さま、了解でつ 677 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 09:46:53.97 ID:cdlxDERk.net] Update3 にしたら Asan付きのgcc clang(最適化あり) VC++2013〜2015Update2(Debug,Release) で通ってたテストがReleaseビルドだけ通らなくなった 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 10:25:58.70 ID:S98+/5VI.net] 相変わらず起動に1分かかる 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 10:42:13.91 ID:YgO8DtyX.net] >>669 プロジェクトなしで3秒くらいだな。 単体起動？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:15:33.75 ID:LXcDRaoJ.net] このスレだと起動数十秒とか分単位とかよくクソPC自慢が始めるけど まさかプロジェクトの読み込み無しでその時間なのか？ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:22:39.07 ID:30NlyvD2.net] 確かにVS2013より重くなってるけど、かなり低スペックのタブレットPCでも 単体の起動時間は15秒ぐらいだね。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:28:18.09 ID:1Hd7kO36.net] プログラマがそんな糞PC使ってるとは思えないからド素人だな 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:37:51.57 ID:/xo7V7ww.net] 別にプロしか書き込んじゃいけない訳じゃないんだからいいだろ 俺も中学のとき、今じゃyoutubeもろくに見れないノートにvs入れてゲーム作ってたわ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:56:38.95 ID:wNtMwO0s.net] 立ち上げたまま数週間使うとか平気ですし 685 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 12:01:09.35 ID:bQu/Uh5q.net] 稼働時間長いのに爆熱PCなんぞ使うようなマゾ野郎じゃねえから 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 13:20:59.18 ID:JJxPlduP.net] 会社でPC勝手にいじれないとか以外なら、 SSDとRAM増量すればいいのに。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 18:22:49.18 ID:ectNeZAn.net] >>673 仕事で使うPCは、 なかなか新しいのに替えてもらえないから、 プロの方が糞PC使ってる場合が多いんじゃね。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 18:50:36.96 ID:Ow/2Ae8k.net] C++始めようとインストールしたんですが、新しいプロジェクト選択後に一覧にInstall Visual C++ 2015 Tools for Windows Desktopがなくて始められない状況です。 どうすればいいでしょうか 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 19:35:43.06 ID:LXcDRaoJ.net] >>679 プログラムと機能から起動する管理ツールから「変更」で進めて一覧から「Visual C++」と Win32プログラミングもやるなら「ユニバーサル Windows 開発ツール」にもチェック入れれば 新しいプロジェクトに「Win32コンソール アプリケーション」とか出てくるはずだ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 20:38:59.02 ID:tm+bfi5q.net] >>678 開発者が古くてショボいマシンでセコセコやってるのに メールと Excel しか使わない経理部門が無駄に最新マシンとか w 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 20:57:05.42 ID:UWpzllUD.net] 経理のマシンが壊れたら大事になるからな 開発者はしょっちゅう壊してるだろうし 692 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 21:07:32.15 ID:bQu/Uh5q.net] あと「ベースライン」に位置づけたものは、 実機で用意しとく必要あるしね 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 21:26:56.37 ID:xXKdjLTX.net] >>673 昔のMSは低スペックのPCで開発してたのにな。 ゲイツがいなくなって今はおまえのような馬鹿な考え方になったから、こんなに糞遅い仕様になったんだな。 694 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 22:01:10.61 ID:bQu/Uh5q.net] 富豪的プログラミングとかバカぬかしてるよな 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 22:56:30.71 ID:Ow/2Ae8k.net] >>580 やってみましたができないですね。 先ほど一度アンインストールしてから再びインストールしたら出来たんですが時間をおいて開いてみたらまたもとに戻ってました… このようになっております。 imepic.jp/20160701/825680 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 22:57:55.43 ID:YB28CZ1L.net] ビジュアル系スタジオ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 22:59:19.92 ID:xXKdjLTX.net] フラットデザインがキモイです。　キモ系スタジオに改名してください。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:00:52.46 ID:YB28CZ1L.net] キモスタジオ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:05:34.48 ID:bpaf2cHB.net] 大丈夫。ハイスペックマシンで開発したら、ユーザーさきで重っ！？っえなるから、 フツースペックで開発すべき！ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:07:40.04 ID:lr1NMl2N.net] 一理ある 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:07:45.99 ID:vXx8HqTq.net] >>686 VisualStudioの話は禁止だで 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:09:55.74 ID:xXKdjLTX.net] 仕事だと開発環境を残したいから仮想PCで開発する人多いと思うんだよね。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:12:00.32 ID:lr1NMl2N.net] 仮想PCてそういう用途なんだ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:18:31.90 ID:Ow/2Ae8k.net] >>692 すみませんでした。 初心者スレでお聞きします 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:27:39.87 ID:CaSofAc1.net] >>693 残したい？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:31:26.24 ID:lr1NMl2N.net] いや冷静に考えたらユーザ先で動くかどうか試すのが本来の用途？ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:35:01.03 ID:CaSofAc1.net] >>697 「本来の」なんて言って限定すんなよ。数百台の開発PCで同一の環境をセットアップしたいって場合もある。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:36:05.61 ID:UiZ3YSyP.net] MSDN+VMware最強 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:36:35.12 ID:lr1NMl2N.net] >>698 せやな 限定するのは良くなかったわ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:42:25.30 ID:MStW+xv5.net] >>699 Playerは商用利用不可なんだねVirtualBoxはOKだけど 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:49:05.39 ID:hZbiF92K.net] >>684 でも、コアが１個しかないマシンで開発してると、 コアが８個で動いてるマシンで良く発生する問題が 全然発生しない、なんてこともあるけどね。 遅いの速いの取り混ぜて使うべきだよ。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:56:52.43 ID:EBXdYuuc.net] 俺の回りがいっこうに冷えないんだが、それは 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:59:01.06 ID:jahHm+F+.net] >>695 ここで質問してもいいんやで。 ただ、煽られて心が折れるだけや。 みんな分かったフリしてカキコしてるから、答えられない質問を潰してるだけのスレやからなｗ 714 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/02(土) 11:51:56.17 ID:viFdAIGm.net] 別に開発マシンが低スペックである必要は無くて、 高スペックのマシンで開発して、テストだけ普通スペック(客先スペック)でやればいいとおもう あ、でもローカルでビルドするたびテストマシンに転送するのはめんどうだな 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 11:56:38.64 ID:MYElezhe.net] >>705 リモートデバッグ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 11:59:47.59 ID:MB+9cpm/.net] 原因不明の症状で悩んでいます スプラッシュ画面が一瞬だけ出たあと､警告音と共に何も表示されず即落ちるようになって起動できなくなりました セーフモードで起動しようとしても同じで､再インストールしても直らなくて何も検討がつかない状態で困っています 何か心当たりはありませんでしょうか 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:02:27.42 ID:Y/1XW5zN.net] ＞何か心当たりはありませんでしょうか こっちのセリフなんだが… 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:32:05.51 ID:FM0kXo/H.net] クソワロタw 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:33:06.89 ID:K4PzfVr1.net] パソコンを買い換える。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:40:16.59 ID:jrtOc4jT.net] イベントビューアーに何か記録されてないの？ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:48:05.81 ID:yb/CN7q2.net] >>708 ﾜﾛﾀw 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:51:06.83 ID:9rtmvwfu.net] 最近変なデバイスを追加したとかなければ ディスクかメモリがヤラれてるんじゃね 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:51:36.76 ID:PNWyJIIt.net] >>684 ほんそれ プログラマに爆速PCで開発させると とろいださいアプリが量産される 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:52:57.61 ID:PNWyJIIt.net] >>707 BIOSの初期化はした？ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 14:06:19.52 ID:O/VWdu0D.net] プログラムを作るのではなくてプログラムを使う立場からの意見が多いのは何故？ 「開発する」ではなくて「開発させる」という表現が妙に違和感がある 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 14:09:51.56 ID:GFnVE8JE.net] 使う側になって開発しろという戒め 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 14:10:52.01 ID:PNWyJIIt.net] ネタがあるなら飛びつく 開発者は楽しめる 依頼者は楽出来る 見てるものも楽しめる 三方良し 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 14:13:20.55 ID:t/AsB/fv.net] 最近のMSのプログラマはドッグフード食ってないんだな。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 16:33:26.04 ID:eEkpygiO.net] 開発は高スペックで、テストは低スペックで 730 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/02(土) 16:47:28.77 ID:HrR78SXL.net] ストレステストの一種よね 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 16:52:47.19 ID:I5ZEPD/K.net] おー確かに 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 23:38:53.37 ID:Sx2qAxlX.net] ちょっと質問なんですが、with Update 3のVSのisoで2から3にアップデート可能？ あと、ダウンロードページにLanguage Packってのがあるけど、 これは英語版のVSを日本語化するもので日本語版のVSを使ってれば不要って 理解であってます？ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 00:27:02.03 ID:p4KXM7t8.net] 些細な事だけどYaneuraOuのsee.cpp 498行目いらないよーな気がする。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 00:27:26.40 ID:p4KXM7t8.net] 誤爆ごめんなさい 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 01:21:09.57 ID:yy6R+OAD.net] やねうらおってまだ活動してるんだ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 13:48:04.85 ID:URB4sXSa.net] 起動が遅すぎて我慢の限界に達したから使わないサーバ関連とモバイル開発関連の機能を全部削除したら起動速度が半分以下になった 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 13:48:36.48 ID:URB4sXSa.net] ×起動速度 ○起動時間 738 名前：669 mailto:sage [2016/07/03(日) 14:55:25.83 ID:a9cVQt52.net] Core2DUO E8400 4GB 500GBなHDD(SSDじゃない) この程度でスタンダードクラスだろ？ みんな、どんなマシンで開発してるんだ？ ただ、俺の作ったPGは特にチューニングなしに ユーザー環境でデモったとき「おっ速いね」って評価しては貰えてるが 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 15:02:25.05 ID:S816txG4.net] i7 3770 4G(8G) 1TなHDD くらいが標準(最低)じゃないの。 Core2世代だとUSB3がなかったり、いろいろ微妙そうだ。 740 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/03(日) 15:12:22.64 ID:XUDM007B.net] Celeron 1.50GHz 2GB 300GB HDD 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 15:40:58.51 ID:5kzwc3wv.net] E8400って化石かよ 10年前のスペックじゃね？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 15:43:08.65 ID:lc0EKOZd.net] おまえ馬鹿じゃね？ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 15:59:29.64 ID:wimEFY3/.net] ぐぬぬ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 16:06:08.14 ID:5kzwc3wv.net] 10年は流石に言いすぎだったか… といっても8年前のCPUだけど 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 16:34:49.99 ID:lc0EKOZd.net] 15年前のXPがまだシェア1割あんだよ。おまえみたいKYがWin8みたいなKYなOSを作っちゃうんだよ。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 16:48:24.89 ID:5BGawSpC.net] i-7 4790K 16GB SSD+HDD 今はOS買うのと変わらん値段で低スペックの実機用意できるし 開発機で仮想マシンぶん回せば動作検証捗るしで 富豪云々を理由にわざわざヘボPCでビルド時間の浪費を正当化してんのもなんだかなあ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 16:49:02.15 ID:9iItpAHM.net] VS2013まではPentium4のマシンでもそこそこ快適に使えたけど 2015は無理だろうね。 もう入れてすらない。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 16:50:06.27 ID:qk7lGSjH.net] >>736 MicrosoftでOSを開発するスキルを認めるとは、お前褒めすぎやでｗｗｗ 749 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/03(日) 17:38:27.57 ID:GHSyq4ku.net] XP出た頃8年前のPCにXP入れる事自体無理だったのにな。一体Microsoftに何を求めてるのやら。 そんなに古い環境が好きならずっと古いVS使ってればいいじゃん 750 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/03(日) 17:55:00.63 ID:XUDM007B.net] XP出たのが2001年、その8年前というと1993年か。 486DX2/66でRAM 4MBとか、そういう時代だよな。 Windows 3.1からだと、95,OSR2,98,NT3.51,NT4,2000と6世代の開きか。 そりゃまあ無理だろうね。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 18:28:47.68 ID:fXkowPSg.net] みんなはVisual Studioでどんな業務アプリを作ってるの？ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 18:44:00.40 ID:wimEFY3/.net] 守秘義務があるんでそれはちょっと 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 19:05:37.53 ID:S816txG4.net] >>740 Microsoftというより、ハードの発展が停滞気味、 いや1990年代がちょっと異常だった感じだね。 開発環境的にはWindows95+VC6あたりが、余計な装飾がなくて良かった気もする。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 19:08:20.12 ID:IWVLWzO+.net] Windows2000になってブルースクリーンが激減、あれは画期的だったね デバッグが楽になった 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 19:09:30.55 ID:CZMMdgVK.net] >>742 うちの製品を作る機械の制御ソフト 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 19:11:54.39 ID:wnfBct9c.net] >>742 条件を満たすと女の子が服を脱いでいく業務アプリです 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 19:13:20.97 ID:KZ1+ilin.net] >>747 業務アプリｗｗｗ 758 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/03(日) 21:02:42.41 ID:XUDM007B.net] 業務アプリって、法律用語の業務上みたいなもんか 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 23:17:00.44 ID:Z8Zxxb35.net] >>742 ただVSを評価するために使ってるわ 使えないってことだけはわかたｗ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 23:21:36.42 ID:qk7lGSjH.net] >>750 お前の能力がないってことだけはわかたw 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 23:26:41.06 ID:FZVbYLUI.net] >>742 派遣でいろんな会社に行くから、ＶＳでいろんな業務アプリを作っているよ。 金融機関向けのパッケージソフト ある金融機関向けの社内システム 某社の社内向けグループウエア 某スーパーのＰＯＳシステム 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 23:49:04.60 ID:NhiSbwLZ.net] >>729 atom n280 1.6ghz 2GB 160GB 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 23:55:03.11 ID:URB4sXSa.net] データを取得してCSVにして保存するだけのアプリを作らされ続けてて辛い 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 23:59:52.25 ID:KZ1+ilin.net] >>754 そらモチベなくすわなｗ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 00:16:32.89 ID:0ZCTtonV.net] わかる。他システム連携用のツール作ってるとき禿げそうになった。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 01:24:05.07 ID:Hjpw1i3q.net] professionalエディションがプロフェッショナルの人に使い物にならないと評されるくらい使えない。 結局全部入りのバカ高い奴以外はオモチャだからなぁ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 01:28:40.81 ID:E0X6Js8A.net] vimとかよりマシだろ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 01:40:21.45 ID:ZgWk5uF3.net] >>757 具体的に他のIDEと比較してどう使えないの？ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 02:19:41.07 ID:ifyEfPO5.net] >>757 （とっくの昔に廃止された遺跡機能をありがたがって利用し続けようとする 日本のプロフェッショナル(？)にとっては）使い物にならない 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 02:22:29.79 ID:vCDxUINd.net] 無料で使えないの？？ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 02:53:34.59 ID:/vmtsuqn.net] ー夜わめなやわよなられなやかああは 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 06:44:54.60 ID:ugkUP7pB.net] 会社の開発プロジェクトは、無償のExpressで間に合っている。 もちろん、Pro以上に比べたら、使える機能は少ないけどね。 これがオモチャなら、全部入りもオモチャ。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 07:14:13.83 ID:OPrG2kUp.net] 犯罪自慢? expressは従業員数5名以上の企業では使えないよ。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 07:14:45.90 ID:c9KoTnVs.net] Git/GitHubを使うのであればコミュニティでもいいが コードレンズがないと効果はいまいちのようだ 775 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/04(月) 07:16:56.20 ID:leDQ2hhA.net] >>764 Communityと勘違いしてねえか？ Expressにそんな制限ねえよ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 07:19:53.21 ID:zx+QunXi.net] >>764 恥ずかしい奴だなw Express版はどんなケースでも商用可能だよ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 08:44:24.40 ID:QHeQnozh.net] >>764 ワロタｗｗｗ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 08:49:38.78 ID:W7QeoCqe.net] しかも、“従業員” 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 10:39:22.52 ID:l9r5a+tM.net] >>764 すげー、 なんで、あの文章で 従業員が5名以上ってわかるんだw 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 12:07:02.99 ID:bmDp8Deu.net] >>769 ごめん 笑いどころが判らん 781 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/04(月) 12:09:21.05 ID:kPvzgwhz.net] >>771 商用利用の5名制限は利用者数だったかと。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 12:12:30.02 ID:bmDp8Deu.net] >>772 それは知ってるんだ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 12:36:54.55 ID:AvKw4DRm.net] 従業員 = 開発者 ＋ それ以外(事務職など) ライセンスに関係するのは開発者の数であって従業員の数ではない 784 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/07/04(月) 14:00:57.19 ID:yaZmZne8.net] 待望のホンスレ♪＼（￣∀、￣）／♪アハ〜♪” DarkGDK Part.2 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467514934/ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 17:51:43.69 ID:W7QeoCqe.net] >>774 ありがとう。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 18:12:25.29 ID:ogMOydKV.net] いいってことよ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 20:19:12.04 ID:3WKEsb99.net] https://www.visualstudio.com/news/releasenotes/vs2015-update3-vs パッチがUpdate2で更新できないのは俺だけ？ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 20:56:48.69 ID:E0X6Js8A.net] お前だけ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 23:11:29.92 ID:C8fBMBnD.net] >>754 同じプログラムを使い回し出来るから 楽だろ！ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 23:14:01.23 ID:C8fBMBnD.net] 最新のvs入れるとupdate済みバージョンが入るの？ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 23:39:01.09 ID:EW4E/9Ce.net] >>781 わい、すでにアプデ最新だからわかんね 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/05(火) 00:44:07.05 ID:kO4ihe20.net] >>782 じゃあ黙ってて 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/05(火) 01:34:03.50 ID:A3yeK0PT.net] with Update ホニャララ って書いてね？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/05(火) 23:23:51.01 ID:ZCAKow2L.net] >>780 使い回しどころか汎用的に取得してレイアウト決めて出力する仕組みひとつ作れば大丈夫な気がするが… 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/05(火) 23:42:10.73 ID:1ykUJup/.net] Express版でやってはいけないことがライセンス条項読んでもよく分からなかったので教えて下さい Googleの社員だろうがIBMの幹部だろうが、コード改変可能な状態で生成物を配布しなければ使えるってことですか？ つまりExpress版でソフトを作って、無償(会社内で業務効率改善のためのソフト開発など)、有償(Vectorとかのソフトライブラリのようなところに会社内で作ったソフトをシェアウェアとして売る)問わず公開するのはライセンス上は可っていう認識で合ってますか？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 00:24:22.68 ID:ZsHiX4rB.net] >>786 communityと勘違いしていないか？ Expressは企業も個人も商用可だぞ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 01:03:59.17 ID:lZ9wOYNS.net] >>786 Pro版買えば安心だよ？ 自分で使ったり成果物を売ったりする分には制約は付かない。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 07:35:56.73 ID:KDJYPlnB.net] >>786 > 会社内で作ったソフトをシェアウェアとして売る それ会社の許可もらってるのか？ 業務としてやるなら Pro 買え 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 08:32:58.27 ID:rLjnFyN/.net] Visual Studio Express 製品は、各製品のライセンス条項に従うことを条件として、無料で商用、製造用に使用できます。 たとえば、Express for Windows を使用してアプリを作成し、Windows ストアで販売することができます。 https://www.visualstudio.com/ja-jp/products/visual-studio-express-vs.aspx 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 10:41:15.81 ID:Dlid55dK.net] >>781 ネットワークにつながっていれば勝手に新しいものをインストールする。 モバイルデータ通信使っていると後悔する。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 18:18:44.32 ID:aYInvTWe.net] Express は売りものにならないほどガッツリ機能削られてるから 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 20:01:23.69 ID:2qfMHfYJ.net] エクスプレス版でメモリーダンプ見れなくて泣いた。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 22:23:06.39 ID:yODLi+PM.net] >>793 メモリーダンプなんてドライバでも書いてる人か よほど時代遅れのコーディングとデバッグしてる人しか見ない 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 23:16:45.61 ID:GwXuUHpF.net] C++開発なら普通に見るでしょ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 23:19:26.32 ID:syBKJUri.net] Ｃ＋＋やっているとき、全然見なかったな。必要なかった。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 23:20:55.37 ID:o0f3fZWQ.net] そんな機能があることさえ知らなかったｗ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 23:29:44.49 ID:S1fNdcb4.net] 自社製品のクラック対策やってたときは使ってた 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 00:38:04.26 ID:G+34VhO1.net] 各種データ変換の処理をデバッグする時はダンプがあると便利なんだよなぁ。 イチイチファイルにしたり解析ツール作らなくて済むからさ。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 01:01:14.03 ID:8pUY71eo.net] メモリーマップドファイルの中身を見るのにも使ったな 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 03:26:01.64 ID:DiV2f/Jt.net] メモリウォッチは最後の砦だからないのはきついな 面倒な問題はメモリ状態監視しながらが一番速い だからExpressなんて仕事では使えない 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 03:47:07.02 ID:I75XxZwo.net] こういう低水準志向な考え方がすでにおっさん臭い 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 03:57:35.31 ID:cOFMffgv.net] 低水準無視すると遅いコードにならないか。WPFがいい例だ。 最近は参照渡しと値渡しになぜ速度差があるのか分からないPGがいる。困ったものだ。 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 06:23:47.74 ID:YWNNrUDY.net] 最近はCPUのおかげかコンパイラのおかげか、多少無駄がある処理を書いても実行速度は全然速いんで、あまり細かいことを気にしなくなった WPFは重いと思うけど 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 09:31:25.88 ID:DiV2f/Jt.net] >>802 再現率が低く本番や特定環境でしか出ないバグどうやって解析するんだ？ まさかサーバープロセスにアタッチしたりコンシューマーのご自宅出張？ まだまだ勉強が足りないな 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 12:18:15.33 ID:/VCB48sa.net] VBしか使ったことがないと、>>802みたいな発想になるのは分かる。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 12:45:54.56 ID:Usm8ZLpi.net] といっても速度を気にしなければいけないものの方が圧倒的に少ないからね 関わったことが無い人の方が多いだろう 画像処理、ゲーム、科学計算、OSやブラウザとかは大多数を占めるSIerがあまり関わらない分野だ 最近のC++ではstd::vectorを値渡ししても勝手にムーブしてくれて速度はほぼ変わらないから気付く機会も失われている 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 13:36:02.23 ID:W/6xAiad.net] 最近のC++はってなんだよ vectorを値渡ししてムーブするなんて規格もコンパイラもねーよ 知りもせずに適当なこと言いすぎ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 16:43:55.64 ID:VT516RnH.net] C++使ってるときは 819 名前：再現性の低いバグによく悩んだな・・ C#使ってからはメモリの中身まで見るようなバグはお目にかかってない 最近はログ吐けばわかるようなバグくらいだわ [] [ここ壊れてます] 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 17:06:01.36 ID:dvZ98y/n.net] 素朴な疑問だけど、C言語やC++で再現性の低いバグって メモリの中身を見て解決できるものなの？ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 17:17:38.24 ID:SFtCNMH8.net] コアダンプ見て分からないならメモリーダンプ見ても分からないだろうな。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 17:21:56.23 ID:OO8yzwIL.net] 明らかに初期化してない部分がある、とかひと目でおかしい部分でもない限り 正しく動いていればこうなってるはず、というのが無いと見つからんな 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 22:50:44.68 ID:kt/pSNmc.net] >>807 高負荷のサーバー関連とかはかかわってるSIerも少なくないだろうに。 824 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 07:36:50.84 ID:Yr803ldd.net] Visual Studio "15" Preview 3 | The Visual Studio Blog https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/2016/07/07/visual-studio-15-preview-3/ Microsoft has released a new Windows 10 Anniversary Update SDK Preview, build 14383 [Update] www.neowin.net/news/microsoft-has-released-a-new-windows-10-anniversary-update-sdk-preview-build-14383 825 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 08:40:48.24 ID:z5ImjRy7.net] 2015のblendの開き方がわからん！ 一回なんかの間違いで開いた時があったけど どうやって開いたか思い出せず・・・ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 09:44:09.40 ID:hivAM4Sd.net] >>815 デフォのままインストールしてればスタートメニューにいたような 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 09:54:40.84 ID:dY4uJNjY.net] >>815 Winキー + Q で blend と入力 Visual Studioならxaml右クリで「Blendでデザイン」 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 09:56:11.72 ID:TQr/MTkj.net] >>815 xamlのファイルを開いている時に「表示」メニューに【blendで開く】が出てきます 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 10:17:40.06 ID:ookNN2TD.net] むしろblend使った事無いよ。つか何に使うの？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 11:43:24.56 ID:41RUSKbu.net] >>807-808 vectorが勝手にmoveされるのは関数の戻り値にしたときでは 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 11:44:03.09 ID:41RUSKbu.net] 昔はストアアプリで画面遷移の定義を（GUIで）作るときにBlendが必要だったが、UWPの今ではどうなの 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 11:45:39.35 ID:lY3KZtTq.net] >>820 それはRVOであってmoveではない VC++でもだいぶ前からそうなってて、最近はとかって話でもない 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 12:53:57.67 ID:Emd5TCIP.net] mapのpは無声音だからマップトね。 しょうもない突っ込みで申し訳ないw 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 13:42:56.76 ID:WN2toBJM.net] >>820 >>822 が正解 std::vectorの糞をナメんな 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 13:53:02.90 ID:WN2toBJM.net] >>823 ptには母音ついてないから プでもないしトでもない 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 14:47:21.32 ID:HMAHPkIX.net] ブレークポイントにヒットした時に特定の処理がしたくて、 出力ウィンドウにメッセージを記録する:{Hoge.hoge()} 的なことをしてるんだけれど、デバッグウィンドウに「式は評価されましたが、値が指定されていません」と大量に表示されて邪魔 かといってコードに直接処理を書きたくはない かつ「実行を続行」したい なにか良い方法ありません？ 837 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 15:26:42.17 ID:6s68X/zb.net] >>816 >>817 >>818 ありがとうございます！！ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 15:48:42.17 ID:QW8nyX+r.net] >>826 ブレークポイントのヒットイベントで処理すればできるよ サンプル(?)として、サウンドデバイスのプロパティ見てみ サウンドタブのプログラムイベントにMicrosoft Visual Studio - Breakpoint Hitがあるだろ？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 16:27:56.11 ID:HMAHPkIX.net] >>828 そのイベント「実行を続行します」設定では返ってこないっぽいです なんやかんやの処理を自動でやりたいのでヒットするたびに中断モードに入るのは勘弁です 八方塞がりです 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 16:33:23.13 ID:QW8nyX+r.net] 自分でマクロを書く気がないなら諦めろ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 16:50:48.40 ID:HMAHPkIX.net] 2010だかの時点でマクロ廃止されてね？ しかもEnvDTEからBreakpoint.Macro編集しようとしたらNotImplementedException吐くし 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 17:05:29.18 ID:QW8nyX+r.net] スクリプトでエクステンションを書く気がないなら諦めろ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 17:43:03.60 ID:zWS9K33Q.net] 勝って兜の緒を諦めよ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 18:27:28.76 ID:Emd5TCIP.net] >>825 ごめん>>823はアンカー忘れ>>800 845 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 18:42:13.01 ID:WN2toBJM.net] >>834 綴りはmappedかも知れんが 発音はptであってプでもトでもないっつー話 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 19:17:47.21 ID:XHOIzNG4.net] >>814 いつになったら真のconstexprが使えるようになるんだ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 19:50:25.45 ID:EpF57rtU.net] MS謹製のマクロ追加拡張機能 Macros for Visual Studio https://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/d3fbf133-e51b-41a2-b86f-9560a96ff62b 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 20:56:43.32 ID:Emd5TCIP.net] >>835 中学生か 少なくともマップドよりマップトの方が原音に近いのは間違いない。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 21:01:14.27 ID:JZc7lX2y.net] しつこいな 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 21:11:11.18 ID:XHOIzNG4.net] プログラマに正しい発音など不要 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 21:13:33.47 ID:eFP85Ek3.net] まそっぷ! 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 22:50:39.24 ID:OsU6Qco/.net] >>837 知らんかった。 Ｔｈａｎｋｓ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 23:15:57.52 ID:pmUiV00V.net] いいってことよ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 05:37:31.65 ID:x6RnoRNv.net] >>840 海外との電話会議とかどうすんの？ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 06:22:54.23 ID:TFLWdSaQ.net] >>844 カタカナ使うのか？ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 06:24:53.97 ID:T8+GTzYr.net] どっちでも通じるから問題なし 英語圏の人間の発音に対する許容性を舐めるなよ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 06:28:29.10 ID:T8+GTzYr.net] マップトかマップドかなんてどうでもいいことより LとRの発音の違いの方が１００倍大事 これはカタカナじゃ表現できない 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 08:29:18.45 ID:x6RnoRNv.net] >>846 通じないよ。カタカナは暗号そのものだよ。 途中の至るところで母音は挿入されるは母音子音は改変されるわ。 どえっちいでおもえつうおじおるお　 日本語でやられても分からない。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 10:21:17.57 ID:8f9Cpv9+.net] >>844 どうせイングランド人じゃなくてインド人相手だろ。 五十歩百歩だよ。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 10:50:24.62 ID:Tl7YxkFm.net] ネイティブは音が脱落してマッファィみたいになるんじゃないかな それでもゆっくりいうとマップトの方が近くはあるな 覚えるなら英語そのままの発音で覚えるべし 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 10:53:07.68 ID:G0+OVz3s.net] 相手に通じる英語で話さないと正しくても意味がない 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 10:56:01.73 ID:AksCn4TS.net] TとかDは、正しく発音できるかどうかより、 許容される発音をヒアリングできるかどうかが意思疎通のためには重要だな これはLやRを正しく発音できるかどうかより重要だと思う 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 11:00:11.73 ID:603N+6Q0.net] >>849 インド人は思いっきりインド訛りの英語を当たり前のようにしゃべるもんな 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 11:02:56.25 ID:0KYDCQcI.net] 経験則から言うと 英語圏のひとにはどちらも通じない 非英語圏のひとにはどちらも通じる不思議 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 11:37:49.44 ID:x6RnoRNv.net] 日本人は音が脱落して言ってないとかよく言うけど、ネイティブちゃんと言ってるからね。 日本人がそう聞こえるからってマネして言わなかったら、ネイティブはポカンとするよ。 I'v been　とか、日本人は聞こえないからって I been　って言ってるのほんと恥ずかしいから。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 11:59:07.78 ID:8pTu0ecQ.net] スレ違い風紀委員仕事しろや 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 12:50:24.53 ID:RAkdgivA.net] 此処で良いのかな？ visualstudio2015のJavaScriptで遊び始めた者です。 NuGetでソリューションにwinJS3.3を実装したのですが プロジェクト内で他に変更する場所が有ったら教えて下さい。 宜しくお願いします。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 13:05:08.57 ID:ZucxVfGW.net] インストール終わらん。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 13:06:40.56 ID:fXkb1tk7.net] どうせネイティブの方が少数派 日本語訛りでも問題ない 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 18:30:54.02 ID:J471aLuE.net] Three.jsのWebGLの行列を掛ける方向は OpenGL系ですか？それともDirectX系ですか？ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 19:40:52.17 ID:LztxKsG4.net] >>837 例えば何に使う？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 19:43:02.31 ID:LztxKsG4.net] >>857 何を変更したいのさ？ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 00:07:57.25 ID:Y63cFwxT.net] >>855 アメリカ人は子音をちゃんと発音しろと言ってきたりするわ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 04:53:27.48 ID:Pqw5xvDF.net] >>863 どう言うシーンで？ 875 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 07:16:07.78 ID:C9dA28nY.net] >>863 何系のアメリカ人か言わないと無意味だよ。 876 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 08:18:17.34 ID:B34lq4CS.net] 386エンハンスドモード 877 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 11:04:21.59 ID:F56GvMHY.net] 日本人はグッバイとかグッジョブって言うけど、dの発音ちゃんと言えよな。インド人もちゃんと言ってるだろ。 878 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 13:09:17.45 ID:VTpXzLJa.net] >>863 ネイティブのそのアドバイスの通りやろうとすると はっきり発音した子音にアクセントが付いちゃって 違うそうじゃないって言ってくるんだよあいつらは そう言って来るネイティブが無意識に足らないと 感じてるのは音じゃなくて間だったりすることが多い 879 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 13:14:52.14 ID:QJGJVx88.net] まだ英会話自慢続いてんの 880 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 13:24:55.54 ID:eFNyzmAJ.net] 発音がどうたらとアドバイスしてくるのは 意味が通じていてこそできることだ 意味が通じていなければperdon?だし 881 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 13:44:08.10 ID:lzGRB9g5.net] 地球共通言語を日本語にすべき 日本人が地球を支配すべき 日本語喋れない奴には肩や腰にお灸をすえるべき 882 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 14:02:31.17 ID:P9VxqMIa.net] 変換しないといけない言語は入力補完が効きづらいからNG 883 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 14:04:41.10 ID:eFNyzmAJ.net] 支配って時点ですでに日本人の発想じゃない それは西洋人のパラダイムだ 人がそれぞれ持つ良心を神と定義し 互いに出過ぎることなく和を築く星に 地球がなれば素晴らしいね 884 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 14:33:02.25 ID:ulSziORN.net] >>871 事、プログラムに関しては、絶対ヤダ。 日本語はタイプ効率悪すぎる。 885 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 14:36:32.80 ID:F56GvMHY.net] それはローマ字入力だからだろ。 886 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 14:41:10.03 ID:1PR4roRm.net] カナ入力なんてもっとイヤどす 887 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 14:44:53.58 ID:F56GvMHY.net] むしろ日本語をローマ字入力って何の罰ゲームですか。 888 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 15:01:36.31 ID:0kVlH0W+.net] かといってなでしこみたいのもなんだかなぁ、と思う あれはあれでひとつの実験形態だとは思うが 889 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 15:02:54.26 ID:P9VxqMIa.net] カナ入力の方が罰ゲームだろ 子音と五種の母音の組み合わせで作れるんだからその法則に従って入力する方が効率的 日本語を直接入力するならフリック入力の方が速い 890 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 15:24:14.15 ID:T3O2AiOP.net] さいですか 891 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 15:36:18.96 ID:F56GvMHY.net] >>879 フリックのほうが速いって言う人最近多いけど、どんだけキーボード入力が遅いんだろうか。 フリックだと10字/秒ぐらい入力できんの？ 892 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 15:48:37.94 ID:eiCoffPe.net] リファクタリングの名前変更のダイアログが2015になってからすごい使いにくい これ前の仕様に戻すハックとか無いんか？ 893 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 16:14:58.62 ID:P9VxqMIa.net] >>882 自分で拡張機能作る 894 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 16:20:21.18 ID:2lVmsrMr.net] >>881 聞いたことないな 895 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 16:30:10.72 ID:1wZGuhgo.net] キー入力って、「あ」を五回タップして「お」を出すとかでしょ ありゃフリックのが早いわ 896 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 17:17:03.02 ID:F56GvMHY.net] ID:P9VxqMIa　答えろよ。おまえが言い出したんだろ、カス。 897 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:28:59.78 ID:Sw0fYTeN.net] >>870 > 意味が通じていなければperdon?だし In spanish? 898 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:29:01.51 ID:td/d7plh.net] 昔から携帯でメールなんか打たないからよく知らんけど ポケベル入力とかいう奴じゃないの？ 899 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:33:42.88 ID:Sw0fYTeN.net] >>885 元々はキーボード入力の話 >>879 がキーボードのかな入力よりフリックの方が速いと主張してるだけ 900 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:35:05.57 ID:td/d7plh.net] しかし、今更だけど2chって（自分も含めて）もうろくな奴残ってないのな。 C#スレとか見てると泣けてくるよ。 10年ぐらい前からまともな人が減ってく傾向はあったけど 認証強制して事実上フリーの専用ブラウザを締め出した時から一気に加速したね。 絶対かえって広告収入減ってるはずだと思うからざまあねえな。 901 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 18:07:08.88 ID:AVHDFEXv.net] ケータイ入力もカナ入力って呼ばれることあるし、それと勘違いしたのかね。 >>888 それとは別。 902 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 19:02:52.48 ID:uQXCaqsb.net] >>890 かつて、ＩＴ業界がブラックだっていう創作系の同人誌マンガがコミケで売られて、編集者の目にとまり、書店売りのコミックとなった。 さらに、別の作者によって、同系列のマンガがいくつも書店で発売されて、３Ｋ，５Ｋ，７ＫといわれるＩＴ業界をめざす優秀な学生が減少した。 それでも奴隷商人、人身売買業は儲かるってことで「誰でも就職できますよ〜〜」とできの悪い人材を受け入れた。 そして、Javaが流行することで、ポインターが理解できない、ハードに近いことが理解できないレベルが低いプログラマが増えた。 プログラムを書けないＳＥが高収入で、プログラムが書けるＰＧは低収入ということが知れ渡り、プログラミングを頑張る人が減った。 その流れが10年経て、顕在化、見える化したってことではないかな？ 903 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 19:07:33.78 ID:gneC4f6B.net] >>892 読んでてゾッとしたぜ･･･。 日本のIT業界が世界に比べてパッとしないのはそういうことか。 904 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 19:37:01.72 ID:EY1v+Nkp.net] みんなウスウス判 905 名前：ってても こうやって文字化されると 衝撃的だな（とコメントしてみる） [] [ここ壊れてます] 906 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 19:58:02.80 ID:P9VxqMIa.net] 研究レベルでもしょぼいんだからそれ以前の問題だわ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 20:43:16.43 ID:q1ueUIG1.net] >>893 逆に言えばitゼネコン構造が消えればいつでも復活可能ってこった 資本主義も限界が来てるしゼネコン構造を支えておくにも近いうちに限界が来るっしょ それまではどうにもならない 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 20:47:36.75 ID:AVHDFEXv.net] >>896 仮にゼネコン構造が消えても、人材はすぐには育たない。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 20:48:01.42 ID:6OGJlvB4.net] ソフト業界全般において奴隷商人、人身売買業が幅を利かせてたのなんて 俺が知ってる限り80年台初頭からずっとそうだったよ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:00:32.33 ID:eiCoffPe.net] 自民党が圧勝したからこの業界はますます厳しくなるね 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:07:49.00 ID:uQXCaqsb.net] >>898 そのとおり。でもそのことは世間一般に広く知られてなかったし、その当時は、派遣は派遣でも、正社員扱いの特定派遣が多かったと思う。 それがバブル崩壊とともに、仕事が無ければ解雇という一般派遣が増えてきて、さらに労働環境が悪化し、さっき書いたような流れで酷くなっていったのではないかなあ。 まあ、上記は、個人的経験に基づくので、違っているかもしれないが。 912 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/10(日) 21:26:16.07 ID:eFNyzmAJ.net] てめえのコードの質よりコネか そういうやつが受けるべき扱いは正しく行われているな 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:29:31.30 ID:q1ueUIG1.net] >>897 でもこのままってわけにはいかないね 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:32:42.34 ID:q1ueUIG1.net] >>899 自民党は関係ない 自民党が勝ったらアメリカと民進党が勝ったら中国と仲良くなるだけ 俺らに関わる政策は逆転しない 資本主義の限界までゼネコンを動かすのみ 選挙は行っても行かなくても運命は変わらない 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:14:11.71 ID:P9VxqMIa.net] 民進党が勝っても中国と仲良くはならないが自民が勝ち続ける限り現状の業界構造は続くだろう 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:23:27.90 ID:AVHDFEXv.net] 民主党(民進党)が政権取った時も何も変わらなかったんですが。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:30:08.37 ID:P9VxqMIa.net] もちろん変わるとは限らない だが少なくとも自民では変わらない ならば当たり引くまでとっかえひっかえすればいい 自明の論理だ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:47:37.49 ID:C9dA28nY.net] >>903 君が中国嫌いなのは分かるけどさ、現実見ようよ。 自民党と経団連の野望は、従業員全員すぐにクビを切れる体制の構築だよ。 アメリカみたいに、切られてもすぐ拾われる社会構造を作ろうとせずに、 労働流動化の美名の元にクビを切る方だけ容易にしようとしている。 まあ自民党圧勝みたいだし、パソナとかのさばるんだろうなー。 覚悟しておけよ。あ、無職には関係ないのか。ある意味うらやましいや。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:55:24.01 ID:+MzPSFd4.net] >>907 だから関係ないんだよ 島国の選挙なんてどの国と仲良くなるか? が精々で何かを変える力なんてない アメリカの選挙が内か外かなんて出来るのは選択肢のある大国だからだ それでも内か外か?な そのどちらを選択してもアメリカの労働者の待遇なんて毛ほども変わるはずがないんだ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:57:44.91 ID:P9VxqMIa.net] でも変えられるのは政治だけ 政治家にやるきがなければ永久に変わらない 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 23:11:25.67 ID:uQXCaqsb.net] まあ、日本のＩＴ業界が力を失い、DevOpsを引っさげた黒船に国内ＩＴ市場を奪われて、低賃金の派遣の職にもありつけなくなる未来ってのも予想される。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 23:18:49.93 ID:P9VxqMIa.net] 情報系の大学院は他の工学系に比べて博士取る人が少ないというのが実態を表している 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 23:38:49.00 ID:VTpXzLJa.net] プログラマーは仕事無くなったら即クビにできる制度になったほうがいいだろ 即クビにできないからプログラマーを直接雇うのができないわけで 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:09:49.54 ID:rLMr2F9x.net] 優秀な人材より安く使える奴隷 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:16:24.68 ID:iDFedxsd.net] >>912 仕事が無い時期があっても暮らせる給料ならいいけどな 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:21:14.94 ID:1U2gQ8MC.net] >>907 2chネラにありがちな頭悪い誤解だけど、 雇用する側の立場になって考えればすぐ分かるはずだと思うが 転職の口が少ない直接の原因は一度雇うと簡単に解雇できないこと。 （転職が容易な社会の必要条件は解雇規制を緩めること） そして、プログラマに限らないが、サビ残業だのデスマだの 労働条件が改善しにくい直接の原因は転職が難しいから嫌な会社でも 簡単に辞められないこと。 だから、頭の悪い連中には逆説的に聞こえるだろうけど、 企業が簡単に首切りできる社会にならない限りプログラマの不遇は続く。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:30:07.18 ID:0zG+SPTC.net] 雇い易くなったほうが優秀なプログラマーにとっては売り手市場になって 給料上がるだろ？無能は給料下がるだろうけど、プログラマはーその辺の 差別化がはっきりしたほうがいい 少なくとも今仕事が無くなるような奴はかなり無能なプログラマーだと思うわ 無能はいなくなった方がやりやすい 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:38:57.90 ID:IFVNL087.net] 無能はどこに行けばいいの？ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:40:57.50 ID:1U2gQ8MC.net] 本来の意味での転職（転社じゃなくて）をするしかないだろうね。 もともとこの業界は本来適性がない人を採りすぎて来たからそれは仕方ない 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 00:52:17.92 ID:5HUw0HaQ.net] VS以外の話になると活発になるこのスレ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:00:49.50 ID:iDFedxsd.net] 2chは雑談とゲームの話をするサイトであってプログラミングの話をするサイトじゃないからな 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:02:32.59 ID:IFVNL087.net] VisualStudioの話なんて以ての外だ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:18:07.65 ID:wQ+HJf ] [ここ壊れてます] 934 名前：Sr.net mailto: >>900 小泉の派遣法改正で一般派遣が出来ることが広くなったから。 ただ、良い事もあったから、端的に何がどうってそれだけでは切れないけどね。 人売が人売の中で研修とか技術共有会とかしなくなって、意識が高い人らがスピンオフし始めたのが凋落の原因だと思うよ。 俺の知ってる人は大体、その辺の勉強会メンバーでごそっと抜けて会社立ててノウハウで飯食ってる。 うちも未だにその人らに投げてる。 割とニッチな言語だし。 [] [ここ壊れてます] 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:32:04.38 ID:1+EiPtha.net] DevOpsみたいな場当たり的アジャイル方法論じゃ見積もりが出ないから繊細な日本企業文化じゃ相手にされない 黒船も上陸すらできないんじゃどうしようも無い 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 01:52:33.87 ID:Oq6wujXh.net] >>916 雇う方が、優秀かどうかの目利きが出来ないんだから、 優秀なプログラマの給料が増えるなんて夢物語だよ。 >>915 というわけで、クビが切りやすくなったら、雇用が不安定になるだけ。 PMがクソでスケジュールがぐっちゃぐっちゃになったとしても、 「システム動かなかったじゃないか」と値切られる。 安い給料で使い捨てられるだけじゃん。全然逆説的じゃないと思うな。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 02:05:26.58 ID:iSsrg1i0.net] >>924 だからプログラマに限らず日本の労働者の「雇用の安定」は 「劣悪な労働条件であっても簡単に転職できない」という高い代償と引き換えに 成立しているんだって言ってるのに馬鹿だねえ。 これが2chネラの平均的な考えだろうけど。 いやまあ、もちろんOq6wujXhが雇用の安定と好待遇のいいとこどりに成功している 日本のサラリーマン社会の勝組だから、ある種のポジショントークで このように主張しているという可能性もあるわけだけど、2chでこの手のことを言う奴って だいたい反対の負け組野郎なんだよね。 自分が搾取されてる制度をそうとも気づかずに擁護してんのw それは馬鹿だから。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 02:05:51.44 ID:0zG+SPTC.net] >>924 雇用し易くなれば、優秀かどうかを目利きなんてする必要もなくて 結果が出るかどうかで判断すればいいし 値切ってくるような雇い主は逆に淘汰されることになるよ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 06:14:37.15 ID:YGl3fB5k.net] >>923 DevOpsなんて見積りできないし、繊細な日本企業文化で相手にされないってのは、現在そうだし、私もそう思っていた。 でも、そんな日本的判断基準、価値観じゃあないメリットを強調して黒船はやってきつつある。 顧客の業界内での競争優位、飛躍的なスピードでの開発レスポンス、ソフトウエア信頼性向上などが売りになっているみたいだ。 彼らは、開発時の見積り額なんて土俵では勝負しないみたいだ。 もちろん、現在のような日本の派遣体制では、そんな土俵での勝負は挑めないと思う。 イメージ的には、童話「おじいさんのランプ」みたいな感じかもしれない。 日本側は、石油ランプ売り、黒船側は、電気の照明器具売り。 派遣業界丸ごと消滅ってパターン。 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:06:24.62 ID:kUBjYvWQ.net] >>924 それでも人間の流動性を上げるしかないと思うな こんなゼネコン構造は労働力の無駄だよ 間に入ってる人間全員何もやってないじゃないか 発注元と開発会社は技術があるけど その間は全員丸投げストのカスばっかじゃないか 日本経済にとって大きな損失だと思う 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:17:55.41 ID:BOCVQw3X.net] >>927 > ソフトウエア信頼性向上 笑いどころをしれっと混ぜるなよ w 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:50:52.52 ID:iJyJQrsd.net] >>919 VSとは、会社　VS　奴隷　のことだと思ってるんじゃなｗ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:52:15.54 ID:MJP3psLd.net] setupプロジェクトを追加して試したのだがexeのインストールは成功した。 でもインストールした直後にそのexeを自動で実行したいのだができない。 やり方分かる人教えて 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:57:41.87 ID:fuBZu3hN.net] VisualStudioの話は禁止だよ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 08:18:14.63 ID:by3xqEt6.net] 丸投げというか中抜き3割だな、既得権益はコネと金 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 11:14:38.76 ID:21c/Fb1J.net] >>931 .NETアプリでしかやったことないけど、カスタム動作を使えばできるでしょ。 古い記事だけどDobonさんのところに詳しい説明があるよ。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 13:08:39.14 ID:Oq6wujXh.net] >>928 >こんなゼネコン構造は労働力の無駄だよ これは同意するんだけど。 >間に入ってる人間全員何もやってないじゃないか 今の政権が進めようとしているのは、この辺の流動化は考えてないじゃん。 >>926 結果なんて出なかったことにするのは簡単だよって言ってるんだけどなー。 みずほのリリースが一ヶ月でも遅れてみ。全員給料半額とか言われるかもしらん。 しかしそれでもみずほは淘汰されない。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 15:20:10.37 ID:MJP3psLd.net] >>934 サンキュウ ドボン 見てみるよ 949 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/11(月) 15:33:22.38 ID:6IGfESdg.net] >>935 人を雇うのが簡単になれば、そんな無能な雇い主が淘汰される力が働くことになる 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 16:33:44.36 ID:duNPuqdM.net] ちっと大きすぎるけど 他社に無理やり合併させてお仕置きというのも今まで無くはない 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 17:32:28.64 ID:iJyJQrsd.net] ここはVSの話をしないスレなのか？ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:34:54.54 ID:PpsqTClj.net] >>939 yes 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 20:04:30.57 ID:fuBZu3hN.net] >>939 禁止です 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 20:53:52.62 ID:iORY9+fX.net] 話すことないんだね 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 21:27:24.78 ID:O0wDeDe6.net] 完成の域に達しているからな。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 21:38:14.40 ID:iDFedxsd.net] VS2016まだ？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 22:04:34.86 ID:r1CsNx9q.net] 拡張機能で作った自作のコマンドをコード内から実行したくて、 dte = (DTE2)System.Runtime.InteropServices.Marshal.GetActiveObject("VisualStudio.DTE.14.0"); dte.ExecuteCommand("Tools.hoge"); とか CommandWindow cw = (CommandWindow)dte.Windows.Item(Constants.vsWindowKindCommandWindow).Object; cw.SendInput("Tools.hoge", true); とかやってるんだけれど、どうもコマンドが見つからないみたいでコマンドが実行できません かと思いきやコマンドウィンドウからコマンドを入力すれば実行できました どうしてもコード内からVisualStudioのコマンドを実行したい理由があるんですが何とかなりませんかね 既存のコマンドdte.ExecuteCommand("File.NewFile")とかは実行できました 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 00:25:56.33 ID:Qdoj1v4P.net] >>945 スレチ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 01:40:11.17 ID:Fr9h9Koc.net] スレチではないよ。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 01:44:35.96 ID:SKMsT/RZ.net] パスが無いから、探せないのだろ 絶対・相対パスを付ければ？ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:03:54.80 ID: ] [ここ壊れてます] 962 名前：59w5RSS9.net mailto: VS2020とかどうなってるんだろう 超AIがコーディングしてテストしてリリースしてくれるのかな [] [ここ壊れてます] 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:21:11.76 ID:x6rgUJd1.net] AIなんて定期的に起こるただのブームだよw 実態はこの30年ほとんど何も理論的に進展がない。 ディープラーニングなんてバズワードそのもので、あんなのただの80年代からある ニューラルネットの焼き直しだ。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:23:44.16 ID:KcyonYWV.net] なるほど、ハードのスペックが上がったから進歩してるように見えるだけか 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:27:40.94 ID:TY1hPKiE.net] >>948 vspackage内のコマンドにパスとかあるんですかね？ ちょっと無理っぽいです 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 02:43:10.85 ID:OrrYNSwP.net] 論理数学みたいな基礎分野の進歩なんて100年スパンだろうな 今まで考えられてきたことが実現できるようになったのは進歩じゃないのか 967 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/12(火) 05:28:51.02 ID:3LZjGIVL.net] >>950 でもなんかの拍子で 爆発的に進歩するかもしれないし でも最終的にAIにこういうプログラム組んでって 言ったら組んでくれるような時代になったら 楽になるね 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 06:06:27.33 ID:iBv//SK/.net] シンギュラリティの意味を調べてみるといいよ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 06:35:33.04 ID:SKMsT/RZ.net] >>952 dte.ExecuteCommand("Tools.hoge"); これは、ファイル名しか書いていないじゃん。 これじゃ、どこのフォルダにあるファイルかわからない 普通、ファイル名だけじゃ、動かない。 パス(フォルダ名)もないと動かない 絶対・相対パスも付ければ？ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 06:42:54.41 ID:0GQ/Ry3n.net] 意味分からないなら黙ってろよ・・・ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 12:36:37.79 ID:0GrdSz84.net] >>955 ミッキーロークがかわいかったよね 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 13:03:15.27 ID:jgWJ7vV7.net] >>956 うるせーよ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 13:50:13.80 ID:qYvnjTM6.net] さーせん 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 16:20:42.12 ID:/KovKhYj.net] Visual Studio 2015 Part6 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1468307971/ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 18:07:06.83 ID:AWZURC0g.net] >>953 論理数学？ ふつうは数理論理学か数学基礎論と云うんじゃないのか 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 19:55:24.66 ID:TaqesZFt.net] 揚げ足取りはもういいって 977 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/12(火) 22:00:13.27 ID:dygi03+g.net] 論理数学は俺も違和感持った ここ何板だっけと 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:04:16.61 ID:9xddz8QP.net] 非論理的なら数学じゃないからな 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 12:59:12.64 ID:YFFu1T2R.net] Visual Studio 「・・・」 980 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 13:01:43.43 ID:WXuoGgKx.net] >>966 再起動 981 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 17:18:48.97 ID:Zm0ukFfg.net] >>961 乙 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 18:59:43.78 ID:NLZRxEVY.net] Visual Studioの日本語パックインストール入れようとしたら2G必要とか書かれてるんですが そんなに容量食うんですか？何に使っているんだ・・・ 983 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 19:23:02.99 ID:qzYoTtMs.net] 日本語が10億文字くらい詰まってる…… 984 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 19:55:55.54 ID:9cHCvIbi.net] >>961 乙 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 22:03:40.99 ID:muvUYycW.net] ちょっと教えてほしいんだけど msbuild で zip 使うには MSBuild Extension Pack　とかいうのがあればいいって聞いたんで入れてみたんだ でも MSBuild.ExtensionPack.tasks をインポートしようとしたら見つからないっていわれたんで ↓のように msbuild 用のプロジェクトファイルにパス設定を追加して動くようにはなってんだけど <PropertyGroup> <ExtensionTasksPath>c:\Program Files\MSBuild\ExtensionPack\4.0\</ExtensionTasksPath> </PropertyGroup> <Import Project="$(ExtensionTasksPath)MSBuild.ExtensionPack.tasks" /> このプロジェクトファイルを人に渡すときはどうしたらいいの？ここのパスを書き換えてねって言って渡すのか？ もっとかしこいやり方があるのかな？ VS は一月前に始めたばかりなのでなんか変なことしてたらすまん 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 22:50:27.16 ID:XxPFCp+P.net] >>969 このスレはVSの話は禁止されています。ご了承ください。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 23:00:57.60 ID:xG8ybx7f.net] 誰だVSの話してるのは 988 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/13(水) 23:35:21.06 ID:VRUBPUjw.net] >>972 4.5以上にすれば標準で使えます。参照設定は必要だが 989 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/14(木) 00:48:31.08 ID:1d7YmV8I.net] 2015はC++が強まっててとても良いけど、なんだかとても重くなったね。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 06:39:30.92 ID:I0x/NFpc.net] >>976 c++の何が強まったの？ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 06:41:00.28 ID:I0x/NFpc.net] >>972 ＞msbuild で zip 使うには zip使うと何が出来るの？ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 07:17:48.49 ID:mnZqs0GM.net] いろいろあるじゃん、プロジェクトテンプレート作ったり。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 07:44:26.57 ID:o6ZwluOp.net] >>975 まじで？詳しく教えてください >>978 とあるアプリのプラグインを作ってるんですが DLLとプラグインの説明とリソースをzipで固める仕様になってるんですよ msbuildというのを使えばDLLのビルドからパッケージ化までの一連の作業を自動化できると聞いたので 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 10:26:09.59 ID:epT7zvb2.net] >>961 乙です 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 18:01:05.68 ID:UHpNYFw5.net] うめ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 00:55:27.91 ID:JNaRS3o0.net] てんてい 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 04:14:28.45 ID:j5GRwGDN.net] うめ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 07:04:09.59 ID:jmTpMryo.net] >>982-984 まだ16もあるのに埋めるなよ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 07:25:02.68 ID:IDJvWNdm.net] 掘り 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 09:34:29.73 ID:3pUZBsl6.net] >>986 掘るなｗ 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 11:09:43.89 ID:x6A7/HXA.net] >>979 テンプレート作ると何が便利なの？ 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 11:35:06.60 ID:sFbVRG4Y.net] 埋め 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 20:35:41.58 ID:yKybgYwL.net] 貧乏人乙w 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 21:27:23.76 ID:N1B69eCH.net] fill 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 22:25:54.11 ID:nQQHcM0z.net] うま 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 00:28:41.56 ID:JoKhDdIr.net] かっ 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 01:21:35.10 ID:JgEYEnnR.net] ちゃん 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 07:11:17.98 ID:/3kSjSHi.net] うめ 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 11:17:30.98 ID:TqKzzm3f.net] ぼし 1010 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/16(土) 14:36:27.95 ID:9Y22Kipm.net] NeXT STAGE echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455271513/ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 17:14:20.26 ID:T1HW9qn+.net] 998 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 17:24:01.41 ID:DpW5llC4.net] 有限会社無限 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 17:40:54.53 ID:DpW5llC4.net] とどめだ 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 62日 9時間 35分 54秒 1015 名前：1002 [Over 1000 Thread.net] ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ premium.2ch.net/ pink-chan-store.myshopify.com/ 1016 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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