- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/12/28(月) 17:04:15.09 ID:mS2s5uyo.net]
- プログラムコンテストも含めた、HSP(Hot Soup Processor)全般について話しましょう。
オフィシャルには書き込めない酷評もどうぞ。
■HSPの入手はここから（HSP3.32）
□HSPTV!
hsp.tv/
■HSPの各種情報
□HSP Wiki
quasiquote.org/hspwiki/
□HSP開発wiki
hspdev-wiki.net/
□HSP3掲示板 [HSPTVコミュニティ]
hsp.tv/play/pforum.php
□HSP3Dishサポートページ
hsp.tv/make/hsp3dish.html
□HSPコンテスト2013
hsp.tv/contest2013/
■その他関連ページ
□HSPプログラムコンテストのリンク一覧
hsp.tv/play/contest.html
□HSP Archive＠おにたま(オニオンソフト)のおぼえがき
www.onionsoft.net/wp/archives/category/hsp
■前
HSP総合スレ【part 8】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1421653973/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410)
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 01:47:14.68 ID:ZlhneshA.net]
- 品質を上げるために良くテストされた実績の有るコードを使いまわすのですが
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 10:08:41.82 ID:KqZqzm7y.net]
- あーあ、この人相手の意見をやっつけるために理想論語り始めちゃったよ
現実は、クソみたいな専門学校で教えられる知識のようには進みませんよ（＾＾）
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 10:37:49.88 ID:ZlhneshA.net]
- コピペは基本と言っているだけなんだが
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 10:40:25.19 ID:ZlhneshA.net]
- それともお前、コピペしないで一から書くのか？
なんで？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 10:44:13.78 ID:IfDBBVte.net]
- コピペでいいならHSPでもいいじゃん
- 697 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/18(金) 11:08:49.49 ID:KqZqzm7y.net]
- ＞良くテストされた実績の有るコード
それ、どこにあるんですかねぇ？HSPを使ってた人を落とすとかいう君の会社？(ﾆﾔﾆﾔ
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 11:17:03.94 ID:ZlhneshA.net]
- 枯れた、という言葉も知らんとは
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 11:21:52.62 ID:RivhHfJv.net]
- 枯れた会社ｗ
どこにあるんだろう
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 11:25:28.38 ID:KqZqzm7y.net]
- そもそもHSPは「アプリケーション開発」とか呼べるような大規模なソフト作るもんじゃないんだよなぁ
コードの再利用にしたって、初心者がそんな大そうなこと考える必要は無い
初心者や入門者には十分。そこから次のステップとしてCやJavaへ行けばいい。そんだけ。
どうにかしてHSPを否定してやろうと
「HSPをやった人は～～」なんて、私怨で存在もしない人間の特徴出して必死に否定されてもねぇ（＾＾）
そんなこと何年も粘着してやってる人間のほうが社会から否定されるだろｗ
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 11:28:49.34 ID:KqZqzm7y.net]
- だからさー、その枯れたやつっての、君はどこにあるの使ってるの？
例えばそれを使って何を作ったの？ｗ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/18(金) 11:43:38.41 ID:sN4pSlll.net]
- 過去の資産流用の話で
ＨＳＰ厨のゴミっぷりが一気に露呈したなｗ
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 11:49:07.57 ID:KqZqzm7y.net]
- 改めて証明されたのは、何らかの理由でHSP厨を憎む人の異常性なんだよなぁ（＾＾)
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 11:50:23.97 ID:IfDBBVte.net]
- >>693
露呈したのはどう考えてもお前の底の浅さだろｗ
- 705 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/18(金) 12:09:13.37 ID:NhYOlON1.net]
- もうこの板にHSPスレを立てるのはやめよう
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 13:02:23.47 ID:ZlhneshA.net]
- HSPはコピペすら出来ない初心者が対象？
初心者を馬鹿にしすぎでしょう
- 707 名前：↑ [2016/11/18(金) 13:09:45.66 ID:KqZqzm7y.net]
- あらー、逃げ道、間違ってますよー（＾＾）
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 13:11:18.25 ID:ZlhneshA.net]
- 意味不明
- 709 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/18(金) 13:48:48.33 ID:cXCl5af1.net]
- HSPは初心者の入門としても不適切
プログラム言語は道具だが、プログラム未経験の初心者にも分かりやすく料理に例えると、HSPは料理のための道具で言うところのウンコだ
何を言ってるのか全く意味が分からないと思うが、HSPを入門用として使うということは同じくらい意味が分からない
初心者は入門用としてHSPを使うのはそういった意味不明な選択だと知っておくべき
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 14:05:13.09 ID:P94suHr+.net]
- 意味不明な言語スレに執着するほど意味不明な人生を送るのかw
- 711 名前：↑ [2016/11/18(金) 14:06:14.73 ID:KqZqzm7y.net]
- HSPは初心者の入門としても不適切とか言ってるのはこんな奴らです（＾＾）
- 712 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/18(金) 14:07:34.45 ID:KqZqzm7y.net]
- 過去にどんな風にHSPユーザーに馬鹿にされたのか知らないけど哀れだね
アニメでも見て落ち着けばいいのにね（＾＾）
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 14:10:40.47 ID:P94suHr+.net]
- 能力ある人は言語が何だろうと自由に作れるけどね
HSPでもダメなら、この人プログラマとしての才能がないんだろう
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 14:32:21.19 ID:IfDBBVte.net]
- まともな人は料理のための道具にウンコは含まないけどなｗ
朝鮮半島なら知らんけど
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 14:33:10.68 ID:iite6NRV.net]
- ウンコを料理道具だと言ってるのを見るに、まともに義務教育すら受けられない環境で育ったのだろう
本人にはそれが常識と思い、分からないのだ…可哀想に…
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 14:42:09.95 ID:KqZqzm7y.net]
- 悔しくて頑張って考えたんだろうから、そんなに馬鹿にしちゃだめだよ（・ω・）
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 15:09:05.89 ID:sN4pSlll.net]
- まともな人間がこの流れを見れば
HSP厨とアンチのどっちがまともかよく分かるだろｗ
頓珍漢な返しをしてる雑魚多すぎｗ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 15:11:26.17 ID:IfDBBVte.net]
- 判断は他人に任せるよ
そんなのいいからウンコ調理に戻ったら？
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 15:34:37.82 ID:sN4pSlll.net]
- 今後の流れは以下のようになっておりますｗ
まともな第三者がこの流れを見て
HSP厨のほうをキチガイ認定
↓
HSP厨が発作を起こして自演認定ｗ
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 15:45:44.13 ID:P94suHr+.net]
- まともな人間が他人をキチガイ認定するという
妄想を抱ける所が病気の表れ
- 721 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/18(金) 16:48:27.44 ID:NhYOlON1.net]
- もうこの板にHSPスレを立てるのはやめよう
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 17:16:59.00 ID://zamtt7.net]
- もうHSPはやめよう
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 18:56:25.42 ID:RivhHfJv.net]
- もうHSPスレを荒らすのははやめよう
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 19:22:29.95 ID:IjyXQcHW.net]
- 俺がこの流れをぶっ壊す！
コンテストのユーザーポイントとコンテストポイントってなんだ？
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 20:18:04.64 ID:sN4pSlll.net]
- コンテストも結局はパクりが通るザル審査ｗ
外部からの告発で初めて調査するていたらくｗ
パクりコンテストに改名すればいいのにｗｗｗｗｗ
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 21:28:41.56 ID:jJwn38K/.net]
- >>715
スレチ
- 727 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/21(月) 16:07:28.84 ID:Lwhfof7J.net]
- 公式がわざわざ掲示板(しかも日本語)を用意しているのに、
2chにもスレッドが必要ってことは
公式掲示板が中途半端なゴミなんだろうな
スクリプトも中途半端なら掲示板も中途半端
どこまでいっても所詮は同人エロゲー開発者風情なんだよな
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 16:31:50.81 ID:Ve56dNG/.net]
- 公式掲示板も荒らしてきたら？
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 16:47:36.82 ID:AV8Qs9fb.net]
- そんな勇気ないだろ
オチンチンついてないんだから
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 23:56:05.60 ID:zauwyMCt.net]
- >>718
ここで毒ぐらい吐かせろや
公式は公式。2chは2ch。
いいんだよこれで
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 23:37:43.48 ID:iqDUPdxy.net]
- プログラム言語でもないくせにいつまでもム板にスレを立て続ける荒らし＝HSP厨
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 01:55:16.94 ID:CfBgH83d.net]
- 本当のプログラミング言語はCかアセンブラとでもいいたげだな
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 06:55:58.87 ID:E8miRilS.net]
- >>722
プログラム言語の定義は？
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 07:16:04.90 ID:ZMoB8cRm.net]
- HSPがプログラム言語でないのは事実だろ。
せいぜい出来の悪いスクリプト言語。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 09:37:51.48 ID:/VcTHehG.net]
- お前の定義なんか知らん
- 736 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/23(水) 12:17:20.29 ID:pmiohVJ7.net]
- もうこの板にHSPスレを立てるのはやめよう
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:20:22.25 ID:egCcLczt.net]
- 次はワッチョイ付きで立てよう
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:27:17.80 ID:aGLF20YG.net]
- >>725
プログラム言語とスクリプト言語の定義は？
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 17:03:03.37 ID:luMkx77R.net]
- 産廃クラスの使い物にならないゴミスクリプトなら俺でも30分で作れる。
一度作ればちょっと改変して、それを別のスクリプトとして出せば5分単位で量産できる。
それで何百とスレ立てられたら迷惑だろう。
度合いの違いであって、マナー違反はマナー違反。
何百人がやっていようと1人だけがやっていようとマナー違反はマナー違反。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 17:19:03.78 ID:/VcTHehG.net]
- 何百とスレ立てられたら話聞いてやるよｗ
- 741 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/23(水) 20:49:41.20 ID:LBe6ohLx.net]
- 完全に終了してしまったた言語に粘着してる奴って何なの？
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 10:30:21.57 ID:vmg9NjrM.net]
- ブーメラン投げの達人っすね
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 17:09:53.31 ID:SgQIv0aN.net]
- 類は友を呼ぶって言うからなｗ
ブーメラン投げの達人がいるスレにはブーメラン投げの達人が集まるｗ
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 23:17:08.87 ID:6BmI+nwF.net]
- 盛況なスレですね
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/25(金) 07:14:11.85 ID:SVtYj5/V.net]
- でも肝心のHSPの話は一切していないw
語るべきこともないからなwww
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/25(金) 09:09:37.82 ID:FcJPfv9U.net]
- それは否定しないｗ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/25(金) 14:02:33.75 ID:9HnvI3cW.net]
- 何か一つ聞いてごらん
10くらいレスつくと思うよ
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/26(土) 14:39:41.13 ID:S7DDEHvM.net]
- HSPでスーファミのエミュ作った人がいるとは…
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/26(土) 17:33:09.13 ID:zaGlEo6x.net]
- 他の言語で何か作っても注目されない人でも、HSPで何番煎じなもの作ったら小学生が食いつくからね
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/26(土) 18:29:02.83 ID:3FR/c5CV.net]
- そうだよね
やっぱHSPはすごいな
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 14:24:51.94 ID:YEFHrC5G.net]
- 小学生に割れ勧めるとか糞やな
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 14:45:22.83 ID:hI2CEncW.net]
- 小学生の頃からプログラミングに慣れ親しむというのは良いことだ
- 753 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/28(月) 14:51:33.25 ID:NfjQXdZD.net]
- 小学生の頃からプログラミングに親しむのは良いが言語は選ばないとな
HSPのような本物の産廃は小学生には不向き
小学生の頃からHSPなんか触れたらIT系エンジニアとしての将来は絶望的
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 14:57:51.99 ID:hI2CEncW.net]
- 小学生に向いているプログラム言語って具体的に何？
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 15:18:17.82 ID:/v5cLZl8.net]
- HSPだって何だっていいんだよ
「将来は絶望的」なんて言う奴は結局何したって一緒
いい年になっても親の教育が悪かったせいとか責任転嫁して
自己正当化することしかできない奴
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/28(月) 17:31:13.32 ID:vuG0qVCV.net]
- 「VisualC++は高いしユーザー登録認証が面倒だ」
そんな人が使うのがHSPだ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 18:51:42.58 ID:QezVUS7F.net]
- >>746
そうそう
そういう人に限っていい年になっても独り立ちできずに親と一緒に居たりとかね
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 19:55:58.39 ID:XPLuZMlK.net]
- HSPは小学生にはお勧めできないよ。
構造化とかとは無縁だし、goto多用だし、ループの中ではwaitとか悪習が身につくだけ。
何でもいいって言っている奴はセンスが無いと思うね。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 20:11:39.84 ID:34xRiclQ.net]
- 君はセンスがあるからこのスレに書き込んでるんだね
バカなのだなあ
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 20:11:40.99 ID:0zQBzqg4.net]
- 小学生がプログラミング学習をする上で最適な言語って何？
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:21:44.12 ID:yOLVqxHD.net]
- >>750
センスがあるかどうかはわからんけどお前さんのようなHSP厨よりもずっと理論的に見えるよ。
>>751
Pythonだな
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:30:17.86 ID:0zQBzqg4.net]
- >>751
小学生向けにPythonの教科書テキスト作ってこの板で公開してくれない？
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:40:04.37 ID:34xRiclQ.net]
- >>752
お勧めできないって言語のスレにわざわざやって来てセンスがどうこう書き込む奴の合理的整合性を
「論理的に」説明してみてくれよ
で「理論的」って何？
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:51:51.17 ID:XPLuZMlK.net]
- >>754
749だけど、小学生のような初学者にはお勧めできないって言ったけど、
別に万人に対してお勧めできないとは言ってないよ。
そういう人間だとこのスレ見ちゃいかんの？教えてえらい人
ついでにセンスなくてごめんね。
一応プログラミング言語系の研究者なんだけど精進しますね
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 21:58:25.88 ID:34xRiclQ.net]
- 小学生に構造化とかセンス無いと思うけどな
本当に研究者か相当疑わしい
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:02:02.30 ID:q/Ibk9PQ.net]
- >>754
何が問題なの?
べつにアンチがきて書き込みすることには問題ないじゃん。指摘ももっともだし。
disるなりにちゃんと理由がついてるってこと
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:06:14.81 ID:XPLuZMlK.net]
- >>756
べつに信じてくれなくてもいいよ。
後学のためにどうしてHSPを小学生に進めてもよいとお考えなのか教えていただけますか？
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:26:52.89 ID:34xRiclQ.net]
- >>758
小学生に教えるプログラミングってのは基礎も基礎
変数、条件式、画面出力くらいか
難しい手続きを必要とせず、すぐに実行結果が表示されるHSPより手軽なものはそうあるまいから
逆に聞きたいけど君は「プログラムとは？」って小学生に構造化とか説明始めるわけ？
すごいセンスだね
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:38:02.84 ID:XPLuZMlK.net]
- >>759
なるほど。そうなのですね。ためになります。
でも難しい手続きを必要とせず、すぐに実行結果が表示される環境であれば、
特段HSPが選択される理由にはならないと思います。
上に挙げられているPythonや、他にはProcessingなどでも良いはずです。
その辺りはどうなのですか？
むしろ、言語定義がはっきりしていないHSPを用いるほうが、よく分からない闇を引き起こす原因になったりしないのでしょうか？
何ヶ月か前に、公式BBSでコンパイラなどの挙動が不明確だという指摘が挙げられていたと記憶しています。
すみません、私は教育の専門ではないので。
ただ、説明が受け取り手に理解されるかどうかは、説明者の技量の問題ですから、
受け取り手が理解できるように抽象化して説明することには何も問題が無いのではないでしょうか？
プログラムは通常、小さな関数の集まり（構造化されている）ですから、
構造化は説明すべき基礎的な概念に入るのではないでしょうか？
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:49:45.06 ID:34xRiclQ.net]
- その○○でなくても××でも良いはずですってのは詭弁の典型
「特段HSPが選択される理由」なんて話は最初からしてない
お前が「HSPは小学生にはお勧めできない」って前提を持ち出したのだから「お勧めできない理由」の説明をすべき
俺には「言語定義」という概念がよくわからないから「よく分からない闇を引き起こす原因」というのはさっぱりわからない
どういうことなのか説明して「説明者の技量」を見せてくれ
もう一度書き方を変えて聞くけど「Aという変数に10を代入して2を足してみてください」って小学生相手の講義で
君は「プログラムは通常、小さな関数の集まりだからまず変数に2を足す関数を作ります」って講義をするのか？
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:51:53.02 ID:YEFHrC5G.net]
- プログラミング言語系研究者様も興味を持つ言語、それがHSP
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 23:15:35.79 ID:XPLuZMlK.net]
- >>761
あなたがどうしてもHSPを推したいように見えたので「特段HSPが選択される理由」という書き方をしました。申し訳ないです。
でも、「すぐに実行結果が表示されるHSPより手軽なものはそうあるまいから」ということは
HSPを使うべきということではないのですか？
それとも、仕様に合致するものがないため、仕方なくHSPを使っているということなのでしょうか？
私がお勧めできない理由は先に挙げた通り。
hsp.tv/play/pforum.php?mode=all&num=76787 などであげられている通り、
言語仕様なのか、処理系のバグなのか、はたまたそれ以外なのかよく分からない挙動を示しているではないですか。
これを私は闇と表現しました。
grammer/syntaxが正しく定まっているならば、どのケースがバグでどのケースが仕様なのか判定可能ですが、HSPではそれが不可能です。
学習中にそのような事態に遭遇した時はどうするのでしょうか？
最初は「プログラムは小さな処理の集まりでそのひとつに10+2を計算する部品があります」程度の説明になるでしょう。
段階が進めばそれを実際に実装するでしょうが、ここで色々と構造化が壊れているHSPを使うのは懸念がありますということです。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 23:35:59.96 ID:34xRiclQ.net]
- 「どうしてHSPを小学生に進めてもよいとお考えなのか」と聞かれたから「HSPより手軽なものはそうあるまいから」と答えたのであって
「HSPでも構わない＝HSPを使うべき」ではない。君の解釈がおかしい
逆は必ずしも真ならずなんて論理学の初歩の初歩なのにおかしな理解をする点も君が本当に「プログラミング言語系の研究者」なのか疑う理由だ
で、なんか長々と例を挙げてるけど君は小学生相手の講義で「そのような事態に遭遇する」と本気で考えているわけか
俺は小学生にプリプロセスとか表現域外の値とか説明する気にもならないが
ついでに「部品があります」なんて説明をする気もない
それは明らかに「小学生のプログラム授業」から逸脱してると俺は考えるけど君は違うというのだろうか
であるならばこれに関しては平行線だ
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 00:33:36.54 ID:1SK7brxW.net]
- d.hatena.ne.jp/chaperatta/20080219/1203404106
↑本当に素敵な言語で、小学生が使うのに最適だね
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 08:10:09.03 ID:hyvfboAI.net]
- やっぱりHSP厨はおかしいな
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 09:26:43.47 ID:IDsD4EaP.net]
- >>766
小学生に何を求めているの？
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 09:40:24.32 ID:vGdkgGlE.net]
- 関数なんか小学生に教えないって話してるのに関数（モジュール）の不具合持ち出すとかねー
アスペなのかな？
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 09:51:13.24 ID:IDsD4EaP.net]
- 高度なシステム設計と開発を小学生にやらせたいんだろうな、きっと
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:14:45.90 ID:eos3vld4.net]
- 言語として本当に基礎的な構造化すら定義されていないし処理系にもバグあるしで
こういうことから鑑みても言語や環境としてイケテナイって言っているの。
こんなにもコンテキスト読めないのか。。。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:21:46.24 ID:vGdkgGlE.net]
- 構造化が不要って話をずっとしてるのに耄碌ジジイみたいに同じこと繰り返すとか
おまえはコンテキストとか横文字使う前に文脈どころか文章が読めてない
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:26:58.21 ID:IDsD4EaP.net]
- 小学生にプログラミングを教えるのに最適な言語を教えて
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:28:17.24 ID:rhegfzz6.net]
- べつに構造化が必要とは俺は言っていない。
言語としてイケテナイと言っているだけ。
その例が構造化で単に上のレスで出ているから使っただけ。
やっぱり読めてないじゃないか
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 10:31:53.10 ID:IDsD4EaP.net]
- 小学生にプログラミングを教えるのに、最適な言語って何？
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 12:01:06.66 ID:1gUZY4l9.net]
- まずは日本語から勉強しろ
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 14:07:31.39 ID:y3Pzho4d.net]
- >>774
何を作らせたいの？
情報工学的な段階から学習させたい。
→ アセンブラ、ニーモニックなど。根本的な所から動作する仕組みを知れる。
たいしたものを作らないなら、簡単手軽に楽しめる。スイッチを入れて光らせるなどのプログラムを作って楽しめる。CPUの仕様から知れる。
プログラム(動的な数学)を学習させたい。
→ Cなど。CPUの仕様はほぼ全て隠蔽され、メモリ操作(数学)だけで処理を実現できる。
本当に原始的なCやFORTRANを使う場合、抽象概念やデバイスから自作しなくてはならない。
特定環境上(OSなど)で実用的なプログラムを作りたい
→ C++など。
おそらくやりたいであろうプログラム部分だけを作ればいい状態。
一般的によく使われるようなアプリケーションを作りたい。
→ JavaやC#など。
ほぼアプリケーションに直接関連する物だけをすぐに作れる状態。
このへんの言語では処理内容によって遅さが目立つようになってくる。
最小限の労力で、楽に何か作りたい。
→ Perl、Ruby, Pythonなどのスクリプト。
CPUはおろかメモリの内容も隠蔽される。これでもかってくら�
- 786 名前：｢作るのが楽だし速い。
動作は遅いし、作ったあとの処置(例えば配布とか)も不便。
ゲームを作りたい
→ なんとかツクールとかそんなのをどうぞ。 [] - [ここ壊れてます]
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 14:15:21.62 ID:vGdkgGlE.net]
- アセンブラでLチカっていわゆるプログラミングとは相当遠いような気がするぞ
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 16:16:33.70 ID:/svbzHGF.net]
- アセンブラでLチカｗ
普段組み込み系でもやってる人か。
確かに遠いｗ
入門レベルの小学生にアセンブラでLチカ勧めるのば馬鹿にも程があるだろｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそれでもHSP勧めるよりははるかにマシだが。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 16:44:49.11 ID:vGdkgGlE.net]
- 結論のところは俺は違うな
「プログラミングの学習」で電気科の実習みたいなことさせるくらいなら
HSPの方がはるかにマシだと思う
そう言ってるだけなのに研究者の人みたいに
「HSPを使うべき」って言ってると解釈されたら困るけど
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 16:51:05.87 ID:1SK7brxW.net]
- そうだね
CPUやハードウェアの仕組みにある程度詳しくなることは
ある種の普遍性があるので無駄にならないと思うけど
HSPのインタプリタランタイムに詳しくなっても何の役にも立たないからな
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 16:58:07.98 ID:XHIPCyrK.net]
- 別にHSPに詳しくなることを要求されているわけじゃない
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 17:12:24.53 ID:vGdkgGlE.net]
- なんか非難のピントがズレずれてるんだよな
プログラミングの学習であってHSPの学習をさせろとは一言も言ってないんだが
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