- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2016/05/15(日) 08:05:00.20 ID:3T4QrxkS.net]
- Visual Studio 2015
www.visualstudio.com/
日本語チーム ブログ
blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn
前スレ
Visual Studio 2015 Part4
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1453310799/
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 10:44:37.79 ID:smztYtn8.net]
- VS2015 Proをダウンロードして試用し始めたんですが、
何か前のバージョンのVSよりWindowsのメニューに作られるショートカットが
異常に少なくてSPY++とかツール類がほとんど見当たらないんですが、
ひょっとして標準ではインストールされないようになっちゃったんですか？
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 11:24:58.66 ID:YAe5gRhc.net]
- >>552
コンパイラは意味が違う事は分かるが、そう使いたいのならエラーでは無いからな。
つか、配列にポインタを格納したいのか、値を格納したいのか、どっちがしたいんだ？
- 562 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/27(月) 11:33:47.03 ID:XsngVlFh.net]
- mallocみたいなwelknownな関数について警告するコンパイラならありそうだが
俺はそういう気色悪いことされるの嫌い
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 11:40:23.39 ID:Azh5vbBD.net]
- 何のエラーが出てほしいんだ？
おまえにはポインタは使いこなせないエラーとか？
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 12:45:13.50 ID:2YKIZJue.net]
- malloc使うとvector使えと警告するとか
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 12:51:37.07 ID:Azh5vbBD.net]
- そういやstrcpy系はなんか警告出てたな。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 13:17:30.84 ID:YAe5gRhc.net]
- ありゃメモリー内容余計な場所まで書き換えちまう仕様的なミスがあるから、違うの使えって警告だろ？
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 13:22:34.32 ID:Azh5vbBD.net]
- そんなこと言ったらアセンブラ、C、C++はすべて仕様ミス。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 13:48:55.70 ID:YAe5gRhc.net]
- だから、１バイト文字以外を扱うからだろ？
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 13:49:55.66 ID:YSZG9z+3.net]
- 半角のｶﾀｶﾅこそ正義ですね。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/27(月) 14:49:39.89 ID:XsngVlFh.net]
- strcpyの注意点を知らねえやつって前提でアドバイスしてくる無礼さがムカつくのよ
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 15:50:47.12 ID:wIj/pH9I.net]
- 偉そうに
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 16:13:40.42 ID:YAe5gRhc.net]
- コンパイラ様に何と無礼なクチをきくんだキサマは。
我らコンパイラ様のおかげでおまんまを食べられるんだってえのに。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/27(月) 16:39:43.27 ID:NU2re0ZX.net]
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::::::...゜ . .::::::::: ／ヽ ﾉ | |....... .
:.... .... .. . く / ＼ コンパイラ様 ／:.... ...
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ......:.......::.
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 17:31:39.74 ID:GoDM5W8d.net]
- MSDNスレが見つけられないのでこっちで質問しますけど
Win10 Ent LTSB って、10.0.10586 にならないんですか？
ユニバーサルアプリの開発環境に使いたいのですが
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 17:58:11.12 ID:XcAHpMic.net]
- ここは質問は禁止ですので…
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 18:06:44.10 ID:f6E/NVBO.net]
- >>567
LTSBは２〜3年に一度しかリリースされない
CBやCBBと変わらないペースで機能追加していたらLTSBの意味がない
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 18:14:35.72 ID:5bU2e9RN.net]
- 質問禁止くんは答えてもらえなかった質問は馬鹿だし、行動は基地外だな
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 18:20:33.77 ID:GoDM5W8d.net]
- >>569
つまり当分10240を使っとけ、と
コロコロと環境が変わったら開発環境として困るので
みんなLTSB使うと思ってたんですが、10586むけアプリが作れないじゃないですか
なんか酷い生殺しバージョンですね
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 18:26:37.58 ID:PLdfCDhx.net]
- 酷い釣りを見た
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 18:28:05.11 ID:f6E/NVBO.net]
- >>571
何言ってるのか分からんけど、ターゲットにあわせて環境変えていくのが普通だろ
10240にしろ10586にしろ必要であればその都度 開発環境を準備すればいいだけ
そのためにMSDNで全種類のOSが提供されているのだから
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 19:15:00.23 ID:AWa6DjoU.net]
- >>571
おまえみたな馬鹿は開発やらんでいいよ
自分の使ってるOSをちゃんと把握しとらんし、Hyper-Vも泣いてるわ
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 19:19:58.09 ID:YAe5gRhc.net]
- もんく言う前に何がどう違うのか、
影響度を調べてここにupしてくれたまえ。
それが君のこのスレに対する償いになるだろう。
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 23:47:03.26 ID:NU2re0ZX.net]
- このスレに、アチコチのプログラムスレを荒らしてるやつ一匹発見
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 00:31:01.43 ID:q//bCpBL.net]
- update3
https://www.visualstudio.com/downloads/download-visual-studio-vs
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 00:50:08.62 ID:QFnwdU1x.net]
- VS2015のImage Libraryってやたら巨大だけど、
ひょっとしてVS2010以前のアイコンや画像が含まれなくなってます？
もしあるならどのフォルダか教えてもらえると助かります。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 07:54:25.53 ID:Sd8p4GM4.net]
- 質問禁止
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 08:46:38.92 ID:1RG88fmO.net]
- 今日の基地外ID:Sd8p4GM4
>>578
見てないから含まれてるかどうか知らね
欲しいなら古いバージョンのファイルダウンロードすりゃいい。2005から落とせる
ttps://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=35825
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/28(火) 14:28:35.63 ID:a3nSzCGl.net]
- おまいら危険回避汁
Microsoft、「Windows 10への意図しない更新で損害」ユーザーに1万ドル支払い
www.itmedia.co.jp/news/articles/1606/28/news070.html
法的責任について回答困難
www.itmedia.co.jp/news/articles/1606/09/news080.html
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 14:42:02.38 ID:L2KhNSLY.net]
- Microsoft、開発フレームワーク「.NET Core 1.0」「ASP.NET Core 1.0」「EF Core 1.0」を提供開始
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1007447.html
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 14:49:58.92 ID:tSZmZjow.net]
- >>581
流石に勝手にアップグレードされるほど素人じゃないわ
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 18:07:36.20 ID:faH+lw3J.net]
- Update3にアップデート完了
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 20:33:34.76 ID:a8/mKB6/.net]
- アップデートするたびに遅くなる
- 593 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/28(火) 21:24:26.13 ID:kvkwF8zB.net]
- 遅さはいい、最適化がどれだけ賢くなったか、拙速より巧遅！
そして特にVSに求めるのは非ナローへの神対応
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 22:55:32.30 ID:3fLWbY5A.net]
- ちょど貯まってた更新をやったら
update3はいってたから、いつのかみたら今日だったのか・・・
なげー
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 02:08:18.40 ID:r9kDTe4G.net]
- 日曜日に細い回線でUpdate2ダウンロードしたばっかりだったのに...
腹立つわ。
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 02:29:24.50 ID:12qf2/zo.net]
- マイクロソフトも>>588の都合にあわせてリリーススケジュール組むわけにいかないからね
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 03:41:40.60 ID:u+61wruQ.net]
- >>588
Uodate4がでる直前までUpdate2で過ごせばいいじゃん
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 04:19:40.09 ID:D4WKLbwI.net]
- >>582
MSの1.0はなー。また破壊的変更ありそうだし2.0になったら手をつけるか。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 07:31:48.94 ID:FoOwXqcW.net]
- Microsoftはversion3.0から本気だす
- 600 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 08:06:51.98 ID:mCEMXiz5.net]
- DOSは3が出ても2が手放せなかった
- 601 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 08:23:03.82 ID:WabX7bJA.net]
- 割と旧OSじゃないと困る人多いんか
サクッと上げたけど、問題なかったなー
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:37:51.81 ID:q7UYZ7hj.net]
- >>593
MS DOS 2.11だっけか？はライセンス料が無料か安いかなにかで、
起動フロッピーディスクに長らく採用されてたね
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:49:55.08 ID:N6LinefN.net]
- それはプログラムサイズの問題だ
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 08:51:41.85 ID:HB8s9paP.net]
- 2は各種ツールのメモリ使用量がすくないから640kbない機種でもトラブルがなかった
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:05:59.62 ID:KNefjEtJ.net]
- >>595
一太郎Ver3はDos２．１１が付録だった
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:47:45.28 ID:+MeZNEip.net]
- 2.xｘはアプリに組み込んで売るのは自由だった
ユーザーがOS単体で買うことを覚えたのは3.xxからだな
結局HDDにインストールするようになったからその路線で十分だったが
FDDだけで動かすゲームであとからOS組み込むのは慣れてないユーザーの負担が大きく、
DOS2.1互換の安いOSがゲーム組み込み用に幾つかでたな
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 10:48:34.80 ID:+MeZNEip.net]
- 自由つっても黙認してただけだったかな
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:06:13.38 ID:qNEn8yOg.net]
- >>588
少し前からCTP出てたから、そろそろ正式版出そうと予測できそうなもんだけど...
去年もWindows 10が出たのと同じぐらいのタイミングで出たし(確か)
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:14:08.98 ID:N6LinefN.net]
- つか、昔は１つのアプリがマシンを文字通り占有したからな。
OSの役割が今と違い、単なるブートローダでありランタイムライブラリだった。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:22:08.93 ID:wir5czr0.net]
- OS、めっちゃ進化してるんやなぁ。
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:38:24.61 ID:u+61wruQ.net]
- >>602
そんな時代は、OSとは呼ばれてないだろ。
プログラムモニターとかそんな感じだよ。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:47:07.70 ID:fQmvxTY8.net]
- MS-D「OS」
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 13:01:27.19 ID:ynfIfoaY.net]
- DOSにもデバイスドライバとか一通りついてたけど
メインメモリの制約がクソ過ぎて誰も使ってなかった
必要なドライバだけを自前で書いたり、自作OS同梱したりというのが横行していた
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 13:16:16.67 ID:oESip30m.net]
- DOS = Disk Operating System だからな
実質ブートローダとファイルマネージャしか無いに等しい
UI は各自アプリ側がやってたんだろ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 13:23:20.11 ID:N6LinefN.net]
- キャラクターディスプレイしか無い時代にUIとかたかが知れてるからな。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:11:44.68 ID:d7U1Jp2a.net]
- >>608
表示がキャラクタベースなだけで、UIシステム(メニューシステム)の根本はいまと同じ作りだよ
キャラクタベースでウインドウシステムとか作ったしな
作ったことのないアホは黙ってろ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:14:03.57 ID:N6LinefN.net]
- 固定位置に固定サイズのウィンドウ出すだけの簡単なお仕事です。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 14:19:05.50 ID:mCEMXiz5.net]
- あーこいつマジでキャラクタベースのメニューバーとか見たことねえなｗ
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:26:02.10 ID:BCk1Z8eB.net]
- 一時停止ボタンでawaitで分離したスレッドを一時停止し、処理中の場所を見つけるにはどうすればいいですか？
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:39:41.54 ID:+MeZNEip.net]
- いやまあテキストでやってるならTextVRAMに直書きでいいんだけど
ゲームは基本グラフィック使ってるのばかりでは、昔から
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:54:34.16 ID:N6LinefN.net]
- んなもん嫌ってほど作って来たからクダラナイ楽な実装だと言ってるんだよw
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:00:33.11 ID:yX50tXCc.net]
- >>612
処理中の場所が何を意味してるか明確じゃないが分離スレッドが処理した毎に保存しておけばメインスレッドで参照すればわかるだろ
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:06:40.20 ID:30iBCj7Q.net]
- >>611
懐かしいな、QuickBasicの統合開発環境を思い出したわ
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:25:59.26 ID:Jwg6m6PJ.net]
- VSのスレやめたのか？
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:29:44.60 ID:wir5czr0.net]
- 勉強になるスレです。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:41:47.27 ID:N6LinefN.net]
- 再描画なんて概念無かったから、
重なった下の画面の文字列はヒープに退避させてたなあw
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 16:20:15.96 ID:VUlkyIcM.net]
- ついに質問だけでなくVSの話すら禁止になったのかｗ
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 16:38:50.25 ID:wir5czr0.net]
- これからもVSスレから目が離せませんw
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 19:46:02.08 ID:B24GUwlb.net]
- >>
- 630 名前：619
そんなのZの順に描画すればまったく必用ないじゃん。
概念があるとかないとか以前に単に智恵が足りなかっただけだ。 []- [ここ壊れてます]
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 19:52:06.18 ID:N6LinefN.net]
- >>622
上のウィンドウだけ消えたりすんのどーするんだよw
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 22:44:08.70 ID:tI8UA2MZ.net]
- あー himem.sysとか懐かしいなぁ
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:40:58.75 ID:Jwg6m6PJ.net]
- VSって、一つの言語に特化してインストールできないの？
そうしたら軽くなりそうなんだけど。
みんなすべての言語が必要なわけではあるまい
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:42:59.05 ID:nbBikAup.net]
- .NET CoreのVS拡張入れてみたけどプロジェクトの設定項目全然無くて
コンソールアプリのハロワ吐くだけで後が続かん
結局project.jsonをシコシコ弄ってSDKのdotnetコマンドに飲ませんと何もできなそうなんだけど
Self containedなexeの吐き方からして既にわからんちん
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 23:49:20.68 ID:gWhkjGe7.net]
- ほんと、C++だけで十分です（確信）
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 00:03:28.32 ID:NSbHNpiT.net]
- >>626
docsのtutorialくらい見ろよ（さっきまで落ちてたけど）
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 02:38:44.26 ID:Q383e00Z.net]
- >>623
何を言ってるのかよく分からんけど、
画面の更新が必用になるごとにZが奥にあるレイヤーから描画するだけ。
ドラクエみたいな30年も前のファミコンのウィンドウシステムだってこうやって
成立してる。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 07:35:36.50 ID:41HDdZNl.net]
- 必用ってどこの国の人の言葉なのかなあ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 08:36:24.83 ID:Og86D8ms.net]
- 日本語だけど
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 08:46:52.15 ID:h/+AAqx4.net]
- >>588
寝ている間に落とせよ
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 09:04:47.34 ID:MIm5lvTS.net]
- >>629
だから、再描画の概念は導入しなかったシステムの話してんのにアホかてめー
いまさら描画更能導入したら作り直しで納品間に合わない状況だったんだよバカぁ
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 09:36:47.15 ID:5vuQAfLR.net]
- なに話してるのか分からんが役に立たない昔話なのはなんとなく伝わる
んなことよりUpdate3どうなのよ？
リリースノートにはメモリ消費減らしたぜとか書いてるけど実感がない
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 10:33:02.03 ID:mkf0H3H0.net]
- VSの話は禁止やで
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:17:55.60 ID:sZEYeOuR.net]
- >>630
必要しか知らないバカ自慢ですかｗ
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:21:31.86 ID:JGk64Hah.net]
- >>635
www
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 12:44:50.79 ID:WXKaNVcx.net]
- >>634
それを実感できるほどの巨大プロジェクトなの？1つのソリューションにプロジェクトが数百ってレベルじゃないと実感できないんじゃね。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 12:46:01.42 ID:v//VsK4Q.net]
- あの用法の「必用」はおかしいだろ
使えって押しつけられることと
避けて通れないことは違う
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 13:11:56.76 ID:bgES1cS5.net]
- ただの変換ミスだろアスペ君
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 14:33:46.96 ID:8IMpbPEW.net]
- 誤用とかじゃなくて、日本語じゃないと言い切る人の日本語力のが怪しいわ
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 15:19:18.43 ID:9RRmIyG7.net]
- >>630
バカ発見
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 15:25:30.96 ID:fNGXInlU.net]
- 馬鹿VS阿呆スレ
- 652 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 16:51:33.33 ID:v//VsK4Q.net]
- 当時は変換ミスだったかも知れないが
逆ギレした時点からそういう問題じゃなくなってる
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 17:14:08.02 ID:VdRTf88K.net]
- 必用・・・日本語
画面の更新が必用・・・日本語じゃない
ココらへんが落とし所かな？
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 18:07:45.72 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 655 名前：sZEYeOuR.net mailto: 必要な手順
必用な手順 [] - [ここ壊れてます]
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:48:04.66 ID:7W55QuS4.net]
- >>629
下になって見えない部分の情報を退避しておく
って言うのは別に珍しくないけどな
どのレイヤーで退避/復帰を行うかは色々あるけど
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:49:29.48 ID:7W55QuS4.net]
- どう見ても逆ギレしてるのは >>639 って言うオチでいいかと
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:53:49.99 ID:MIm5lvTS.net]
- >>647
広い意味では再描画も退避させてるって事なんだよな？
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 20:14:14.87 ID:Ldkbg7C/.net]
- 執拗
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 20:41:40.99 ID:7W55QuS4.net]
- >>649
アプリケーションが自前で再描画する時はデータを明示的に退避してるとは限らんよ
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