- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/12/28(月) 17:04:15.09 ID:mS2s5uyo.net]
- プログラムコンテストも含めた、HSP(Hot Soup Processor)全般について話しましょう。
オフィシャルには書き込めない酷評もどうぞ。
■HSPの入手はここから（HSP3.32）
□HSPTV!
hsp.tv/
■HSPの各種情報
□HSP Wiki
quasiquote.org/hspwiki/
□HSP開発wiki
hspdev-wiki.net/
□HSP3掲示板 [HSPTVコミュニティ]
hsp.tv/play/pforum.php
□HSP3Dishサポートページ
hsp.tv/make/hsp3dish.html
□HSPコンテスト2013
hsp.tv/contest2013/
■その他関連ページ
□HSPプログラムコンテストのリンク一覧
hsp.tv/play/contest.html
□HSP Archive＠おにたま(オニオンソフト)のおぼえがき
www.onionsoft.net/wp/archives/category/hsp
■前
HSP総合スレ【part 8】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1421653973/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410)
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 13:47:18.39 ID:7YZUOgB3.net]
- ほんと>>926みたいなスレ違いな話やめろ
- 941 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/05(日) 13:50:09.11 ID:j5ba/j2q.net]
- >>926のどこがスレ違いなんだよ！
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 16:31:44.82 ID:Z+t4SOYV.net]
- HSPのメリットってフリーで面倒なユーザー登録の手続きがない
ってことしかないんか...?
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 16:47:14.18 ID:DcuKDPJP.net]
- 他のコンパイラと同じだな
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 17:04:35.98 ID:7YZUOgB3.net]
- フリーで面倒なユーザーが多い
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 19:12:39.69 ID:pM+PRuy4.net]
- 次スレは絶対ﾜｯﾁｮｲつけろよな
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 19:55:21.62 ID:z02c26Xt.net]
- IP強制表示で頼みます
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 19:59:31.17 ID:B27lETYg.net]
- >>934
フツーに面倒なユーザーが多い
- 948 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/05(日) 20:53:07.74 ID:j5ba/j2q.net]
- >>935-936
そんな事しても荒らす奴は荒らすだろう。
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 21:00:21.91 ID:DcuKDPJP.net]
- 別にどうでもいいだろ
何かを邪魔されたり荒らされたりすることもない
元々なにもないから
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 04:07:46.76 ID:a5TtA1iO.net]
- HSPって根本的に遅いんかな
note系使わないで順次行読み込みさせても遅い
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 04:40:06.57 ID:ZR9n4VuA.net]
- >>940
エロ同人あがりが作ったツールに何期待してんだよｗ
早いわけないだろｗ
馬鹿？ｗ
利用者もホモしかいないし完全に終わってるｗ
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 06:15:18.21 ID:ICW/6z3h.net]
- >>940
遅すぎて話にならんレベルwww
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 09:30:26.20 ID:uBFHTI6o.net]
- >>940
HSPで速度改善するには内部処理やメモリ処理を把握して工夫しなければならない
C言語を使いこなせるぐらいの知識が必要なのにどう頑張ってもC言語より遅いので本末転倒だが…
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 11:38:28.58 ID:qf2OvMoI.net]
- HSPはアクティブベーシックと同じ道を歩みつつあるのか…
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 15:18:53.25 ID:v1T7wiKd.net]
- これから期待できる言語ですね
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/06(月) 23:51
]
- [ここ壊れてます]
- 957 名前：:28.15 ID:+fmEnPzx.net mailto: >>943
あと、APIの呼び出しとかもいちいち構造体のオフセット計算したり
C言語が扱える程度にコンピュータの知識がいる上に
結局C言語より不便っていうね
COM呼び出しも結局C/C++からの方がラクだし
なんなんだろうね [] - [ここ壊れてます]
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 00:14:25.56 ID:66JvoBE5.net]
- 所詮ゴミ言語もどき。
こんなゴミを使うくらいなら素直にCやったほうがいい。
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 03:18:48.32 ID:NmaWW75y.net]
- アプリケーション作りたいだけならC#いいよ
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 04:59:21.01 ID:jZQrjiMv.net]
- 結局「プラグラミングっぽいことしたい」以上の要求は荷が勝つわけか
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 07:02:15.09 ID:K0+7rtdh.net]
- そして何の役にも立たない
- 962 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/07(火) 07:05:38.76 ID:W9B+ckNq.net]
- 利用価値の全くないツールというのも珍しい。
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 11:48:12.77 ID:af2kAbeQ.net]
- 最近のHSPってC++よりも難しくなってるの？
BASICがベースなのに？
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 13:25:57.10 ID:NmaWW75y.net]
- やらなくてもいい抽象化のほうが多いからだろうと思う
あとほぼなにもかもが半端なのと、
さらにドキュメントが終わってるのも痛い
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 14:02:30.04 ID:VBnOMz0Z.net]
- >>952
ウィンドウ表示して文字出すだけなら簡単
それ以上のことしようとすると、手間掛けてHSPと親和性の悪いWin32APIやらCOM呼ぶ必要がある
APIに渡す構造体なんかも数値、文字配列を無理矢理弄って渡す感じ
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 14:33:52.79 ID:NmaWW75y.net]
- そのやり方するんだったらCのままのほうがいいよな
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 15:09:14.01 ID:jZQrjiMv.net]
- というかマジメにプログラミングするなら最初からもっと高等言語目指したほうがいいと思う
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 15:14:54.51 ID:xzdBvpM7.net]
- たぶん高等言語の意味を勘違いしてる>>956
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 15:16:30.16 ID:VBnOMz0Z.net]
- 手軽に作るならもうC#でいいよね
今ならVSもコミュニティー版があるし
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 15:23:30.03 ID:xzdBvpM7.net]
- >>958
そういうのもう4兆回位聞いてる
不毛だから他所でやって
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 20:15:50.55 ID:STnejiJM.net]
- C#のポトペタ環境はすごく便利だがC#自体は機能が多すぎて初心者にはつらい
だからってBASICが初心者に向いているとは一つも思わないがな
BASICっていう名前だけのものであって、根本的な実際の簡単さはC言語と変わりないからな
おまけにC言語はOSが書ける程度に洗練されている上
文法的に他のメジャー言語の元になっているところがあるので
普通にC言語がプログラミングの入門には一番適している
ただC言語はライブラリがないと何もできない言語なので
そこでHSPの命令が使えるC言語用のライブラリがあれば
ネイティブコードでHSPの機能が使えてWin32APIやCOMとの相性が良くて
VisualStudioが使えてコーディングもデバッグも楽・・ってのが可能なわけだが
そもそもHSPに需要がないから誰も要らないし作らないって感じだろう
HSPのラインタイムはC言語で書かれているし、オープンソースなので
コードをパクってくれば簡単に作れそうなものだが
本当に必要とされてないってことだろう
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 20:34:18.11 ID:STnejiJM.net]
- screenと書くとウィンドウが出たり、picloadと書くと画像を読み込んだりは
C/C++であってもそういう関数さえあれば可能なわけで
(というかHSPのランタイム自体がCで書かれているわけで・・・)
何をもってしてHSPが簡単と言えるのか、もう分からん
HSP風ライブラリだけあればそれでよいんじゃないの？って感じ
ちょっと背伸びしてWin32APIやCOMを使うのなら
C/C++のほうがMSが標準でヘッダを用意してくれている分圧倒的に楽だし
ネイティブコードで速いし、VS使えばデバッグも圧倒的に楽だし
言語仕様も拡張に拡張を重ねてわけわからなくなったHSPより
C言語の方が簡潔だし
いまだにUnicodeですら無いのも終わってる
唯一のメリットであった「無料」も最早関係ないしな
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:02:55.57 ID:NmaWW75y.net]
- 最初の二行読みました
次はCなどの一般的な言語のスレで物知りアピールよろしゅう
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 13:28:10.84 ID:NrG+ABLX.net]
- >>959-961
C#ですら使いこなせなくて発狂ﾜﾛﾀ
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 16:17:48.52 ID:m9bylyVb.net]
- C#は普通に難しいだろ
C++の方がよほど簡単
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 16:20:53.29 ID:ZDHIBgmL.net]
- 昔はHSPはツクールが言語っぽくなったものとまで言われていたのにねえ
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 16:31:03.63 ID:m9bylyVb.net]
- あ、C#難しいって書いたけどRubyよりは簡単だな
C/C++、Pythonあたりが素直で簡単
複雑な挙動をするランタイムを持った言語は総じて難しい
CPUやOSに詳しくなるならまだしも
言語ランタイムに詳しくなっても意味ないしな
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:16:11.43 ID:ZlhlilyB.net]
- メジャー言語ってのはいくつもの会社と取引しててなんでもこなせるグローバル企業みたいなもの
なので仕事を依頼するときは
○○国の.○○社の.○○支部の.○○課の.○○さん
みたいな長ったらしい指定をしなくちゃいけない
それに対してHSPは個人事業主みたいなもの
できることは少ないけど仕事を任せる人をいちいち指定しなくていいし
依頼の仕方もごく単純でいい
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:36:41.42 ID:m9bylyVb.net]
- わけのわからない例え話ほど意味のない物はないという好例だな
おそらくはHSPは基本的に全てがグローバル変数という設計思想であったから
他の言語みたくobj.obj.obj.membarっていう長ったらしいアクセスをしなくても良い
ということが言いたいのだろうが、それならそう言えば良いわけで
変な例え話は要らない
なおかつ、他のメジャー言語であってもHSPよろしく全ての変数をグローバル変数に
することはプログラマの自由なので、やりたければやればどうぞ
まぁ中にはグローバル変数を禁止している言語もあるがな
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 02:17:32.55 ID:oMFK2Qn7.net]
- お前の人を馬鹿にしたいだけのキチガイ長文にも意味なんかねぇよ
俺知識あるよアピールしたいなら質問スレにでも投下してればぁ？
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 04:25:57.61 ID:QKP/Xp1U.net]
- ホモと長文発狂君のスレ
- 982 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/10(金) 10:39:07.85 ID:NBGawMIQ.net]
- そろそろ次スレ用意しないといけないが、IP表示で良いかな？
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 13:58:15.50 ID:93pQsF++.net]
- 何がなんでもIP表示でお願いします！
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 16:45:50.93 ID:QKP/Xp1U.net]
- 今度はちゃんとプログラム板以外で建ててね
プログラミングする奴がホモと思われるのは勘弁
- 985 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/10(金) 18:34:11.80 ID:CGC+GwdK.net]
- >>971-972
そんな事しても荒らす奴は荒らすだろう。
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 20:20:19.76 ID:pnc3yT29.net]
- >>971
お願いします
- 987 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/11(土) 02:03:28.19 ID:fSrDvolZ.net]
- IP表示のやつが立てば、IPなしのやつを立ててやればいい
IPアリのほうはどうせ話題がないから、IPなしのほうを常時ageでネガキャンやれば、
レス数の関係で簡単に重複削除されない
IP非表示スレであることないことネガキャンしてやれば、
馬鹿なHSP厨が反応してスレを盛り上げてくれる
- 988 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/11(土) 05:42:20.20 ID:GCRxMqXs.net]
- 埋め
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 11:20:14.17 ID:XP9IRm+4.net]
- つまり、IP表示されると困るですね？
荒らしの方ですか？
- 990 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/11(土) 17:26:17.48 ID:Uc3EEuTy.net]
- はい、荒らしの方です。
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 18:18:33.85 ID:XP9IRm+4.net]
- 次スレ立てました。IP強制表示です、よろしく。
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486804582/
HSP総合スレ【part 10】
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 20:08:21.29 ID:E7Q3zhMm.net]
- 次スレ立てました。IP強制表示です、よろしく。
HSP総合スレ【part 10】 [無断転載禁止](c)2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486811170/
- 993 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/11(土) 21:16:45.80 ID:Uc3EEuTy.net]
- 大事な事なので2回言いました
- 994 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/11(土) 21:26:50.84 ID:Uc3EEuTy.net]
- スゲーな本当にIP非表示のスレ立てやがった
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 21:39:20.51 ID:XQugha/p.net]
- 駄スレ2個も立てるなw
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 21:50:41.46 ID:Ar2w14Xa.net]
- HSPユーザーの俺もさすがに苦笑い
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 23:58:21.52 ID:/KKy7nel.net]
- うめようず
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 00:07:45.04 ID:HdFjZUm8.net]
- プログラム板の面汚し
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 00:46:59.41 ID:SWq6fkUC.net]
- IPが表示される
- 1000 名前：スレが本スレです
もう一つは荒らし様御用達 [] - [ここ壊れてます]
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/12(日) 01:38:21.43 ID:l2GehejA.net]
- IPが表示されるほうは荒らしが立てたスレッドです。
本スレはこちらですので、次スレはこちらに移動してください。
HSP総合スレ【part 10】
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486811170/
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 01:40:51.59 ID:mg6hp7NQ.net]
- 好きなほう使っとけ
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 01:43:34.34 ID:SWq6fkUC.net]
- うめようず
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 09:12:19.65 ID:SeZO96go.net]
- とりあえずIP表示される方は偽と言う事でいいんだな？
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/12(日) 10:07:20.26 ID:SoWPImcj.net]
- IP表示されない方が偽だよ。
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:39:04.69 ID:SoWPImcj.net]
- 埋め
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:39:41.45 ID:SoWPImcj.net]
- 埋め
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:40:11.45 ID:SoWPImcj.net]
- 埋め
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:40:54.08 ID:SoWPImcj.net]
- 埋め
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:41:23.97 ID:SoWPImcj.net]
- 埋め
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:42:05.11 ID:SoWPImcj.net]
- 埋め
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:42:39.15 ID:SoWPImcj.net]
- 埋め
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:43:10.02 ID:SoWPImcj.net]
- 1000
- 1014 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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