- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/12/28(月) 17:04:15.09 ID:mS2s5uyo.net]
- プログラムコンテストも含めた、HSP(Hot Soup Processor)全般について話しましょう。
オフィシャルには書き込めない酷評もどうぞ。
■HSPの入手はここから（HSP3.32）
□HSPTV!
hsp.tv/
■HSPの各種情報
□HSP Wiki
quasiquote.org/hspwiki/
□HSP開発wiki
hspdev-wiki.net/
□HSP3掲示板 [HSPTVコミュニティ]
hsp.tv/play/pforum.php
□HSP3Dishサポートページ
hsp.tv/make/hsp3dish.html
□HSPコンテスト2013
hsp.tv/contest2013/
■その他関連ページ
□HSPプログラムコンテストのリンク一覧
hsp.tv/play/contest.html
□HSP Archive＠おにたま(オニオンソフト)のおぼえがき
www.onionsoft.net/wp/archives/category/hsp
■前
HSP総合スレ【part 8】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1421653973/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410)
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:21:44.12 ID:yOLVqxHD.net]
- >>750
センスがあるかどうかはわからんけどお前さんのようなHSP厨よりもずっと理論的に見えるよ。
>>751
Pythonだな
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:30:17.86 ID:0zQBzqg4.net]
- >>751
小学生向けにPythonの教科書テキスト作ってこの板で公開してくれない？
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:40:04.37 ID:34xRiclQ.net]
- >>752
お勧めできないって言語のスレにわざわざやって来てセンスがどうこう書き込む奴の合理的整合性を
「論理的に」説明してみてくれよ
で「理論的」って何？
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:51:51.17 ID:XPLuZMlK.net]
- >>754
749だけど、小学生のような初学者にはお勧めできないって言ったけど、
別に万人に対してお勧めできないとは言ってないよ。
そういう人間だとこのスレ見ちゃいかんの？教えてえらい人
ついでにセンスなくてごめんね。
一応プログラミング言語系の研究者なんだけど精進しますね
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:58:25.88 ID:34xRiclQ.net]
- 小学生に構造化とかセンス無いと思うけどな
本当に研究者か相当疑わしい
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:02:02.30 ID:q/Ibk9PQ.net]
- >>754
何が問題なの?
べつにアンチがきて書き込みすることには問題ないじゃん。指摘ももっともだし。
disるなりにちゃんと理由がついてるってこと
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:06:14.81 ID:XPLuZMlK.net]
- >>756
べつに信じてくれなくてもいいよ。
後学のためにどうしてHSPを小学生に進めてもよいとお考えなのか教えていただけますか？
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:26:52.89 ID:34xRiclQ.net]
- >>758
小学生に教えるプログラミングってのは基礎も基礎
変数、条件式、画面出力くらいか
難しい手続きを必要とせず、すぐに実行結果が表示されるHSPより手軽なものはそうあるまいから
逆に聞きたいけど君は「プログラムとは？」って小学生に構造化とか説明始めるわけ？
すごいセンスだね
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:38:02.84 ID:XPLuZMlK.net]
- >>759
なるほど。そうなのですね。ためになります。
でも難しい手続きを必要とせず、すぐに実行結果が表示される環境であれば、
特段HSPが選択される理由にはならないと思います。
上に挙げられているPythonや、他にはProcessingなどでも良いはずです。
その辺りはどうなのですか？
むしろ、言語定義がはっきりしていないHSPを用いるほうが、よく分からない闇を引き起こす原因になったりしないのでしょうか？
何ヶ月か前に、公式BBSでコンパイラなどの挙動が不明確だという指摘が挙げられていたと記憶しています。
すみません、私は教育の専門ではないので。
ただ、説明が受け取り手に理解されるかどうかは、説明者の技量の問題ですから、
受け取り手が理解できるように抽象化して説明することには何も問題が無いのではないでしょうか？
プログラムは通常、小さな関数の集まり（構造化されている）ですから、
構造化は説明すべき基礎的な概念に入るのではないでしょうか？
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:49:45.06 ID:34xRiclQ.net]
- その○○でなくても××でも良いはずですってのは詭弁の典型
「特段HSPが選択される理由」なんて話は最初からしてない
お前が「HSPは小学生にはお勧めできない」って前提を持ち出したのだから「お勧めできない理由」の説明をすべき
俺には「言語定義」という概念がよくわからないから「よく分からない闇を引き起こす原因」というのはさっぱりわからない
どういうことなのか説明して「説明者の技量」を見せてくれ
もう一度書き方を変えて聞くけど「Aという変数に10を代入して2を足してみてください」って小学生相手の講義で
君は「プログラムは通常、小さな関数の集まりだからまず変数に2を足す関数を作ります」って講義をするのか？
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:51:53.02 ID:YEFHrC5G.net]
- プログラミング言語系研究者様も興味を持つ言語、それがHSP
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 23:15:35.79 ID:XPLuZMlK.net]
- >>761
あなたがどうしてもHSPを推したいように見えたので「特段HSPが選択される理由」という書き方をしました。申し訳ないです。
でも、「すぐに実行結果が表示されるHSPより手軽なものはそうあるまいから」ということは
HSPを使うべきということではないのですか？
それとも、仕様に合致するものがないため、仕方なくHSPを使っているということなのでしょうか？
私がお勧めできない理由は先に挙げた通り。
hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=76787 などであげられている通り、
言語仕様なのか、処理系のバグなのか、はたまたそれ以外なのかよく分からない挙動を示しているではないですか。
これを私は闇と表現しました。
grammer/syntaxが正しく定まっているならば、どのケースがバグでどのケースが仕様なのか判定可能ですが、HSPではそれが不可能です。
学習中にそのような事態に遭遇した時はどうするのでしょうか？
最初は「プログラムは小さな処理の集まりでそのひとつに10+2を計算する部品があります」程度の説明になるでしょう。
段階が進めばそれを実際に実装するでしょうが、ここで色々と構造化が壊れているHSPを使うのは懸念がありますということです。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 23:35:59.96 ID:34xRiclQ.net]
- 「どうしてHSPを小学生に進めてもよいとお考えなのか」と聞かれたから「HSPより手軽なものはそうあるまいから」と答えたのであって
「HSPでも構わない＝HSPを使うべき」ではない。君の解釈がおかしい
逆は必ずしも真ならずなんて論理学の初歩の初歩なのにおかしな理解をする点も君が本当に「プログラミング言語系の研究者」なのか疑う理由だ
で、なんか長々と例を挙げてるけど君は小学生相手の講義で「そのような事態に遭遇する」と本気で考えているわけか
俺は小学生にプリプロセスとか表現域外の値とか説明する気にもならないが
ついでに「部品があります」なんて説明をする気もない
それは明らかに「小学生のプログラム授業」から逸脱してると俺は考えるけど君は違うというのだろうか
であるならばこれに関しては平行線だ
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 00:33:36.54 ID:1SK7brxW.net]
- d.hatena.ne.jp/chaperatta/20080219/1203404106
↑本当に素敵な言語で、小学生が使うのに最適だね
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 08:10:09.03 ID:hyvfboAI.net]
- やっぱりHSP厨はおかしいな
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 09:26:43.47 ID:IDsD4EaP.net]
- >>766
小学生に何を求めているの？
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 09:40:24.32 ID:vGdkgGlE.net]
- 関数なんか小学生に教えないって話してるのに関数（モジュール）の不具合持ち出すとかねー
アスペなのかな？
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 09:51:13.24 ID:IDsD4EaP.net]
- 高度なシステム設計と開発を小学生にやらせたいんだろうな、きっと
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:14:45.90 ID:eos3vld4.net]
- 言語として本当に基礎的な構造化すら定義されていないし処理系にもバグあるしで
こういうことから鑑みても言語や環境としてイケテナイって言っているの。
こんなにもコンテキスト読めないのか。。。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:21:46.24 ID:vGdkgGlE.net]
- 構造化が不要って話をずっとしてるのに耄碌ジジイみたいに同じこと繰り返すとか
おまえはコンテキストとか横文字使う前に文脈どころか文章が読めてない
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:26:58.21 ID:IDsD4EaP.net]
- 小学生にプログラミングを教えるのに最適な言語を教えて
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:28:17.24 ID:rhegfzz6.net]
- べつに構造化が必要とは俺は言っていない。
言語としてイケテナイと言っているだけ。
その例が構造化で単に上のレスで出ているから使っただけ。
やっぱり読めてないじゃないか
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:31:53.10 ID:IDsD4EaP.net]
- 小学生にプログラミングを教えるのに、最適な言語って何？
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 12:01:06.66 ID:1gUZY4l9.net]
- まずは日本語から勉強しろ
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 14:07:31.39 ID:y3Pzho4d.net]
- >>774
何を作らせたいの？
情報工学的な段階から学習させたい。
→ アセンブラ、ニーモニックなど。根本的な所から動作する仕組みを知れる。
たいしたものを作らないなら、簡単手軽に楽しめる。スイッチを入れて光らせるなどのプログラムを作って楽しめる。CPUの仕様から知れる。
プログラム(動的な数学)を学習させたい。
→ Cなど。CPUの仕様はほぼ全て隠蔽され、メモリ操作(数学)だけで処理を実現できる。
本当に原始的なCやFORTRANを使う場合、抽象概念やデバイスから自作しなくてはならない。
特定環境上(OSなど)で実用的なプログラムを作りたい
→ C++など。
おそらくやりたいであろうプログラム部分だけを作ればいい状態。
一般的によく使われるようなアプリケーションを作りたい。
→ JavaやC#など。
ほぼアプリケーションに直接関連する物だけをすぐに作れる状態。
このへんの言語では処理内容によって遅さが目立つようになってくる。
最小限の労力で、楽に何か作りたい。
→ Perl、Ruby, Pythonなどのスクリプト。
CPUはおろかメモリの内容も隠蔽される。これでもかってくら�
- 786 名前：｢作るのが楽だし速い。
動作は遅いし、作ったあとの処置(例えば配布とか)も不便。
ゲームを作りたい
→ なんとかツクールとかそんなのをどうぞ。 [] - [ここ壊れてます]
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 14:15:21.62 ID:vGdkgGlE.net]
- アセンブラでLチカっていわゆるプログラミングとは相当遠いような気がするぞ
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 16:16:33.70 ID:/svbzHGF.net]
- アセンブラでLチカｗ
普段組み込み系でもやってる人か。
確かに遠いｗ
入門レベルの小学生にアセンブラでLチカ勧めるのば馬鹿にも程があるだろｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそれでもHSP勧めるよりははるかにマシだが。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 16:44:49.11 ID:vGdkgGlE.net]
- 結論のところは俺は違うな
「プログラミングの学習」で電気科の実習みたいなことさせるくらいなら
HSPの方がはるかにマシだと思う
そう言ってるだけなのに研究者の人みたいに
「HSPを使うべき」って言ってると解釈されたら困るけど
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 16:51:05.87 ID:1SK7brxW.net]
- そうだね
CPUやハードウェアの仕組みにある程度詳しくなることは
ある種の普遍性があるので無駄にならないと思うけど
HSPのインタプリタランタイムに詳しくなっても何の役にも立たないからな
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 16:58:07.98 ID:XHIPCyrK.net]
- 別にHSPに詳しくなることを要求されているわけじゃない
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 17:12:24.53 ID:vGdkgGlE.net]
- なんか非難のピントがズレずれてるんだよな
プログラミングの学習であってHSPの学習をさせろとは一言も言ってないんだが
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 17:51:37.14 ID:/svbzHGF.net]
- HSPで多少なりともプログラミングが学べると錯覚してるから
こういうことを平気で言えるんだろうなｗ
相変わらずピントがずれまくってるHSP厨ｗ
× HSPを学ぶことを非難されてる
〇 プログラミングなんか学べないツールを使うことを非難されてる
これが分からないのがHSP厨の知能レベルｗ
逆に言えばこの程度の知能しかないからHSPを使い続けられるんだろうよｗｗｗ
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 18:58:54.89 ID:9jfkEzy6.net]
- HSPですらプログラミングを学べないのはおまえの頭が残念だからだと思うよ
- 795 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/29(火) 21:09:47.55 ID:e5xw8wAi.net]
- もうこの板にHSPスレを立てるのはやめよう
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 21:14:53.03 ID:/svbzHGF.net]
- お前のくだらない妄想に対抗して、俺も妄想すると
お前はHSPでプログラミングが学ぶことができた大天才なんだな。
この妄想が現実の場合、
お前がもしHSP以外の言語でプログラミングを学んでたら
100倍早く習得できてただろうよ。
そして今頃開発にかかる時間的コストは1/100だよ。
お前が現状満足ならそれでいいが、無駄にしなくてもいいはずの莫大な時間をお前が無駄にしたのは事実。
有限な人生の無駄乙。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 21:20:11.10 ID:9jfkEzy6.net]
- 何を根拠に100倍って数字を出してきたの？
妄想も大概にしとけよｗ
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 21:36:14.02 ID:IDsD4EaP.net]
- 次スレはIP強制表示にすると面白いと思います
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 06:20:56.22 ID:zOa8qOIH.net]
- そもそも次スレはいらないと思うw
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 12:27:47.75 ID:vbRVUOP9.net]
- いや絶対にいる
- 801 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/30(水) 16:28:37.06 ID:VE8LINWj.net]
- もうこの板にHSPスレを立てるのはやめよう
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 16:41:13.62 ID:CvQW9EvN.net]
- やめたきゃ勝手にやめれば？
わざわざ書くことでもあるまい
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 16:43:46.63 ID:ZXPurP4g.net]
- わざわざdat落ちから守ってくれてるんだからそんなこと言うなよｗ
- 804 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/30(水) 16:46:39.30 ID:b4NwHaq7.net]
- プログラミングが学べないだけならまだしも
就職で不利になるゴミツールなんか誰も使わんわ。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 16:53:35.37 ID:ZXPurP4g.net]
- 就職でｗｗｗ不利になるｗｗｗ
アニメばっかり見てるから世間を知らないんだぞ
就職してから書き込めよｗ
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 17:29:17.82 ID:Air9vKwv.net]
- 教育者がHSPに興味持っても
検索してみたらこんなやり取りが行われてる掲示板が出てくるのに
教育に採用するわけないじゃんw
だからこのスレを維持して立て続ける意味はある
教育向けに広めて利用者増やしたいのに、利用者によってそれを邪魔されるw
エロ同人あがりにはお似合いだなw
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 17:39:02.74 ID:ZXPurP4g.net]
- 君たちアンチはそういう崇高な目的意識でこのスレに書き込んでたのね
初めて理解したよｗ今後もがんばってねｗ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 17:54:33.34 ID:tdfWjrvt.net]
- HSPスレって盛況ですよね
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 18:06:56.16 ID:54QZBcpE.net]
- だけどプログラミングに関することは何一つしてないw
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 09:32:00.40 ID:pR9nixsa.net]
- 何年も前からあるから今さら語ることなんて
そんなにないんだよｗ
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 14:53:36.32 ID:O+yJrb2h.net]
- おにたま自身ももうHSPの事なんかどうでもよいと思っているのか
ここ最近目立ったバージョンアップもないし
オープンソースにした時点で、もう後は好きなようにしてくれって事なんだろう
作者が興味を失ったフリーソフトの末路って感じ
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 16:20:38.17 ID:irLHDgP1.net]
- もう語り尽くされてるって言うユーザがいることから見ても終わったのは明白
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 16:27:50.26 ID:pR9nixsa.net]
- おまえみたいなアンチがある意味一番HSPに熱心だと思うよｗ
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 16:51:31.21 ID:fa+fIHkP.net]
- コンテスト完全スルーｗ
- 815 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/01(木) 21:32:32.34 ID:XdtgHLfD.net]
- 今やHSPはActiveBasicと同じ道を歩いているのではなかろうか？
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 22:53:51.58 ID:jzITczct.net]
- 大賞？とっても賞金換算すると５万円ぐらいだしなあｗ
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 02:29:53.65 ID:V+Yn9iKx.net]
- コンテストは協賛が宣伝する場所
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 06:27:46.23 ID:5qiaL7wg.net]
- 面接で落とされるって話が本当だという保証もない、
かと言って嘘だという保証もない。
分からないがとりあえず可能性のあるリスクは避けるべきだ。
結論：HSPは使わないほうが良い
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 09:09:18.63 ID:NE030EmI.net]
- 好きにしろとしかｗ
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 14:27:07.86 ID:OkIoUfF4.net]
- 面接で落とされるような人は
そもそもプログラマに向いてない人
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 15:06:19.08 ID:joT+5u7g.net]
- 普通の人「リスクがあるかもしれないならとりあえずやめとこう」
HSP厨「リスクがあるって証拠がないから使おうぜ」
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 15:10:49.57 ID:OkIoUfF4.net]
- プログラム言語に面接リスクなんかあるわけないだろう
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 15:16:21.57 ID:NE030EmI.net]
- 自分の考えを「普通の人」「まともな人」と範囲を拡大する奴にろくなのいないってばっちゃが言ってた
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 15:24:07.74 ID:5qiaL7wg.net]
- ＞面接で落とされるような人は
＞そもそもプログラマに向いてない人
禿同
そしてHSPなんか使ってしまう人は
そもそもプログラマに向いてない人
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 16:33:26.13 ID:NE030EmI.net]
- プログラマに向いててプログラミング言語系の研究者な人は
HSP使わなきゃいいだけのことじゃないんですかねー
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 17:08:32.02 ID:LG3SGwVv.net]
- HSPはプログラマ向けに作られた言語なのかどうなのか
どちらかというと、プログラマじゃない人がちょっとした
ゲームなどを作るための言語って位置づけだとおもうが・・・
これが何を意味しているかだな
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/02(金) 17:32:15.76 ID:vlnCnNii.net]
- なでしこよりはマシ
- 828 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/03(土) 16:35:46.65 ID:35IBNX43.net]
- >>812
HSP使ってて落とされる可能性があるならリスクがあることになるだろ
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 16:42:05.14 ID:3jlcDMZy.net]
- >>818
落とされた企業名出してくれって言っても、言えない
落とされる可能性はありませんがな
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 17:25:16.93 ID:35IBNX43.net]
- 落とされるって話が妄想かもしれないけど、落とされないって証拠もないじゃん
だったらとりあえず使わないほうが安全じゃね
それこそ証拠のない話を信じ込んで突き進む奴はエンジニアに向いてない
両方の可能性があった場合を考慮して、最もリスクを低く抑える選択をするのがエンジニア
そうするとHSPを使うリスクはあってもHSPを使わないリスクはないわけだから、
とりあえず使わないほうがリスクは最小化できる
HSPを使わないリスクがあるならまた話は別だろうけども
キノコが目の前にあって、
「それ食ったら死ぬよ」
「それ食っても死なないよ」
と両方言われてどっちが本当か分からない場合、とりあえず食うのか？
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 17:28:49.92 ID:tm6Xv7Pr.net]
- 悪魔の証明って知ってる？
落とされないって証拠を出さなきゃならないのは君なんだよ
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 17:29:44.67 ID:tm6Xv7Pr.net]
- ごめん間違い落とされるって話の証拠ね
- 833 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/03(土) 18:29:38.39 ID:35IBNX43.net]
- 悪魔の証明って最近覚えたのかなボク
何で俺が落とされるって証拠出さなきゃならないのか意味不明
俺がいつ落とされるって言った？
一言も言ってないが
悪魔の証明だろうと何だろうと
問題点は両方の可能性がある場合にリスクを最小限に抑える話だ
落とされるか落とされないかどちらでも確定的な証拠があれば
両方の可能性を考えてリスクを最小限に抑える話なんかしない
証拠に従って判定すれば済む話
誰か別人と思い込んでレスしてくる頭の弱い小学生には難しいか
- 834 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/03(土) 18:32:19.95 ID:35IBNX43.net]
- 「このキノコを食ったら死ぬという証拠を出さなきゃならないのは君なんだよ」
とか言って食うのは本物の馬鹿だよなあ
お前が食うのは勝手だが他人にまで勧めるなよ
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/03(土) 18:33:03.23 ID:sPt3JfGG.net]
- もうこの板にHSPスレを立てるのはやめよう
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 19:16:43.34 ID:tm6Xv7Pr.net]
- >>823
だったら交通事故に会う可能性があるから外出ない方がいいぞ
ああだから出ないでアニメばっかりなのか
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 19:41:03.31 ID:hVRU/FJE.net]
- HSP使ってる小学生の方がアニメ見てそうだけどね
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/05(月) 02:18:51.10 ID:ik/PxB73.net]
- HSPをばかにするな！
アニメをばかにするな！
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/05(月) 17:31:56.17 ID:fuOdTpzO.net]
- 通報したらこの荒らし逮捕できそうだな
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 02:14:57.82 ID:xkGNNXv8.net]
- HSPをばかにした罪で死刑
- 841 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/06(火) 16:33:03.44 ID:w/mHRY19.net]
- もうこの板にHSPスレを立てるのはやめよう
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 16:46:29.84 ID:0O6FTDQ7.net]
- 次スレはワッチョイ付き
状況によってはIPも強制表示で
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 18:49:23.17 ID:k9snqPcL.net]
- そもそも次スレいらなくね？
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 19:20:47.57 ID:Rqpl6d4H.net]
- こんなに盛況なのに？
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 14:14:01.05 ID:Uk1fm6Ha.net]
- ワッチョイつけるべき
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 13:27:15.91 ID:yOAAP/Z/.net]
- 変な書き込みしているやつ以外は
IPアドレス晒されようが平気だからな
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 15:50:42.69 ID:+t7kNLPt.net]
- 変な書き込みって?
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 15:56:58.49 ID:yOAAP/Z/.net]
- 次スレでわかるよ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 18:16:08.49 ID:uNSGmii+.net]
- 画像の反転って、どうやるの？
pgetで1点ずつ拾ってxor掛けようと思ったら、よく考えればHSPにはビット演算無いんだっけ。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/12(月) 18:40:57.77 ID:uNSGmii+.net]
- ごめん、出来た。
標準だけでやらず、hspcv使った。
標準だけで出来ないもんかな。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 23:22:04.67 ID:DsItCS6v.net]
- >>840
255から現在値引けばええだけやろ
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 06:22:20.13 ID:uBQiaG7S.net]
- つーか普通にxorはあるだろ。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/21(水) 16:03:25.05 ID:aY6PzG/H.net]
- ホットスーププロセッサー♪
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/21(水) 19:07:54.14 ID:GV236B8u.net]
- エッチでスケベなプロセッサー
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/24(土) 17:05:32.12 ID:4I0KuJ1l.net]
- エッチな汁がピュッじゃなかったの？
- 856 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/25(日) 16:19:31.61 ID:EkfjhK7f.net]
- >>844-855
下ネタはやめろよ
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/28(水) 16:04:18.73 ID:dy1Gf5a1.net]
- プログラミングは難しい
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/28(水) 21:45:20.08 ID:n/VTvUqO.net]
- 地震でびっくりした
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/30(金) 02:03:55.54 ID:IU/0yB57.net]
- HSPに関係ない話すんなよ
以下プログラミングと地震の話はNG
- 860 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/01(日) 00:27:50.05 ID:5bNV4cv3.net]
- あーあ、HSPは2017年までもたずに終了したかｗｗｗｗｗｗ
HSP厨哀れｗｗｗ
まあHSPなんて本物のゴミ使ってる時点で自業自得かｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 861 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/01(日) 03:04:22.49 ID:JulIdV0N.net]
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アナログゲームは実際アツい！ 識者が語る国内アナログゲーム市場の現況とゲームメカニクス
www.famitsu.com/news/201608/24114021.html
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