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【統計分析】機械学習・データマイニング7



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 17:18:48.44 ID:XF1hU3Ur.net]
何でもいいので語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/index.php?FrontPage

前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング6
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455651930/

2 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 17:20:28.84 ID:3m7ftWJ6.net]
>>980 になったら次スレ立て頼む。できない場合は代行を依頼して。

3 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/13(水) 19:30:23.59 ID:vsl30WgJ.net]
データマイニングだのデータウェアハウスだの

あげくにはビッグデータだの

ほいほい色々名前変え品を変え、出てくるけれどどれも同じもの

4 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 21:38:31.61 ID:0z/f72Zr.net]
人口知能でお金持ち (´∇`)

5 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 21:48:18.65 ID:MZKpIRrv.net]
>>1

人口知能で彼女ができたよ

6 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 21:55:47.30 ID:XZSERwif.net]
研究者でもないのに、できない学習に挑戦するのは時間の無駄遣い
エンジニアなら今ある技術で何ができるかを考えよう

7 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/14(木) 00:34:51.20 ID:niQ058Qe.net]
1乙!
オレは人工知能で人生の時間をムダに消費したよ

8 名前:片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2016/04/14(木) 02:24:32.70 ID:k6uk9B32.net]
学習内容が単純な場合、データの指標をn次元仮想空間上の座標に
置き換え、それらの位置情報を統計的に集計

9 名前:した結果を学習する。
さらに位置情報をクラスタリングしてラベリングと比較すれば自動的にラベリングすることもできる。
というのが単純な場合。
[]
[ここ壊れてます]

10 名前:片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2016/04/14(木) 02:36:15.78 ID:k6uk9B32.net]
クラスタリングの方法として単純なものはk平均法が有名だね。
学習内容が複雑な場合は、データのトポロジーに適合するイメージを、クッションを通して超次元にぶちこむ。
クッションは人間の知覚の特性をまねた関数となる。超次元だから計算量は膨大となる。



11 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 02:42:38.91 ID:1iareJng.net]
GPU使う場合はtensorflowよりtheanoの方がかなり高速になるみたいだね

12 名前:片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2016/04/14(木) 02:58:19.32 ID:k6uk9B32.net]
データのラベリングは膨大な作業になる。分業とメディアの利用は必須。
研究者がちまちまデータを作っていたら時間切れとなる。
GoogleはYouTubeを動画メディアとして活用している。
ラベリング作業には優れたGUIが欠かせない。

13 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 09:44:47.01 ID:2FUdwcnv.net]
GTC 2016の基調講演でNVIDIA CEOが語った5つのテーマと,そこから見えるNVIDIAの現状と将来
www.4gamer.net/games/251/G025177/20160413073/

14 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 11:22:59.72 ID:2FUdwcnv.net]
"人工知能が描いた「レンブラントの新作」"
wired.jp/2016/04/14/new-rembrandt-painting/

やっべえなwww芸術領域まで侵されつつあるwwwww
もう数学を操るエンジニアリングな才能こそが至高かもしれんなぁ

15 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 14:16:17.39 ID:2FUdwcnv.net]
Python機械学習プログラミング 達人データサイエンティストによる理論と実践 (impress top gear)
https://www.amazon.co.jp/dp/4844380605/ref=cm_sw_r_cp_awd_7CYdxbMGNMM8D

そしてこのリリースラッシュ、日本でもオッパイソンさんの時代がきたか

16 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 14:18:11.85 ID:MB07KZY2.net]
芸術は爆発だと偉い人が言ってた
人口知能は爆発できんだろ

17 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 14:40:28.32 ID:2FUdwcnv.net]
まあ爆発もトレース出来るよねw
そしてそこからアルゴリズム次第では独自のオリジナリティ溢れる爆発も可能なんだしさ

18 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 15:14:23.20 ID:VP08Uhrr.net]
芸術面の進歩は著しいみたいね
この調子でOCRの実用レベルへの精度アップとモザイク除去を実現してもらえるとさらにうれしいね

19 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 17:25:26.66 ID:Q4FVp/o3.net]
結局人間は肉体労働するしかないのか、ってそれもロボットに取って代わられるのか…

20 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 18:03:08.14 ID:yhlrMj+Q.net]
それを杞憂というのだよ



21 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 19:06:15.10 ID:cLOwDsVH.net]
絵を創造したのではなく、似たものを生成しただけだもんな
アイディアは99%のパクリと1%のひらめき、この1%が超えられない

22 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 19:57:44.50 ID:MB07KZY2.net]
アーティストの俺と人口知能が組めば完璧ってことか

23 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:08:10.62 ID:1bOZ7yNl.net]
>>20
その1%こそアルゴリズムやパラメータ弄ればどうにでもなると>>16は言いたいのでないか?
そここそコンピューティングパワーの真骨頂だし。

まっ実際俺もそう思う。
全てを最初からってなるとまだまだ全然無理だけど、そもそも人間だって君の言うようにほぼ99%はパクリで後の1%でパラメータ弄ってオリジナリティ加えてるだけなんだよ。

24 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:44:32.75 ID:f1hhftJp.net]
論理系の人工知能は今ははやらないのか?

25 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 23:33:05.63 ID:h65mjGtl.net]
地震の予知はできないの?

26 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 01:52:14.22 ID:vjjKRYHa.net]
単純に1%のひらめきを加えるだけなら乱数でも混ぜればいいだろうけど、
芸術として成立するためには人間にとって何かを感じるひらめきでなければならない
「人間にとって」を判断できるアルゴリズムが出てくれば可能だとは思う

27 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:03:03.37 ID:pySPb9IA.net]
でもAIが創作したのか芸術に愛されし天才が創作したのかなんて言われな分からんやろ
>>13なんてレベルになるとまず分からんしな
AIが創作したものに感ずるものはない!なんてこれ程のレベルになるとまずあり得んしな

28 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:34:04.63 ID:Bp0Lu34H.net]
>>25
芸術ってさあ、人間だけが生み出せるものではないのだよ。
一見ランダムに見える精緻で複雑で有機的なアルゴリズムから織り成される様々な自然現象はそれこそ人間には到底及ばない圧倒的芸術性がある。

もうさ、ただの芸術家/アーティストの時代は終わったんだよ。
これからの2020年以降は論理の世界も熟知した芸術家が真の破壊的な創造的価値を生み出していくよ。

29 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:44:42.26 ID:Fi6kCxej.net]
猛烈に感動した(笑)

30 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:59:47.47 ID:iVfXg200.net]
おれ、真の破壊的な芸術家になる (^O^)/



31 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/15(金) 09:38:50.19 ID:KnXvNqru.net]
統計知らないやつは機械学習やるなよ

32 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 09:54:18.24 ID:g8kgFmhY.net]
>>30
自己紹介乙

33 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 10:08:31.77 ID:/q1Zek83.net]
検定できるかな

34 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 10:11:10.68 ID:QbUO6nR1.net]
>>14
まだTensorFlow本は出てないのな

35 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 10:12:57.15 ID:vjjKRYHa.net]
>>26
>>13はレンブラントありきで生まれたものだと思う
せいぜい芸術家二人の教師データを混ぜて新しい中間を取ることができる程度で
教師に全く含まれていないものは生めないのでは

>>27
>破壊的な創造的価値
破壊的の部分が非常に難しいのでは?それを>>27も分かっているから
2020年まで4年の時間を空けているのだろうけど、
正直>>13はRNNで特定の著者の小説を教師として、よくあるパターンを繋いでテキストを
出力するのと同レベルだと思う
このペースでは4年後はまだ厳しい気がする

いつかは可能になるという話で言えば可能だとは思うが、
今のところ教師データを再現する方向にブームが起こっており、教師を裏切るような研究は
今の流行りじゃない

36 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 12:15:48.67 ID:Bp0Lu34H.net]
うーん、イマイチ核心的な部分が伝わらずかな?
まあ見ててよ近い将来、いやもう来

37 名前:てるからさ。 []
[ここ壊れてます]

38 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 15:44:23.80 ID:SDnTU4FS.net]
kerasが大幅アップデートでいろいろ動かなくなった
kerasもchainerの親類だったか
やっぱ他人のライブラリに依存するのは駄目だ
全部自分で書けるLispが一番だ

39 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 16:08:14.26 ID:gj8A4o2q.net]
特定の漫画家の絵を覚えて、別人の作品を与えれば絵柄を変えてリメイクできるようなものが出来て欲しい
内容は面白いのに絵柄が残念な作品がもっと各自でもっと楽しめるようになる

40 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/15(金) 16:24:07.35 ID:KnXvNqru.net]
レンブラントの新作ってつまりそういうことでは?



41 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:12:09.68 ID:gj8A4o2q.net]
その延長線上にあると思いますが、ちょっと別なのかなと思ってました
完全新作はストーリーが無理だと思うので、絵の置換えだけでもできればいいなと期待しています
出版社あたりが資金を出して本腰入れないと無理ですかね?

42 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/15(金) 17:21:39.41 ID:KnXvNqru.net]
ロトスコープとかやったら面白いかもね

43 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:25:58.51 ID:gj8A4o2q.net]
おお〜!こんなのがあるんですね
こういうアプローチなら絵を学習するよりは難易度が下がりそう
まあ今の自分には手も足も出ないんですが

44 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:38:25.37 ID:gXCAJEC6.net]
小説家ごとの「背後で爆発が起きて振り返る」
※ URL張るつもりだったがNGで諦めた

要はこういうのなら作れるってことだろ
特徴をつまみ食いするだけで新作を作れるとかそういう価値はゼロ

45 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 07:51:53.50 ID:sZQFMbsq.net]
人口知能は熊本で役立ってないのか

46 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 08:05:36.98 ID:oLbHzMcb.net]
そんな実益のあるものよりもっとエロいことに使うべき

47 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 08:33:17.30 ID:wJ6QJMSI.net]
人工知能搭載ダッチワイフが昔あったような

>>43
所詮は人工無能、実益はない

48 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 12:17:08.90 ID:1mq6giV1.net]
熊本の貴重なデータは地震予知に生かされるよ

49 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 14:09:53.05 ID:dOcA9e6D.net]
センサーを増やすだけだろ

50 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 16:51:56.01 ID:xQvQS4SD.net]
>>47
何のセンサーを?
それが地震の場所か規模か時刻かどれの説明変数になってどんなNNで関係付けられる?



51 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:06:31.71 ID:dfsIUadr.net]
素人は気にしなくていいよ

52 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 17:12:51.21 ID:l/xPU8MF.net]
>>48
恥ずかしいからやめときなw

53 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 19:12:03.88 ID:wJ6QJMSI.net]
>>46
だといいがな、地震学者も予知についてはサジを投げてるような…

>>47
それが現実かもしれんが、別の試みも必要かもな。
今回のは地震活動が飛び火する珍しいパターンらしいし

54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:13:35.87 ID:I6J7jmc6.net]
こんなにデカイの連続コンボするような地震は文献にもなかったんじゃ。

55 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/16(土) 20:29:35.16 ID:4mv/fZcS.net]
学習データがなければ機械学習なんてゴミだからな(`・ω・´)シャキーン

56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:32:00.81 ID:ipPZM4Ex.net]
単純所持が違法行為なのに、児童ポルノ検知システムなんてどうやって作ったんだろう

57 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:10:27.08 ID:RETXfChE ]
[ここ壊れてます]

58 名前:.net mailto: >>52 >>53
地震のデータなんて地球の歴史を考えたら、微々たるものしかないもんな
[]
[ここ壊れてます]

59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:31:17.15 ID:DanCoMtf.net]
>>48
地震予知の話、NNの話はしていない

60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:35:21.24 ID:xQvQS4SD.net]
>>56
機械学習のスレだからその中の一つにNNがある
他の機械学習でも良いが肝心の説明変数とかは何が適切なのか



61 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:37:35.65 ID:DanCoMtf.net]
>>57
NNなんて地震予知に役にたたない、といえばいいのか

62 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:51:30.24 ID:rFJWxaoA.net]
センサーを増やすことは役に立つのか

63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:56:20.30 ID:DanCoMtf.net]
阪神淡路大震災の場合地下にたまったひずみの大きい部分を見つけることが大事、という結論だった
地震のメカニズムがわからんのだからどうしようもない

64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 22:04:35.08 ID:DanCoMtf.net]
仮にNNで地震が予測できたとしても、それ政府、気象庁が地震がきます、と発表できるのか?
くそみたいな論文は書けるかもしれないが

65 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 22:12:15.39 ID:oLbHzMcb.net]
スレチになっちゃうけど、○年以内にどこにどんなのがきそうで、
それがこない場合は大きな地震になるだろうとかいうのは今でも言われてる
でも住民はは何の対策もせず、行政も対策を講じることができないじゃん
いつ来るかも分からない地震への対策に血税を投入なんてできん

66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 22:36:53.12 ID:3yIsgeFN.net]
当てにならない
i.imgur.com/mN6D8ya.jpg

67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 22:41:20.59 ID:DanCoMtf.net]
出典は?

68 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 22:42:36.74 ID:oLbHzMcb.net]
今から1000年後ぐらいの人が見たら当たってんじゃね?

69 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/16(土) 22:55:31.72 ID:4mv/fZcS.net]
>>61
精度の問題じゃね?
今だって緊急地震速報外すことあるし

70 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:00:32.28 ID:3yIsgeFN.net]
予測できても活かせてない
i.imgur.com/sDiUBdR.png



71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:01:26.71 ID:DanCoMtf.net]
>>66
アホ、説明ができんだろ

72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:03:55.76 ID:DanCoMtf.net]
予想できないのに精度もへったくれもない、ともいえる

73 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/16(土) 23:04:14.64 ID:4mv/fZcS.net]
>>68
アホ、説明できなくても精度とか出れば
人間は使う

74 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/16(土) 23:04:59.13 ID:4mv/fZcS.net]
>>69
アホ、予想できない=精度低いってことだろ

75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:09:46.25 ID:DanCoMtf.net]
>>70
日本語勉強したら

76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:11:38.42 ID:DanCoMtf.net]
精度が低いのにNNで学習できたと主張するのか

77 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/16(土) 23:18:25.26 ID:4mv/fZcS.net]
正直30%ぐらいの精度で予測できたら発表してもいいのではと思う
注意報レベルでもいいから

78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:24:40.19 ID:DanCoMtf.net]
結局個人の感想か

79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 13:55:52.97 ID:a9i/60oS.net]
サイエンスニュース2016 “第4の科学”で材料開発を革新する 材料インフォマティクス(2016年4月13日配信)
sciencechannel.jst.go.jp/M160001/detail/M150001022.html

80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 14:43:04.60 ID:cznsyk98.net]
chainer はこのまま流行までいかずに終わりそうだし
TensorFlow は cuda のサポートバージョン古くてまだ性能いまひとつだし
Keras や Lasgne みたいな Theano ベースはちょっと依存モジュールが変わると齟齬をきたすし
素の Theano でがんばるのが一番いいのか?



81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 15:27:39.32 ID:uLJvbizx.net]
>>77
情報古くて恥ずかしいね (;´_ゝ`)

82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 16:10:52.97 ID:Ifw1Uh5m.net]
俺ら下層民はTensorFlowかAmazon Mac

83 名前:hine Learningの2択だろjk []
[ここ壊れてます]

84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 16:13:33.18 ID:PR6Ln3s3.net]
chainer オワコンは禿同

85 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/17(日) 16:31:36.86 ID:Jdyn/Rjg.net]
gigazine.net/news/20160324-google-cloud-machine-learning/
この辺ってどうなの?

86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 18:47:33.60 ID:6HWXHP8a.net]
>>77
それも一つの選択だな、chainer の目はなくなったし
keras は theano のバージョンがあがった影響を受けたかな
あと tensorflow はcudaバージョンあげてるよ、遅いのは別の理由かとw

>>81
bluemix みたいなもんかな、用途がはっきりしてるならアリかも

87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 20:55:54.63 ID:sHJkJ7N4.net]
Keras 後方互換性捨ててきた時点で、もうつかいたくなくなった
Kerasの新しいインターフェース覚えるよりもBloksの使い方覚えた方が良さげ

88 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 22:40:23.91 ID:0ISYBr+y.net]
流行るとお前らみたいなバカがわいてくるなww

89 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/17(日) 23:01:41.57 ID:KKq4UYYm.net]
>>24
地震、災害予測はSOINNにおまかせ

90 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/18(月) 00:08:23.22 ID:m0y5Xwlg.net]
>>85
あれってそんなにすごいのかね?
Googleとかが本気出したら太刀打ちできないような気がするけど



91 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/18(月) 00:08:42.75 ID:m0y5Xwlg.net]
>>84
自己紹介乙

92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/18(月) 00:15:09.80 ID:NnISjetn.net]
>>85
しつこい

93 名前:82 mailto:sage [2016/04/18(月) 00:17:29.76 ID:cTgS2AD7.net]
業者がうぜえからもう来るのやめるわ、どっから誘導か分からん
世話になったな、ノシ

94 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/18(月) 01:24:14.18 ID:m0y5Xwlg.net]
SOINNには頑張って欲しいんだけど、まぁ日本の一研究者だからな
そんなすごい理論持ってるように見えない

95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/18(月) 08:46:06.07 ID:9FtU2uTC.net]
グーグルはゲームに夢中
現事業に活かす方向で考えている

96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/18(月) 19:46:28.93 ID:Jyd3rBCs.net]
地震きたらこういうの欲しいとは思う
https://twitter.com/Meretseger2/status/721946867232169984

97 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/19(火) 13:09:50.38 ID:XSzaLbGD.net]
https://qistokyo.wordpress.com/research/coherent-ising-machine/

98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 10:38:53.11 ID:D8xvpkpK.net]
流行りのPython学ぼうと入門Python3本読みながら触ってるんだけど、全然頭が働かず集中できない進まない
んで、これまた流行りのクリエイティブコーティングやろうとProcessing触ってると頭が冴えてやる気が漲り進む進むwww
やっぱビジュアル面での学習効果は大きいやね
それとも単に俺はアート向きってだけかもしれんが

99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 10:48:46.42 ID:HhqLuV8x.net]
才能無し

100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:45:41.79 ID:QrEekH0+.net]
>>94
アホ、クリエイティブ・コーディングだろ

クリエイティブ・コーティング
creative-coating.co.jp/
弊社はシリカ系撥水コーティング、二硫化モリブデンコーティング、フッ素樹脂コーティング、
セラミックコーティング、電磁波シールドコーティングを始めとした各種コーティング技術の開発を行っています



101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:54:37.20 ID:BZPXfIci.net]
>>94
クリエーティブは、効率化なんか絶対できないからな。
だからそっち方面に才能あるなら是が非でもその道を全力で進むべきだ。






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