【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 12:03:04.70 ID:iBhvH1Di.net] エンバカ雑談スレのような気がする エンバカ www.embarcadero.com/jp/ 日本語フォーラム https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3 前スレ 【Delphi】Embarcaderoオッチャ その31【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1445169173/ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 13:53:00.57 ID:7X4HdL8f.net] 風呂あがりは裸だ！ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 14:50:31.73 ID:TDptD5Sq.net] 裸足のゲン 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 22:24:08.33 ID:mEAv3j7/.net] エン馬鹿ユーザーは裸の大将の集まりだったのかｗ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 23:14:59.60 ID:h3hIo3xb.net] それは天才プログラマーと言う事か？＞裸の大将 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 23:54:32.89 ID:BV6JEsow.net] 天才ではない スタンドアローンだ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 00:13:10.02 ID:6TmZ3kj1.net] エイドリアーーン！ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 01:20:15.11 ID:vJO2mmo8.net] ttp://images.ciatr.jp/2015/03/21065724/fffd4b3e9675549485059fbfa122054b2-640x480.jpg 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 01:32:53.68 ID:c8WUJ2Ow.net] タイの王子は、たいへんなひとらしい 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 11:47:10.72 ID:7f3ZcDdb.net] これからは.netだ！とか言っちゃう人？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 17:44:30.92 ID:mmt9cnon.net] 前回Windows Updateしてからか、昔作ったdelphi5製の実行ファイルが、 大きめ(2MBくらいか？)以上のビットマップを開くことができなくなった。 500kBくらいのだと平気 デバッガで追いかけるとストリームの読み込みエラーになってる 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 17:58:20.80 ID:Nnkks9qD.net] >>764 これ昔に直っているような気がする。10で再コンパイルしてみて。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 21:02:35.33 ID:6dJKo3a5.net] >>757 有料版の時はすごい奴しかエン馬鹿ユーザーにならなかったのに タダ版後は 809 名前：低脳ユーザーが急速拡大 [] [ここ壊れてます] 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 02:24:25.25 ID:lqAZLRgk.net] >>766 べつにいいだろ 811 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/19(水) 19:05:32.71 ID:HRTVBvSF.net] サンプルのソースに開けないものがいっぱい。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 22:40:39.31 ID:dgeU07Yr.net] オラにとっちゃDelphiはボーランドでコードギアすら違和感覚えるんだが 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 16:57:55.04 ID:uUmPd/uT.net] おじいちゃん・・・かわいそうに 814 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/20(木) 17:00:11.63 ID:t0Vm2azQ.net] C++Builder もボーランド ボーランドじゃなくなってすっかり廃れてしまった。 ＢＣＢって書いてた昔はプログラミング本もたくさん出ていたのになぁ〜 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 17:07:54.14 ID:eJoj7htq.net] うむ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 17:26:42.21 ID:+1HdsAwl.net] あの頃は輝いていたんじゃがなぁ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:27:28.48 ID:jshkdoER.net] あの頃はMicrosoftが抱き合わせ商法をまだ露骨にやっていなかったからな〜 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:30:40.50 ID:a9nXjj8j.net] >>771 昔は低脳も相手にしていたから低脳向けに色々本が出ていたよな 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:36:31.18 ID:SRyh0ITq.net] 費用対効果でRADは効率悪すぎ この効率は宣伝の見せ方で改善できるが なんか全然違った方向性を毎回見せてくれなす もっと見せる魅了する宣伝しないと 金出すほうは分からない 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 23:21:47.88 ID:NqKM+bvI.net] いやいや、中身伴ってないなら宣伝でどうにかしても そんな手にひっかっかる人いっぱいいるのか？ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 01:17:11.42 ID:HJy4jXsx.net] 無料版が出たからDelphi 10.1のテクニック集の本を出したら売れるかなぁ？ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 01:59:58.78 ID:3DziolQ3.net] 実際使ってくれる人がそこまで増えてないから、売れないんじゃね。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 02:11:53.30 ID:tbiPQ5Tj.net] 「本は要らん　ネットで十分」ってのが（略） 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 05:05:01.26 ID:ATiqUFTQ.net] >>778 テクニック集あればイイね。僕は買うよ。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:09:35.85 ID:Z0JXuEes.net] PDF版とかもあればとても良い 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:38:05.29 ID:k0h4c6KZ.net] D7のころまでは参考本買いあさってたな それでも10冊くらいだけどｗ 中村さんのは高かったので図書館で借りたっけｗ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:57:06.30 ID:gusT9oXO.net] >>778 ネットに転がっている程度のテクニック集なら要らないけど ネットにもないような超絶テクニック集なら要る 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:02:32.41 ID:tO4VagHa.net] エンバカがサンプルコードをたくさん提供するサイトを立ち上げろ。 あまりにも情報が少なすぎ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 01:46:57.64 ID:b51HJTwF.net] >>783 > D7のころまでは参考本買いあさってたな あの頃は本も売っていたし、 個人のホームページも一杯あって良い時代だったな。 >>785 > あまりにも情報が少なすぎ 会社の金で買っているプロフェッショナルな人達は サンプルコードなんてあったら商売敵が増えるから なるべく隠ぺいした方が儲かるんでしょ。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 02:33:25.10 ID:b51HJTwF.net] >>778 > 売れるかなぁ？ 売れない。 ユーザー会の立ち上げが瞬殺されたように エンバカユーザーはちっちゃなセコイ零細業者のオジサンの集まりだから クレクレ厨しかいない。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 10:38:55.65 ID:9xygNeDa.net] Boracleと同じ臭いがする 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 13:48:15.69 ID:Ep9tHtLk.net] メーリングリストは細々と続いてるな 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 15:22:26.43 ID:5ENMh ] [ここ壊れてます] 834 名前：kpM.net mailto: >>784 ネットに転がっている程度のテクニック集で十分 ネットにもないような超絶テクニック集を求める層なんか金にならん [] [ここ壊れてます] 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:29:05.86 ID:qDj+nyPk.net] あんまり凝ったテクニック覚えてもしょうがないしね。 凝ったことしないと、ほかで出来てることができないなら、もう終わりだし。 836 名前：778 mailto:sage [2016/10/24(月) 17:22:30.83 ID:aDt4UyxN.net] みんなありがとう。本業は他の分野なんだが、 Delphi初めての人のテクニック ＋ネット（英語サイト含む）に転がっている程度のテクニック ＋自分のテクニック くらいの本で打診してみる。 837 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/24(月) 20:31:37.37 ID:DUUsFfHr.net] >>787 >セコイ"零細業者のオジサン" せこいかはともかく、そんな連中ばっかだろうな。 20代の若い連中のユーザーは激少ないだろからな タダになったからと言って若い連中がエンバカのフレームワークを覚えて使うとは思えないし 無償版使う奴は昔使っていたおっさんぐらいだろな。それも個人の趣味としてだろし 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:33:25.05 ID:w7abTT1H.net] 普通今はマイクロソフトの言語を選ぶでしょうね Delphiはかろうじて続いてる言語たが何せ 会社がコロコロ変わる、使う側とすれば いつな終了するか分からない言語を選択 ご冗談でしょうね、でも俺はこれからも 使いますがでも最後はＬａｚａｒｕｓに移行かな 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:40:09.89 ID:64LPfzQn.net] そこまでObjectPascal?にこだわらなくても・・・ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:49:34.34 ID:w7abTT1H.net] コンパイル速度が速いのがいい この要素が大部分 昔C++でデバックしてるとき死ぬほど辛かったから （コンパイル、実行でバック、このコンパイルが辛い） Ｐａｓｃａｌに移行しました、時代の逆行です 841 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/25(火) 00:43:29.59 ID:H+6NFKub.net] >>794 会社が変わったのって一回だけじゃね？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 02:50:11.39 ID:Z/jSDtsN.net] 昔取ったキネヅカにいつまでもアグラを掻いている場合ではない気もする 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 02:52:57.77 ID:Gjmp6BYY.net] はよしね 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 08:22:08.18 ID:GmfoM/e3.net] 今後、学校教育でプログラミングが履修されるようになる。 ここで思うのだが、Delphiを教育環境に採用したらどうだろうか？ 元々Delphiで採用のPascal言語は教育用途で実装されてきた経緯がある。 構文も明快で理解しやすく、教育初期に必要な知識も、それほど多くを要求されない。 何より現役の開発環境としてのDelphiは、Windows上で最も息の長い製品の一つ。 流行り廃りの激しい開発環境・開発言語の中にあって貴重な存在である。 現在主流の他製品のように数年で製品仕様がガラリと変わり、せっかく取得・蓄積した教育効果が台無しになるような開発環境は教育利用には向かない。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 10:51:48.35 ID:1/YhE5GO.net] 息が長いだけのマイナーな Delphi を教えるメリットがあるとは思えんのだが。 即戦力になる C# や VB で教育した方がよっぽど有意義だと思う。 いや、自分自身は Delphi (Pascal) 好きなんだけどね。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 11:46:36.29 ID:KeM7pIn3.net] 教育用ならJavaかC# もしくは歴史があって今でもたくさん使われているC でもたぶんBASICになるだろうな なぜなら、大学入試のセンター試験でプログラムを選択したらBASICだから すなわち、難しい数学の代わりに簡単なBASICを選択できるのだ！ 満点確実圧倒的有利 しかも10分とかで解けるから 847 名前：、その分ほかの問題に時間を回せる 時間配分的にも圧倒的有利 お役所的に、センター試験がBASICだから教えるのもBASICで統一ってのは有りそうだし 学生や保護者からしても、センター試験で有利に運べるBASICを学校で教えてくれたほうが 有難いだろう センター試験はBASICなのに学校ではDelphiを教えるとか、誰得 ほとんどの人が将来、プログラミングが出来ても出来なくても、どっちでもよい 職業に就くのは明白なので、プログラミングの本質とかはどうでもよく 単に、センター試験で有利なBASICを教えてもらったほうが有難がる [] [ここ壊れてます] 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:12:58.20 ID:89nI7+HJ.net] 構造化BASICならともかく素のBASIC？ それこそ今さら何に使うんだよ？ そんなものやるくらいならCOBOLかFortranのほうが百倍マシ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:26:30.24 ID:KeM7pIn3.net] あと、みんながプログラミングができるようになると センター試験のBASICの設問が難しくなるんじゃないかという懸念があるけど たぶんそれはない 1万行のプログラムを解読とか、そういうことになってくると時間がかかるが 紙面の関係でそれはない センター試験で出せるのは、せいぜい50行とか100行とか、その程度の分量であるので まぁ、このぐらいの長さのプログラムを読むのはワケない この行数で設問を難しくするにはgoto文を変な風に使うとか、妙なことをしなければ無理であるが そんなダーティーなものはセンター試験の設問として相応しくないので 難しくするにも限度があるだろう FFTとかビタビアルゴリズムとかデジタルフィルターとかのソースコードを設問にすれば 難しくすることは可能であるが、これらは大学で習う数学の内容であり センター試験に相応しくない というか、離散数学全般が大学で習うということになっているので 高校生が解ける範囲で難しい設問を作るということが根本的に不可能 大体は何かの足し算の繰り返しであるとか、プログラムさえ読めれば 勝手に答えがわかる程度の設問しか作れない goto文とかのBASICの基本的な文法と、四則演算だけ知ってれば解けるという超サービス問題 おそらく小学生でも誰でも満点が取れる唯一の分野 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:28:49.23 ID:KeM7pIn3.net] 何に使う？センター試験に使う それが全て 古文漢文なんか人生で何にも使わないけど センター試験で必要だから学校でやる その程度のもの それが学校 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:21:49.42 ID:GmfoM/e3.net] BASICなんてどうでもいい 特に構造化されてないBASICは、どうみても初学者に向いた言語とは言えない。 さらにJavaやC#・・・ 製品仕様がメーカー都合でコロコロ変わったり、言語自体の歴史が浅い環境では情報教育に相応しくない。 教育用途で開発されたPascal(特に構造化されたもの)が教育には最適な気がするがどうだろう？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:43:41.77 ID:Gjmp6BYY.net] >>803 センター試験で毎年必ず出る問題 X - INT(X/N) * N 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:47:35.27 ID:zbosAaSq.net] 学校でやるとなると言語環境をずっと無料でいろいろなＯＳで使えないとダメでしょ。 外国ではPythonが多いみたい。誰かがPythonの教育用の環境を作ってPythonでいいと思う。 ちなみにオレはDelphi好き。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:55:21.31 ID:KeM7pIn3.net] Pascalみたに現場でだれも使ってないうえ センター試験で使われる言語ですらない言語を教えて何になるの？ 実用性皆無 仕事で使えるわけでもないし、センター試験で点が取れるわけでもない 基本情報技術者試験もPascal無いし、何の意味もない そんなの、全国の子供全員に基礎教養として教えるとか、ありえない 完全にズレてる それならC言語をやったほうがマシ C言語はいまだに使われているし、ほとんどのメジャー言語は Cの文法を模倣しているから少なく� 855 名前：ﾆも実用性がある CとPascalは機能的にも文法的にもほぼコンパチであるから あえて需要のないPascalを選択する意味がない 日本中の子供たちが何故か漏れなく全員Pascalにだけやたら詳しいとか そんな状況、何なの？いったいどこへ日本を向かわせたいのか コワいわ [] [ここ壊れてます] 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:56:13.71 ID:zbosAaSq.net] いちおうソース Pythonが大学の入門用プログラミング言語として人気を集めていると判明 gigazine.net/news/20140715-python-most-popular-language/ i.gzn.jp/img/2014/07/14/python-most-popular-language/top39-700.3_m.png 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:57:56.92 ID:F1WH+Fci.net] Pascalと比べたらCは節操がなさ過ぎて教育に向かない 今javascriptで教育汁って言ったら反対するだろ？ それと同じ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:03:48.63 ID:KeM7pIn3.net] 別にC言語を義務教育として取り入れるべきと言っているわけじゃないからね ただ単に、全国の子供たちに義務でPascalやらすぐらいだったら C言語の方が遥かにマシと言ってるだけだから CとPascalはほぼ似たようなものだし 今の時代に負け言語のPascalをあえて義務で強いる必要性は無いだろう なんで、あえてPascalの文法に慣れる必要性がある？使い道ないのに 基本情報技術者試験の役にも立たんし Pascalの文法にやたら詳しいPascal脳な子供たちを量産して何になるのか 何か怖いわ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:12:36.73 ID:zbosAaSq.net] >>812 否定するのは簡単だが、君の案は？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:13:37.32 ID:Kag2OXb4.net] よいものが流行るわけじゃないよ。 LINEとかがいい例じゃん。芸能人がやってるいうだけで流行った。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:28:14.66 ID:KeM7pIn3.net] Cはmallocを使い始めたらキャストだらけになって節操がなくなるというだけで malloc使わない範囲で基本的なこと、例えば配列使ってちょっと計算するだとか もしくは配列すら使わずに、1から100までの合計を求めるだとか そのレベルのことであればPascalと何ら変わりない 義務教育でするのは多分この程度のこと Pascalを教えるにしても小学生にnew()させるとは思えん PascalもGCが無いので、メモリ管理を自分でしなければならないのはCと同じだし メモリ管理を小学生にさせるとは思えない メモリ管理をしない範囲であれば、ただの数値計算の範囲であれば CだろうがPascalだろうが大差ない なら、あえてPascalを選択する意味もない PascalはC言語より文法的に優れていてキレイという人もいるが、全然そんなことはない Pascalにはreturnが無い だから必ず関数の最後まで到達しないと関数を抜けることができない 途中で抜けれないから結局フラグを使いまくるか もしくはif文をものすごーーーくネストしまくる初心者的なプログラムになる こういった悪い作法を初心者に強いることになる Pascalではどうやってもきれいにプログラムを書くことはできないのだ これは構造化の一環であり、入口と出口は一つにすべし、という思想の元そうなっているわけだが ではなんでreturnはないのにbreakはあるんだという話で、そいうった意味でも一貫性がない Delphiを使っている人は、純正のPascalにreturnが無いということを知らないのだろう あの不便さ、汚らしさ、決して良い作法は身につかない 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:36:45.21 ID:KeM7pIn3.net] C言語であれば、関数の頭のほうで何かエラーが発生した もしくはループの中とかで答えが出た ともかく、これ以上処理の必要がなくなったら その場でreturnすればよい ところがPascalにはreturnが無い 必ず関数の最後まで処理が到達しなければ関数を抜けることができない もうこれ以降処理をする必要はないのに関数の最後まで行かなければならない なら、関数の最後までジャンプさせる必要がある フラグとif文を組み合わせるか もしくはgoto文を使ってジャンプするか 863 名前：returnは無いけど何故かbreakはあるので、関数全体をループで囲って breakをreturnの代わりに使うか ろくなことにならない 悪い作法ばかり身につく [] [ここ壊れてます] 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:03:58.52 ID:bcJRUYZD.net] 長文おつ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:08:29.18 ID:zbosAaSq.net] >>815-816 それで君が文科省の役人だったら何をさせるわけ？ 具体的に３行以内でよろしく。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:08:53.77 ID:711nI2Em.net] >>815 C の struct より PASCAL の record の方が良かったな いっそのこと義務教育は Erlang で教えるべき 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:36:15.01 ID:4yzihNWu.net] >>809 化石言語のC言語でどうやって、GUIアプリを作るの？ 今どき、黒画面でパソコンを使えとでも？ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:40:58.08 ID:Gjmp6BYY.net] >>820 TUI とかいうのがあったな 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:42:28.38 ID:Gjmp6BYY.net] まだ頑張ってるひといるな https://www.quora.com/What-is-the-best-TUI-text-user-interface-programming-library-which-I-could-use-in-my-C-C++-programs-and-is-it-still-safe-to-use-today 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 16:46:08.78 ID:zbosAaSq.net] 教育用プログラミング言語として何がいいか　集計途中結果 Pascal 1 Python 1 Erlang 1 （各自増分すべし） 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 17:41:11.92 ID:hX0opEW5.net] >>797 Borland→CodeGear→Embarcadero 名称は変わっているけど会社が変わっているかは知らんのだけど どうなの？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 17:58:21.37 ID:wN6FZjE2.net] Pythonなんか仕様変わりまくりで教育用に適してないだろ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:02:33.77 ID:Z/jSDtsN.net] >>810 Pythonは変数の型がわかりにくいけど逆にそういう難しいこと考えるオツムを持ち併せていない初心者には良いかもな 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:03:27.84 ID:51ZMh5T6.net] Delphiの会社推移 Borland ボーランド Borland International Inprise Corporation インプライズ・コーポレーション Borland Software Corporation ボーランド・ソフトウェア・コーポレーション 2006年 IDE子会社の設立 CodeGear コードギア 2008年5月7日、ボーランドはコードギアをエンバカデロ・テクノロジーズへ売却 2015年10月に、アイデラ社により買収される発表がなされた。[1]エンバカデロ社製品のうちデータベースツールはアイデラ社が、 開発ツールは引き続きエンバカデロ社が取り扱うことになった。 社名変更 2回 子会社に移管 1回 売却 1回 ､現在はエンバカデロ社 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:04:52.46 ID:Z/jSDtsN.net] pascalはbegin-endが半端なく鬱陶しいからタイプ慣れしてない初心者には苦しいかもな 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:06:26.18 ID:0AOXEFWp.net] CodeGearは子会社じゃなくてブランド名だったんじゃないか？ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:11:41.47 ID:51ZMh5T6.net] TogetherSoftのUML が入ってるが UML使ってる人多いの? 最初､俺あまりにもUMLを過剰評価しすぎで UML勉強しすぎたが結局曖昧さがでて 途中で投げました このUMLでなんかもったいない時間を過ごした感じで もの悲しいことを思い出しました 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:14:00.43 ID:51ZMh5T6.net] WIKIによると IDE子会社の設立 2005年本社をカリフォルニア州スコッツヴァレーからクパチーノに移したボーランドは、 2006年にIDE部門の完全子会社化を発表した。IDE製品はALM製品とは異なる 879 名前：ビジネスモデルが必要であり、両立する事が難しかった。当初ボーランドは、 売却を伴う分社化を目指したが[9]、数ヶ月に及ぶ交渉はまとまらなかった。 Developer Studio（Delphi、C++Builder、C#Builder）、JBuilder、Turbo、InterBase は 新社名「CodeGear」（コードギア）の下で、引き続き提供される。 となってるので 子会社と認識しました [] [ここ壊れてます] 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 19:18:38.70 ID:0AOXEFWp.net] おうおう、昔のメール掘ったら子会社化って書いてあったｗ 失礼！ ▼▲−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ▼ 開発者の生産性向上に完全にフォーカスするCodeGear設立を発表 ▽−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　以前より、開発ツール部門の分離を発表していた米ボーランドは、同部門を、 　2007年初頭までに「CodeGear社」として完全子会社化することを発表しました。 　これまで、デベロッパーツールズグループとして、Developer Studio（Delphi、 　C++Builder、C#Builder）、JBuilder、Turboシリーズ、InterBaseを開発／提供 　してきた同部門は、「CodeGear」として活動を開始することになります。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 19:49:38.04 ID:GmfoM/e3.net] Pascalを勉強しても、開発現場で使われてないので意味がない、という意見がある。 しかし学校教育の一環としてのプログラミングは、俗に言う「IT土方」を育てるものではない。 その開発言語が教育環境として良質かどうかは、製品のシェアとは本来は無関係。 例えばPascal言語が教育環境として、大規模に文科省に採用されたような場合、将来的には開発現場でのシェアも大きく変動することが予想される。 つまりシェアは諸要因により変動するので、真剣に考慮する価値はない、というより学習環境への大規模な採用こそが将来的に大きなシェアを生み出す。 また、センター試験のBASICのテストにしろ、シェアが大きく変動すればBASIC以外の開発言語に変更を働きかける事は可能だと思われる。 一度BASICになったら死ぬまでBASICで行かなきゃいけない、なんていうルールは無い。 何れにしろ構造化やオブジェクト指向的アプローチを取れない開発言語は教育には適さないと思う。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:12:27.52 ID:KeM7pIn3.net] >何れにしろ構造化やオブジェクト指向的アプローチを取れない開発言語は教育には適さないと思う。 そしてオブジェクト指向とか言い出す以前の問題として returnの無い言語はもっと教育に適さないわけだ そもそも構造化の目的の一つには、gotoをなるべく使わないで済むようにしよう というものがあると思うが returnが無いせいで、以降の処理をスキップして 関数末尾にジャンプしたいとき、gotoを使うのが一番手っ取り早い となってしまっては、何のための構造化であったのか、全くのナンセンスはだはだしい 結局gotoかい、と 我々はある程度分別がつくので、returnが無いなら代わりにgotoで関数末尾にジャンプしようと考えるが 学校ではきっとgotoは使わないほうが良いと教わるだろうし そうなるとreturnに相当する処理を書くのに非常に苦労することになる とにかく関数の末尾まで到達しないと関数を抜けることができない、うっとうしい これは全く無駄な苦労、なぜなら現在のメジャー言語はreturnがあるのは当たり前だし 最近の言語はGCがあったりC++でもスマポがあったりして、リソースの跡片付けを 自分でしなくてもよくなっているので、C言語の時代よりもより一層手軽に好きなタイミングで returnするし、もうそれが当たり前になっている 今更returnが無いなんて考えられないし、無いとあまりにも不便だから 多くの実用性を重視したPascalコンパイラは独自にreturnを追加してきた事実があるわけで 我々は拡張されたreturnのあるPascalコンパイラを選択できるし、そうするが 小学生に教えるとなると厳密さを要求されるからreturnは使えないし、教えないということになり 非常になんというか、ここにPascalに対する認識のギャップがある 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:21:21.26 ID: ] [ここ壊れてます] 884 名前：bcJRUYZD.net mailto: 所々に出るreturnを数えるゲーム？ [] [ここ壊れてます] 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:25:22.96 ID:KeM7pIn3.net] つまり、returnのない素のPascalは、普通の言語がreturnを使う場面で 関数末尾に飛ぶためにgotoを使うのが一番手っ取り早くなってしまうという意味で 構造化言語になってない、構造化言語未満の欠陥構造化言語 であるから教育用言語として不適切といえる returnの代わりにgotoを使うか それかフラグとif文を駆使してみょうちくりんなコードを書く羽目になる 小学生にそんなコードは書いてほしくない、教育によくない そもそも他の言語にはreturnが有るのが当たり前なんだから そんな苦労は全くの無駄であるし Pascalにしてもまともなコンパイラはreturnが追加対応されているのだから本当に無駄 「どうやって関数の末尾にジャンプしようか」こんなこと考えるの、まったくの無駄 これは見た目がどうとか、文法の表面上のキレイ汚いとかそういう次元ではない プログラムの本質である制御構造の根幹の部分がPascalは汚いということ 一般的によくあるであろう関数を途中で抜けるという頻出制御構造が gotoを使わないと完結に書けない、構造化言語としてオワットル 何のための構造化だったのか、完全な設計ミス そもそもreturnが無いのにbreakはあるのも意味不明である breakを認めるのであればreturnも認めるべきであるし returnを認めないのであればbreakも認めないということでないと 入口と出口をそれぞれ一つづつに制限しよう、という主義主張に一貫性がない 何がやりたいのか良くわからない言語、それがPascal 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:30:10.80 ID:txFhkL0j.net] >>834 return 10個 >>836 return 8個 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:41:22.15 ID:1/YhE5GO.net] >>820 今言ってる教育に GUI 作成までは含まれないだろう。 難癖つけることしか考えてないのかよ。 888 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/25(火) 22:30:36.38 ID:H+6NFKub.net] この人、何と戦ってるの？ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 22:39:17.83 ID:4zAbD5TR.net] >>834 Delphiをたまに使うけど関数の最後に行きたいならExit;でよくない？ 終了したいならApplication.Terminateだし、リターン値を取りたいなら非推奨だけどHalt(ExitCode)でもいける return一つで非構造化とか言うけど意味わかんないな？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:03:39.30 ID:KeM7pIn3.net] DelphiはPascalを使い物になるように改良したものである Delphiの話はしていない 素のPascalの話 素のPascalにはExitは「無い」 returnの代わりになるようなものは、何も用意されていない しいて言えばgotoしか無い 関数を途中で抜けるというありふれた処理を書くためだけに gotoを使わなければならないのは gotoをなるべく使わなくて済むようにしようという構造化の基本理念から考えて 構造化言語失格 そもそもbreakはあるのだから、returnが無いのは単に設計ミス 理念の問題ではない、設計ミス なぜ素のPascalなどという終わった言語の話などしたかというと 小学生に義務教育でPascalを教えるのがよいと言っている人がいたり 構造化がどーのこーの言っている人たちがいたから 素のPascalは要件を満たしていないということ 今更returnの無い言語で制御構造を構築する練習をさせる意味はない 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:11:20.66 ID:KeM7pIn3.net] returnも関数末尾へのgotoも使わないとなると (なぜgotoを使わないかというと、たぶん学校でgotoは使うなと言われるから) かなり特殊なプログラミングスタイルを強いられることになるが そんなことは全く練習する必要なし 変な癖がつくだけ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:17:12.48 ID:4zAbD5TR.net] 学校教育でDelphiかFreePascal+LazarusのObjectPascal使えばいいだろ？ ってか今時素のPascalなんてあんのか？ 無いものの話しなんて無意味だし 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:24:35.47 ID:KeM7pIn3.net] もし義務教育でPascalをやると文部科学省が決定したなら 当然、厳格な素のPascalになる 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:33:18.19 ID:4zAbD5TR.net] あなたは文科省の方ですか・・・ つーか今さら50年近く前のコンパイラ引っ張り出して来ねーよw 数年前？かな アフリ� 895 名前：Jかどっかの国でコンピュータ教育にDelphiが提供されたってニュースになってた気がする 元々が教育目的に開発されたPascalの拡張版だから教育目的にはいいんだろうね！ [] [ここ壊れてます] 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:37:32.70 ID:LaV+CH9o.net] フリーになったDelphiを大学の教育用言語に変更する大学が続出中だろ？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:38:46.32 ID:tos7O8yB.net] これか ttps://twitter.com/lynatan/status/765838866058051584

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