- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2016/05/15(日) 08:05:00.20 ID:3T4QrxkS.net]
- Visual Studio 2015
www.visualstudio.com/
日本語チーム ブログ
blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn
前スレ
Visual Studio 2015 Part4
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1453310799/
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 04:19:40.09 ID:D4WKLbwI.net]
- >>582
MSの1.0はなー。また破壊的変更ありそうだし2.0になったら手をつけるか。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 07:31:48.94 ID:FoOwXqcW.net]
- Microsoftはversion3.0から本気だす
- 600 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 08:06:51.98 ID:mCEMXiz5.net]
- DOSは3が出ても2が手放せなかった
- 601 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 08:23:03.82 ID:WabX7bJA.net]
- 割と旧OSじゃないと困る人多いんか
サクッと上げたけど、問題なかったなー
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:37:51.81 ID:q7UYZ7hj.net]
- >>593
MS DOS 2.11だっけか？はライセンス料が無料か安いかなにかで、
起動フロッピーディスクに長らく採用されてたね
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:49:55.08 ID:N6LinefN.net]
- それはプログラムサイズの問題だ
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:51:41.85 ID:HB8s9paP.net]
- 2は各種ツールのメモリ使用量がすくないから640kbない機種でもトラブルがなかった
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:05:59.62 ID:KNefjEtJ.net]
- >>595
一太郎Ver3はDos２．１１が付録だった
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:47:45.28 ID:+MeZNEip.net]
- 2.xｘはアプリに組み込んで売るのは自由だった
ユーザーがOS単体で買うことを覚えたのは3.xxからだな
結局HDDにインストールするようになったからその路線で十分だったが
FDDだけで動かすゲームであとからOS組み込むのは慣れてないユーザーの負担が大きく、
DOS2.1互換の安いOSがゲーム組み込み用に幾つかでたな
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:48:34.80 ID:+MeZNEip.net]
- 自由つっても黙認してただけだったかな
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:06:13.38 ID:qNEn8yOg.net]
- >>588
少し前からCTP出てたから、そろそろ正式版出そうと予測できそうなもんだけど...
去年もWindows 10が出たのと同じぐらいのタイミングで出たし(確か)
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:14:08.98 ID:N6LinefN.net]
- つか、昔は１つのアプリがマシンを文字通り占有したからな。
OSの役割が今と違い、単なるブートローダでありランタイムライブラリだった。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:22:08.93 ID:wir5czr0.net]
- OS、めっちゃ進化してるんやなぁ。
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:38:24.61 ID:u+61wruQ.net]
- >>602
そんな時代は、OSとは呼ばれてないだろ。
プログラムモニターとかそんな感じだよ。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:47:07.70 ID:fQmvxTY8.net]
- MS-D「OS」
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 13:01:27.19 ID:ynfIfoaY.net]
- DOSにもデバイスドライバとか一通りついてたけど
メインメモリの制約がクソ過ぎて誰も使ってなかった
必要なドライバだけを自前で書いたり、自作OS同梱したりというのが横行していた
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 13:16:16.67 ID:oESip30m.net]
- DOS = Disk Operating System だからな
実質ブートローダとファイルマネージャしか無いに等しい
UI は各自アプリ側がやってたんだろ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 13:23:20.11 ID:N6LinefN.net]
- キャラクターディスプレイしか無い時代にUIとかたかが知れてるからな。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:11:44.68 ID:d7U1Jp2a.net]
- >>608
表示がキャラクタベースなだけで、UIシステム(メニューシステム)の根本はいまと同じ作りだよ
キャラクタベースでウインドウシステムとか作ったしな
作ったことのないアホは黙ってろ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:14:03.57 ID:N6LinefN.net]
- 固定位置に固定サイズのウィンドウ出すだけの簡単なお仕事です。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 14:19:05.50 ID:mCEMXiz5.net]
- あーこいつマジでキャラクタベースのメニューバーとか見たことねえなｗ
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:26:02.10 ID:BCk1Z8eB.net]
- 一時停止ボタンでawaitで分離したスレッドを一時停止し、処理中の場所を見つけるにはどうすればいいですか？
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:39:41.54 ID:+MeZNEip.net]
- いやまあテキストでやってるならTextVRAMに直書きでいいんだけど
ゲームは基本グラフィック使ってるのばかりでは、昔から
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:54:34.16 ID:N6LinefN.net]
- んなもん嫌ってほど作って来たからクダラナイ楽な実装だと言ってるんだよw
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:00:33.11 ID:yX50tXCc.net]
- >>612
処理中の場所が何を意味してるか明確じゃないが分離スレッドが処理した毎に保存しておけばメインスレッドで参照すればわかるだろ
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:06:40.20 ID:30iBCj7Q.net]
- >>611
懐かしいな、QuickBasicの統合開発環境を思い出したわ
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:25:59.26 ID:Jwg6m6PJ.net]
- VSのスレやめたのか？
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:29:44.60 ID:wir5czr0.net]
- 勉強になるスレです。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:41:47.27 ID:N6LinefN.net]
- 再描画なんて概念無かったから、
重なった下の画面の文字列はヒープに退避させてたなあw
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 16:20:15.96 ID:VUlkyIcM.net]
- ついに質問だけでなくVSの話すら禁止になったのかｗ
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 16:38:50.25 ID:wir5czr0.net]
- これからもVSスレから目が離せませんw
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 19:46:02.08 ID:B24GUwlb.net]
- >>
- 630 名前：619
そんなのZの順に描画すればまったく必用ないじゃん。
概念があるとかないとか以前に単に智恵が足りなかっただけだ。 []- [ここ壊れてます]
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 19:52:06.18 ID:N6LinefN.net]
- >>622
上のウィンドウだけ消えたりすんのどーするんだよw
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 22:44:08.70 ID:tI8UA2MZ.net]
- あー himem.sysとか懐かしいなぁ
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:40:58.75 ID:Jwg6m6PJ.net]
- VSって、一つの言語に特化してインストールできないの？
そうしたら軽くなりそうなんだけど。
みんなすべての言語が必要なわけではあるまい
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:42:59.05 ID:nbBikAup.net]
- .NET CoreのVS拡張入れてみたけどプロジェクトの設定項目全然無くて
コンソールアプリのハロワ吐くだけで後が続かん
結局project.jsonをシコシコ弄ってSDKのdotnetコマンドに飲ませんと何もできなそうなんだけど
Self containedなexeの吐き方からして既にわからんちん
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:49:20.68 ID:gWhkjGe7.net]
- ほんと、C++だけで十分です（確信）
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 00:03:28.32 ID:NSbHNpiT.net]
- >>626
docsのtutorialくらい見ろよ（さっきまで落ちてたけど）
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 02:38:44.26 ID:Q383e00Z.net]
- >>623
何を言ってるのかよく分からんけど、
画面の更新が必用になるごとにZが奥にあるレイヤーから描画するだけ。
ドラクエみたいな30年も前のファミコンのウィンドウシステムだってこうやって
成立してる。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 07:35:36.50 ID:41HDdZNl.net]
- 必用ってどこの国の人の言葉なのかなあ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 08:36:24.83 ID:Og86D8ms.net]
- 日本語だけど
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 08:46:52.15 ID:h/+AAqx4.net]
- >>588
寝ている間に落とせよ
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 09:04:47.34 ID:MIm5lvTS.net]
- >>629
だから、再描画の概念は導入しなかったシステムの話してんのにアホかてめー
いまさら描画更能導入したら作り直しで納品間に合わない状況だったんだよバカぁ
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 09:36:47.15 ID:5vuQAfLR.net]
- なに話してるのか分からんが役に立たない昔話なのはなんとなく伝わる
んなことよりUpdate3どうなのよ？
リリースノートにはメモリ消費減らしたぜとか書いてるけど実感がない
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 10:33:02.03 ID:mkf0H3H0.net]
- VSの話は禁止やで
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:17:55.60 ID:sZEYeOuR.net]
- >>630
必要しか知らないバカ自慢ですかｗ
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:21:31.86 ID:JGk64Hah.net]
- >>635
www
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:44:50.79 ID:WXKaNVcx.net]
- >>634
それを実感できるほどの巨大プロジェクトなの？1つのソリューションにプロジェクトが数百ってレベルじゃないと実感できないんじゃね。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 12:46:01.42 ID:v//VsK4Q.net]
- あの用法の「必用」はおかしいだろ
使えって押しつけられることと
避けて通れないことは違う
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 13:11:56.76 ID:bgES1cS5.net]
- ただの変換ミスだろアスペ君
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 14:33:46.96 ID:8IMpbPEW.net]
- 誤用とかじゃなくて、日本語じゃないと言い切る人の日本語力のが怪しいわ
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 15:19:18.43 ID:9RRmIyG7.net]
- >>630
バカ発見
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 15:25:30.96 ID:fNGXInlU.net]
- 馬鹿VS阿呆スレ
- 652 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 16:51:33.33 ID:v//VsK4Q.net]
- 当時は変換ミスだったかも知れないが
逆ギレした時点からそういう問題じゃなくなってる
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 17:14:08.02 ID:VdRTf88K.net]
- 必用・・・日本語
画面の更新が必用・・・日本語じゃない
ココらへんが落とし所かな？
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 18:07:45.72 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 655 名前：sZEYeOuR.net mailto: 必要な手順
必用な手順 [] - [ここ壊れてます]
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:48:04.66 ID:7W55QuS4.net]
- >>629
下になって見えない部分の情報を退避しておく
って言うのは別に珍しくないけどな
どのレイヤーで退避/復帰を行うかは色々あるけど
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:49:29.48 ID:7W55QuS4.net]
- どう見ても逆ギレしてるのは >>639 って言うオチでいいかと
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:53:49.99 ID:MIm5lvTS.net]
- >>647
広い意味では再描画も退避させてるって事なんだよな？
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 20:14:14.87 ID:Ldkbg7C/.net]
- 執拗
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 20:41:40.99 ID:7W55QuS4.net]
- >>649
アプリケーションが自前で再描画する時はデータを明示的に退避してるとは限らんよ
- 661 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 21:29:13.49 ID:v//VsK4Q.net]
- >>648
それで、画面の再描画を誰かから特定の手段を押しつけられて
いるように書いたのを本当かと指摘されて、
いきなりバカ自慢とか言い出した誰かさんが
まだ逆ギレは誰だかに固執している姿が
VSスレでは極度に滑稽な件についてだがｗ
GUIならWM_PAINTを押しつけられるわけだが
CUIでそんなのがあったのかと小一時間。。。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:30:18.46 ID:z/NLqIVJ.net]
- 自前でウィンドウシステム実装していたアプリで、ウィンドウの移動なんかがあるたびに
下の方からデロデロデロン、って再描画されるのがあったなぁ。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:31:35.58 ID:O+gYSwoy.net]
- >>630
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:32:16.26 ID:bgES1cS5.net]
- >>652
どこの国の人の言葉なのかなあ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 21:40:05.29 ID:v//VsK4Q.net]
- ニホンゴワカリマセンな臭いデブが暴れてますね
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:48:36.08 ID:4c/S6EJU.net]
- めっちゃ手が震えてそう
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:53:59.18 ID:1COTdzHe.net]
- 顔真っ赤でしょ w
- 668 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 22:02:53.70 ID:mMjZ6u2u.net]
- .NET Coreの対応はまだプレビュー版なのね。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 00:57:15.98 ID:wC0cabs2.net]
- >>633
>>622
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 01:11:18.29 ID:hZbiF92K.net]
- >>655
いい加減どこの国の人のか教えてよ。
日本語はひらがなしか分からないんだろう？
別に恥ずかしいことじゃないよ。日本語難しいもんな。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 01:32:33.52 ID:8dm22YcH.net]
- >>630
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 01:41:25.63 ID:0viNHRlS.net]
- >>630
これは伝説に残る
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 02:04:34.15 ID:3Nnxe7wF.net]
- >>661
病院行け
手が震えてるぞ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 02:16:58.67 ID:hZbiF92K.net]
- IDころころして必死だなｗ
おっと必至だなとか書くといいのか？
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 06:10:59.78 ID:iV+DK7FH.net]
- 引き続きVS以外の話をするように
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 08:03:48.90 ID:jahHm+F+.net]
- >>666
風紀委員さま、了解でつ
- 677 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 09:46:53.97 ID:cdlxDERk.net]
- Update3 にしたら
Asan付きのgcc clang(最適化あり)
VC++2013〜2015Update2(Debug,Release)
で通ってたテストがReleaseビルドだけ通らなくなった
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 10:25:58.70 ID:S98+/5VI.net]
- 相変わらず起動に1分かかる
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 10:42:13.91 ID:YgO8DtyX.net]
- >>669
プロジェクトなしで3秒くらいだな。
単体起動？
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:15:33.75 ID:LXcDRaoJ.net]
- このスレだと起動数十秒とか分単位とかよくクソPC自慢が始めるけど
まさかプロジェクトの読み込み無しでその時間なのか？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:22:39.07 ID:30NlyvD2.net]
- 確かにVS2013より重くなってるけど、かなり低スペックのタブレットPCでも
単体の起動時間は15秒ぐらいだね。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:28:18.09 ID:1Hd7kO36.net]
- プログラマがそんな糞PC使ってるとは思えないからド素人だな
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:37:51.57 ID:/xo7V7ww.net]
- 別にプロしか書き込んじゃいけない訳じゃないんだからいいだろ
俺も中学のとき、今じゃyoutubeもろくに見れないノートにvs入れてゲーム作ってたわ
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 11:56:38.95 ID:wNtMwO0s.net]
- 立ち上げたまま数週間使うとか平気ですし
- 685 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 12:01:09.35 ID:bQu/Uh5q.net]
- 稼働時間長いのに爆熱PCなんぞ使うようなマゾ野郎じゃねえから
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 13:20:59.18 ID:JJxPlduP.net]
- 会社でPC勝手にいじれないとか以外なら、
SSDとRAM増量すればいいのに。
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 18:22:49.18 ID:ectNeZAn.net]
- >>673
仕事で使うPCは、
なかなか新しいのに替えてもらえないから、
プロの方が糞PC使ってる場合が多いんじゃね。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 18:50:36.96 ID:Ow/2Ae8k.net]
- C++始めようとインストールしたんですが、新しいプロジェクト選択後に一覧にInstall Visual C++ 2015 Tools for Windows Desktopがなくて始められない状況です。
どうすればいいでしょうか
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 19:35:43.06 ID:LXcDRaoJ.net]
- >>679
プログラムと機能から起動する管理ツールから「変更」で進めて一覧から「Visual C++」と
Win32プログラミングもやるなら「ユニバーサル Windows 開発ツール」にもチェック入れれば
新しいプロジェクトに「Win32コンソール アプリケーション」とか出てくるはずだ
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 20:38:59.02 ID:tm+bfi5q.net]
- >>678
開発者が古くてショボいマシンでセコセコやってるのに
メールと Excel しか使わない経理部門が無駄に最新マシンとか w
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 20:57:05.42 ID:UWpzllUD.net]
- 経理のマシンが壊れたら大事になるからな
開発者はしょっちゅう壊してるだろうし
- 692 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 21:07:32.15 ID:bQu/Uh5q.net]
- あと「ベースライン」に位置づけたものは、
実機で用意しとく必要あるしね
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 21:26:56.37 ID:xXKdjLTX.net]
- >>673
昔のMSは低スペックのPCで開発してたのにな。
ゲイツがいなくなって今はおまえのような馬鹿な考え方になったから、こんなに糞遅い仕様になったんだな。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 22:01:10.61 ID:bQu/Uh5q.net]
- 富豪的プログラミングとかバカぬかしてるよな
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 22:56:30.71 ID:Ow/2Ae8k.net]
- >>580
やってみましたができないですね。
先ほど一度アンインストールしてから再びインストールしたら出来たんですが時間をおいて開いてみたらまたもとに戻ってました…
このようになっております。
imepic.jp/20160701/825680
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 22:57:55.43 ID:YB28CZ1L.net]
- ビジュアル系スタジオ
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 22:59:19.92 ID:xXKdjLTX.net]
- フラットデザインがキモイです。 キモ系スタジオに改名してください。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 23:00:52.46 ID:YB28CZ1L.net]
- キモスタジオ
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