【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 12:03:04.70 ID:iBhvH1Di.net] エンバカ雑談スレのような気がする エンバカ www.embarcadero.com/jp/ 日本語フォーラム https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3 前スレ 【Delphi】Embarcaderoオッチャ その31【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1445169173/ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 01:03:56.47 ID:1RXqXNYK.net] なぜか朝鮮系の人が騒いでるな 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 02:10:10.36 ID:2iFoQTkC.net] Dekphi Pro　高過ぎ、個人ではとても買えない。スターターはタダでProを３万円ぐらいにしてほしい。 それぐらいしないとユーザー増えないと思おう 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 03:03:15.69 ID:S73qEDY3.net] Proは安いVCLオンリー版があるといいな 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 10:32:37.30 ID:aGvvWmav.net] >>470 増やしたくないんだろうね 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 11:57:35.07 ID:Msil5cDq.net] ユーザが増えてもそれが利益にならんとそれはそれで意味が無い 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 12:03:09.24 ID:8X+uYce7.net] 添付コンポーネントで動かないのって結局どれなんや・・・ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 02:32:50.72 ID:UGN+4kBA.net] 461に添付されている脳というコンポーネントに不具合があってな… 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 10:09:08.70 ID:I1WixMa3.net] indyのヘルプってないのけ？ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 10:35:19.67 ID:ruIxqVdY.net] 誰かもう新作アプリ作った人いる？ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 11:05:59.46 ID:DsNIQM1p.net] どのマシーンにインストールしるか迷っている 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 11:26:03.43 ID:wmHkFOqO.net] 拡張子の関連付け勝手に変更するのやめて欲しい せめて変更前に対象を選べるようにしてくれないと 507 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/01(木) 21:11:48.41 ID:xez6iZNH.net] しっかりダウンロして、DelphiとOSがインストされたシステムディスクイメージ丸ごとバックアップだな AOMEI Backupper　がお勧め　　パソコン壊れた時は　似た構成のパソコン用意して、 そのＰＣにディスク挿し、Windows認証すれば、Delphiも共々動作する筈 OSが、似た構成のパソコンで認証できる事がポイント 508 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/01(木) 21:13:26.01 ID:xez6iZNH.net] >>472 殆どのユーザーがそれだろうな　XE7までは安かったのに 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 21:24:30.81 ID:cb7Odn6m.net] >>480 そんなしち面倒な事しなくてもVMwareあたりで仮想PCにインストールしたらいいやん 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 21:36:31.25 ID:01UsVt6Y.net] Starterのインストール失敗するんだけど。クソすぎ・・ VirtualBoxの仮想環境でWin10で。XE3が既にインストール済み。 で、そこにインストールすると、途中でbds.exeが見つかりませんで失敗する 511 名前：。 途中までインストールされたフォルダのbinの中みてもbds.exe見つからんし。 [] [ここ壊れてます] 512 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/01(木) 21:52:30.17 ID:xez6iZNH.net] >>482 仮想ＰＣに正規版インストなんて　聞いた事ないゾ その仮想ＰＣをコピーすれば、どこでも動作しちゃうの 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 22:04:42.53 ID:Wgar6BUc.net] >484 お前が知らねーだけだろ? 無知自慢ご苦労さん。 まー、それができないように、仮想環境は別ライセンスにしてあるパッケージもあったりする。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 22:18:19.56 ID:01UsVt6Y.net] >>お前が知らねーだけだろ? 無知自慢ご苦労さん 下らねぇことで喧嘩売るなよ・・ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 01:10:33.06 ID:0Xs6Zzyk.net] このPromo Edition は同一ユーザーが使うなら複数PCにインスコして使用できる？(ユーザーライセンス？）) それともPCライセンスで1キーでインストール使用できるのは1台のPCのみ？ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 04:04:33.05 ID:FFAdLdy6.net] >>484 そもそもRadStudioの動作デモでMac上の仮想Windowsで動作させてる動画とかあるんだが 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 11:42:40.20 ID:9nD5XNc6.net] >>487 なぜサブネットあたり5ユーザーの制限があるのですか？ Starter エディションは、趣味のプログラマ、個人の開発者、あるいは限定的な商用開発を行っている小規模な開発チームを対象としています。 6人以上の開発者が同時に開発を行うような大きな組織のお客様は、Professional、Enterprise、UltimateまたはArchitectエディションをご購入ください。 もし、ひとりのユーザーが2つのStarter製品を起動した場合、これは最大5の制限のうちの2つとカウントされるのでしょうか？ はい。別のマシン、ないしは別のバーチャルマシンで実行されている場合には、2つにカウントされます。 Delphi StarterとC++Builder Starter用にネットワークライセンスオプションは用意されていますか？ いいえ。指名ユーザーライセンスのみが用意されています。ネットワークライセンスはProfessionalエディション以上でご利用いただけます。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 11:51:29.60 ID:wMSGanuZ.net] コアソース弄れないのはきっついな 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 23:56:40.36 ID:etAP5RCZ.net] 今回の無料のStarterエディションにBDEはインストールできるのかな？ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 09:41:18.73 ID:nTD/X79M.net] >>476 俺はここにあるやつ使ってる https://code.google.com/archive/p/indydocs/ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 09:44:33.87 ID:BWN3036O.net] Starterだとか、Indyだとか、BDEだとか、コアソース弄れないとか 会話内容が10年前から変わらない所が凄いよな。 脳死してるわ。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:47:39.06 ID:w8mOGCX1.net] ほんそれ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 15:58:42.82 ID:xUG1v9Jt.net] >>493 だいぶ前から脳死のおっさんぐらいしか使う奴いないからね 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 17:06:11.52 ID:IOMmnt6L.net] 脳死とは失礼な！ 飯食ったりトイレ行ったり程度なら自力でできるわ！！ 仕事は無理 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 17:40:44.90 ID:BWN3036O.net] >>496 実はもう死んでいるのに気づかないという落ち。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 18:07:21.67 ID:3jQ+aRkU.net] 死人はコメしない！。>>496は意外と正直。俺と同類かも 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 20:27:05.34 ID:BWN3036O.net] 最近のbotは良く出来てる。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 01:19:23.30 ID:nEusRznB.net] 中の人による 10.1 StarterのDelphi と C++Builder を共存させる方法説明 community.embarcadero.com/blogs?view=entry&id=8791 >重要なメモ：このオプションは公式にサポートされません。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 13:32:23.01 ID:lpcCsOH2.net] >>500 今頃こんなこと言ってんの？ 30 August 2016だって 530 名前： [] [ここ壊れてます] 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 14:01:00.11 ID:VQnaPYaY.net] いい加減この垣根無くせよな ホント使えねぇ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 16:47:15.12 ID:i0dS6316.net] DelphiとBCBのどっちが流行っているのか市場調査したいんだろう。 調査が終わったら用済みだから アップデートなしで腐らせてなかったことに。 いつものパターンだよ。こんなのインストールする方が馬鹿。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 19:09:06.83 ID:ArRwSUxf.net] >>500 よく判らんけど両方いれたけどマズかったのか？ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 19:10:10.24 ID:Vrh+QpQO.net] >>502 コピーワンスですねわかります 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 22:31:43.69 ID:nEusRznB.net] >>504 マズイなら中の人が自社の公式ブログで公表したりしないでしょ 手順が煩雑だから非公式なんじゃないかな 公式サポートするならインストーラをもうちょっとマシな作りにすると思う 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 00:36:46.27 ID:hBbgXmuv.net] 本気でやるなら、それこそRAD Studio starterの名前で出すだろJK でもそれは嫌って事なだろ 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 03:16:41.02 ID:yYPhiIm0.net] 毎度のことだがStarterからProに ProからEntに誘導するための物だから RAD Starterなんて出すわけないじゃん。 やつらは年間20万円コースにしか興味が無い。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 06:14:06.02 ID:CK3c1nGM.net] >>506 公式にサポートすれば問題起きたときに対応求められるから非公式としているだけでしょ 手順が煩雑だからとか作りとかは関係ないよ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 12:15:51.68 ID:yYPhiIm0.net] >>509 > 公式にサポートすれば問題起きたときに対応求められるから 求められても技術力が低すぎて対応できないからの 間違いじゃねーの。 みんなリストラしちゃって、もう技術者がいませーーんって。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 12:41:07.22 ID:mpmtDfhF.net] 金次第 無料は非公式でノークレームノータリーン 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 13:34:03.72 ID:CK3c1nGM.net] >>510 技術が高ければそれだけ問題も起きないと思う 加えて十分な検証が出来ないから どういう問題が起きるか想定も出来ず 結果的にサポートがどの程度のコストになるか予測できない だからサポートしない 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 16:13:16.76 ID:yYPhiIm0.net] 技術者が一杯居た時でさえ問題は起きたし 検証や想定は出来なかったんだから バッサリとリストラしちゃった今はさぞかしだろうねｗ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 19:10:02.91 ID:YS83HueQ.net] そんなことどうでもいい 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 19:29:42.07 ID:yYPhiIm0.net] 泣いてもいいんだぞｗ 545 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/05(月) 19:37:14.24 ID:4QehThkG.net] どこぞの過疎スレと同じく 今更感 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 21:44:49.53 ID:5KS3lI9U.net] StarterからEntに誘導するのは不可能だからね。 BCBとdelphiの市場調査をしたって どっちも競争力が無いんだから無駄だし。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 22:16:49.14 ID:q1mSEAfi.net] アップグレード期間だって、昔は3年猶予あったのに、今は2年になってるし。 548 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/06(火) 14:42:29.42 ID:Nw1h83ff.net] せめてプロいうか　サポート契約してなきゃ駄目っぽいし 古いXE7とか再認証できるのか　よう判らんﾝナ 549 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/06(火) 15:34:19.72 ID:UzsG2ezU.net] だれか電話してみて 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 19:03:59.76 ID:FAHJatIV.net] 旧バージョンがインストールできなくなる なんてことは流石にないだろう（笑） 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 19:11:24.73 ID:XPTgduYI.net] 3回まで認証できる 認証残数が切れたらWebから申し込むと正当な理由であれば残数を増やしてくれる 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 20:29:09.59 ID:DDfzD9hh.net] Delphiっていまでも支持層厚いの？ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 20:44:21.84 ID:wXV7a/or ] [ここ壊れてます] 554 名前：.net mailto: どうだろう？ Delphiもできる、人はそこそこいるけど使いこなせる人はごく少数だよね 何だかんだで全盛期から10年以上たってるし、今更感もあるしなー [] [ここ壊れてます] 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 21:04:36.31 ID:Rw40zy87.net] 「使いこなす」なんて言うほどめんど要素あったっけ？ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 21:05:53.50 ID:5aQGQK5x.net] >>525 いや、俺は使いこなしてるよ 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 21:52:50.67 ID:FAHJatIV.net] ソースコードのこまめな保存と IDE再起動の達人なら一杯居る。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 22:36:29.75 ID:a934a+dD.net] windowsアプリケーションだとdelphi以外使ったこと無いんだが 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 23:02:49.61 ID:eUbr/yYe.net] C#のご先祖様みたいなものでしょ？ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 08:23:38.72 ID:oYO56MqN.net] Pascalって大学の授業で習ってた時以降書いたことがない。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 09:51:41.92 ID:IRTdkGnN.net] >>530 ぢゃぁいっぺんDelphi使ってみ？ ものすごーく良いよww 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 11:21:27.82 ID:4Ivow6jL.net] Delphi言語とパスカルは別の言語と思ったほうが良い。 昔のパスカルではポインタとかグダグダだったけど Delphi言語はCなみに進化してるYO！ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 12:11:01.35 ID:CRifyuwl.net] 値段も軽自動車並みに進化してるYO！ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 13:38:27.56 ID:RoBztXUO.net] Starterってこれ広める気ないだろ・・・ なにこの制限ありまくり こんなん有料でも糞過ぎな制限だわ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 13:50:43.89 ID:mQP7KSIe.net] >>534 「有料でも」ってより、有料だからこそこんなの有り得ないと思う 無料なら「何だこれ」で済むけどこれに金出すなんて絶対ない 566 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/07(水) 14:17:25.34 ID:g5K2Lr6r.net] >>534 ディスクの肥やしはもったいない 消したった 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:01:43.83 ID:c+6hyo1i.net] プロは5万、エンタは10万、アーキは20万 これで一つお願いします。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:51:44.14 ID:JShlwKkE.net] ほんとBCB４，５，６あたりには勉強させてもらったがな 楽しかったわ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:58:43.92 ID:UKZqPuaw.net] >>537 これが正解 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 08:56:28.30 ID:wl2raPgp.net] 今回の無料Starterってpro買うとき価格が優遇されるの？ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 14:33:01.66 ID:gsSGpot+.net] >>537 むかしは値段の問題だったけど、今はもう このクラウド時代に 何でdelphiやんのよ？って疑問があって そこの説得が大変だと思う。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 20:19:36.74 ID:01PH797O.net] 元々delphiは高脳用言語で、世の中の大多数の低脳が使うものではない だから、昔の低脳までも使っていたころのdelphiユーザー数は異常。 で、今ようやく高脳が使うって正しい状態になっている。 いまの値段は高脳の生産性からすれば問題になる値段じゃないだろ (低脳の生産性からすると糞高いだけど)。 低脳な俺は自分にあった低脳用言語を使ったほうが良いってことでdelphiは安くてもイラネ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:08:49.39 ID:gsSGpot+.net] >>542 > で、今ようやく高脳が使うって正しい状態になっている。 カルト末期の信者にはよくある発言。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 05:10:59.39 ID:FppWIuij.net] 昔は高額なVSに対して　なんとかアマチュアでも購入できる値段だったしな 今は基本VSフルセットが無料　X-Codeも無料 アマチュアは開発環境に金払わなくてよい時代になった そのなかでこの値段はないわ まあ開発環境だけで食っていくんだから　しゃーあないっちゃーしゃーないんだが 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 09: ] [ここ壊れてます] 576 名前：26:15.00 ID:QuNq5OZm.net mailto: バグで自爆したくせに、環境のせいにするなよｗ [] [ここ壊れてます] 577 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/09(金) 14:19:02.46 ID:nlawaVDP.net] Turbo C++2006で使えた機能を使えるようにしてください 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 16:20:52.28 ID:n2JVbrbP.net] ヘジたんは本当に有能 MSに引きぬかれてC#開発してガバガバ儲けてる 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 19:38:03.50 ID:BwE5VqUX.net] >>547 1600万ドルでC#を手に入れたのなら、安い投資だよなあ Delphiの開発陣を切って、儲かる事業にシフトという結論を出したBorlandの元首脳陣にこそ マイクロソフトは報奨金を出すべきだわw 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 19:40:04.16 ID:BwE5VqUX.net] >>546 日経ソフトウェア2008年6月号の付録DVDとインストール情報は大事に保存しているわ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 20:37:01.63 ID:QuNq5OZm.net] >>546 Turbo C++2006って、IDEが猛烈にバグっていた時代のあれ？ >>547 > ヘジたんは本当に有能 ASP.NETのせいで、javaやらRoRやらが出てきてしまってMS大損害じゃね。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 22:03:34.20 ID:RZI+1zrS.net] Starterが無料なのは今日までだから登録だけでもしておけってデコちゃんが言ってるよ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 22:28:44.08 ID:BwE5VqUX.net] >>550 JAVAが出て、開発のパラダイムシフトが起きて それに対抗して出たのがC#じゃない？ マルチプラットホームのJAVAに比して、win専用というイメージのC#は分が悪いな 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 00:38:16.19 ID:2Y1xJWJS.net] >>552 JAVAの方が先輩で、そのうえフレームワークもじゃんじゃん出てきて サーバーだけかと思ったら、モバイルまでJAVAになって まったく太刀打ちできなかったね。ヘジたんの負けぇ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 00:43:43.36 ID:Ratxc1OQ.net] 実際問題C#が無いか失敗するかして .Netの主要開発言語がVBしか無いって状況になってたら .Net自体の存続も怪しかったか、もしくは Winアプリ開発者がみんなしてVB使うとかいう最悪な状況になってたかもしれないから C#を成功させた功績は大きいだろうね 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:46:14.25 ID:2Y1xJWJS.net] .NETなんて、もはや空気だけどな。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 09:48:36.30 ID:cGYUWiEA.net] 誰もC#とJavaを比較する話をしてないのになあ 余程Embarcaderoからヘジたんが去ったのが効いてるんだなあｗ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 10:27:44.19 ID:2Y1xJWJS.net] ヘジ信仰って古くね？ ヘジが輝いていたのはせいぜい200x年代前半でしょ。 脳死ｗｗｗ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 14:56:38.35 ID:Ratxc1OQ.net] まぁでも実際、C#はかなり使われているほうだよね ランキングにもいつも顔を出すし そりゃJavaには負けるが、Javaは一位二位を争う言語なんで それと比べればという話であって、普通の基準で考えれば十分使われているよね 世の中に数え切れないほど言語があることを考えると ずっとランキング10位以内をキープしているのは十分成功といえるよね うん、Delphiと比べれば十分成功しているんだ、C#は現在進行形でね ここでJavaを持ち出すのは意味不明 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 21:06:01.54 ID:2Y1xJWJS.net] >>558 > うん、Delphiと比べれば十分成功しているんだ、C#は現在進行形でね 弱い者いじめしかできないのがC#使い（笑） Javaに負けた癖にｗｗｗ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:15:16.55 ID:Xit3YQLl.net] C#がJavaに負けたというより、 WindowsがAndroidに負けた。 OSの競争の結果だな。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:19:07.44 ID:CsG4z0XE.net] MONOも 593 名前：空気だが。 [] [ここ壊れてます] 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:26:48.43 ID:V9OAYmU1.net] ＞WindowsがAndroidに負けた。 負けたというより独壇場ではなくなったってだけじゃね？ まあ今の流れのままならMSも衰退していくのだろうけど 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:27:33.76 ID:Ayf7tRyU.net] MSより先に円馬鹿が消えるのは間違いなさそう 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 12:27:11.34 ID:dR0uef2p.net] 悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗ

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