推薦図書/必読書のためのスレッド 78

1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/11/10(火) 23:17:18.49 ID:F3KsDsXh.net] ※前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 77 ©2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1433427893/ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 23:09:11.62 ID:1CPl+WGg.net] 芸術や音楽が絡むと何故こうも高くなるのか 彼らの感覚がよくわからない 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 01:04:05.80 ID:X0JkwFym.net] >>268 掌田津耶乃と山田祥寛はいらん。 その本だけじゃなくて、その著者の本は 全てゴミ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 07:24:08.05 ID:fVbapjHb.net] >>277 人間とは創造的なもでありこの世の全てが創造物であるからなのだよ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 07:25:37.72 ID:KYta02+J.net] good partsは翻訳が酷いな。　翻訳者の英語力が低すぎて自分が読めない文に自分で想像で考え出した文として訳をつけてる箇所がある。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 10:23:13.22 ID:ZksDUEGf.net] >>274 ES3で世界がフリーズしてるんだろうなぁ。 今言語仕様がどうなってるかキャッチアップしていかないと、本の内容が古いかどうかの判定もできないよ。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 14:28:17.95 ID:2qzza1/M.net] >>281 差分は他の本で読めばいい 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 14:35:04.48 ID:ZksDUEGf.net] >>282 そういう意味で言えば、1冊目に『開眼! JavaScript』を読んでから落ち穂拾いとして読むのを勧める。 1冊目に読むのは、もはやお勧めではない。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 20:08:46.70 ID:XZKOeli+.net] >>280 Javascript, the good parts だよね？例えばどのあたり？ 全体に英語直訳で読みやすくはないとは思うけど 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 20:16:32.35 ID:YiCuflC0.net] suppose it was a way of showing off, and I suppose it worked because I was the guy you went to if you wanted to know how to use a particular feature. おそらくそれは見栄を張りたかったからであり、 私が（あなたもおそらくかつてそうであったように）それぞれの機能の使い方を知りたいと思っていたからだと思う。 この訳なんて滅茶苦茶だろう。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 20:39:31.97 ID:dK9GiCOE.net] >>278 川俣よりはいいよ おかげで日本のC#界隈は… 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 22:34:19.88 ID:gq7zZGSJ.net] SICPの訳 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 16:35:55.35 ID:mPEpDIL9.net] しかし角川のインターネット講座、 kindle 版がすごいことになっているな 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 17:23:33.42 ID:tKNSt1Tm.net] 駄作の寄せ集めとか要らない(´・ω・｀) 295 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/24(日) 18:35:40.62 ID:WuakkVsQ.net] 三木谷とか出井とか川上の本いらんわ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 21:58:00.89 ID:zyQvB8MP.net] オブジェクト指向入門が重版されたというけど、 ほしいのは電子書籍版なんだ 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 23:49:25.19 ID:RkCvBCdX.net] 今更ですが故Tuckerさんのオブジェクト指向開発講座を読んでます。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 01:08:01.33 ID:zp4SeUDt.net] どうせ電子書籍ってもSEだと固定レイアウトだろう 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 01:20:56.46 ID:88T0+SoF.net] 電子書籍だとどうもやる気が入らない 分厚い本をありがたやと拝みながら正座して読むのが俺流 300 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/26(火) 08:10:36.55 ID:cZ9F7gNS.net] Kindleのリフローで読めるjavascriptの入門本何かおすすめ教えて下さい。みたところ固定型しか見つからないです。 当方pythonはそこそこできます。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 12:42:09.86 ID:KYVpAZ/y.net] >>294 なんか分厚くて重い本をわざわざ読むという行為が脳みそに 残るみたいな。 電子書籍は論理だけが残る感じ。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 21:28:19.70 ID:rDXOZ8Tk.net] それよりも kindle PW をすぐ失くしてしまうんだ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 15:45:02.82 ID:IYaqn61n.net] コード打ちながらだと圧倒的に電子書籍が良いけどね せめて紙買ったらPDF版付けてほしい 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 18:04:34.54 ID:scFx0FYP.net] うむ　それはそうだな。 kindle券？をつけるとか。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 19:50:47.59 ID:yg1azt4X.net] PDFってKindleやタブレットには大き過ぎるし、縦長レイアウトだからPCでも見にくない？ もともと印刷用のフォーマットだからしょうがないんだけど。 アメリカのオライリーみたいに紙の本を買うと$5追加で mobi だか epub の電子版もダウンロードできるようなのが理想なんだけど。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/28(木) 10:10:54.87 ID:Tq1/h+gy.net] >>300 4:3のタブレットで見ると良い感じ。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/28(木) 16:39:13.60 ID:CWsUf0Ic.net] なんかのサービスが欲しいね 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/28(木) 17:18:57.83 ID:99C8jz3j.net] >>298 今までにBNN新社の書籍買ったら無料でPDF配布ってのがあったけどマジ便利だった PC画面でPDF見ながらコード打てるのは本当に生産性と効率性が上がる 少なくともプログラミングに限っては 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/28(木) 19:37:35.92 ID:ske15mg3.net] そういや Jolt Awards がなくなっちゃったけど、それに代わるような賞とか出てこないのかしら 310 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/01(月) 04:38:24.70 ID:jObp4YEy.net] 本当に短期間で売り上げが上がりました！！購入して良かったです！ goo.gl/ZVPIJZ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/01(月) 18:18:11.45 ID:bzLrdlYk.net] 罵詈雑言をまき散らす奴らはネットのゴミ。ゴミの仲間が自分たちは反レイシズムだからきれいなゴミだと主張しているが、ゴミはゴミだし、もちろん綺麗でもない。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/07(日) 00:13:31.22 ID:GxsYYOFX.net] >>296 広い意味での人類の学習方法ってのが、（学校だけの事じゃなく）もともと 少なくとも視覚、四肢の運動の両方が連動してる状態を基盤にしてるからね。 顔を色んな方向に傾けても、目の前の四角形が、相変わらず四角に見えるのは、このおかげ。 だから、画像だけで四角形を抽出しようと試みる認識技術は、苦労の割に成果が少ない。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/07(日) 03:29:39.91 ID:inkSd0SD.net] 本の装丁とかも結構重要よね 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/07(日) 09:58:44.88 ID:IqCRfmDX.net] >>307 深いのか浅いのかｗ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/07(日) 13:52:19.83 ID:Xm7T7al1.net] Processingは、デザイナーやアーティスト、またプログラミング初学者に向けて作られたプログラミング言語/環境だ。 そこでの体験は、文系と理系、デザインとエンジニアリング、感性と論理という両軸における領域横断接続をもたらし、〈ハイブリッド〉な才能を産み出す。 視覚芸術の文脈の中では、造形・動き・インタラクションをプログラミングする力が養われ、ソフトウェアを作り出すためのリテラシーが身につくのだ。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/07(日) 13:56:14.01 ID:UPk5s3p4.net] 道具だけで何かが変わると思うのはどうよって思うけどな ちょっと誇大広告が過ぎるって気がしないでもない 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/07(日) 14:00:01.10 ID:a8trylvE.net] デモか死かｗ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/09(火) 16:06:45.07 ID:bIUm9FbC.net] セリクラはまだ先みたいやな 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 06:49:54.65 ID:kLaDe6+B.net] ペゾルド本ってどうなんですか？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 14:39:08.47 ID:szuNV41G.net] 今はC#というじゃないか 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 14:48:35.90 ID:/hNlBG8h.net] >>314 古い 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 14:52:56.72 ID:fFH8jhrw.net] いやPythonだろう C#も仕様的にはいい言語だがなんとなく色々中途半端だ 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 17:44:06.05 ID:Zq6FAWNC.net] ペゾルド本の話題で何故Pythonの話が出てくるんだ？ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 17:58:56.54 ID:P2d4C9Kb.net] C#の仕様もペゾルドの時代からずいぶん変更されてるからなぁ。 ペゾルドを指名買いする特別な理由(コレクションとかw)があるなら何も言わんが ここでどうですか？って質問しに来るような奴が読むメリットはひとつもない。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 19:18:50.22 ID:tYDOUXsU.net] ここで『どうですか？』って訊きにくる奴ってのはどういうレベルだと思われてるんだい？ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 19:20:40.83 ID:gFVgIiG5.net] ユトリ様レベル 327 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/14(日) 02:05:58.34 ID:j9APGp1b.net] じゃあペゾルト本合ってるぞ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 02:47:57.92 ID:y3FCROEh.net] 古いけどすんげーいい本 すんげーいいけど古い本 どっちも真 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 07:49:53.62 ID:Gs1OLO6/.net] アルゴリズムに関しての本ならば古くてもいいんだけど、 言語に関しての本とか開発手法についての本なら最新のじゃないとだめだと思うわ。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 09:06:21.57 ID:Sg6cFWsj.net] >>314 上下で500円なら買ってみれば? 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 13:25:32.35 ID:2B2CdyJb.net] 第6版下巻でたけど、古いのかな？ 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 13:34:37.47 ID:y3FCROEh.net] 無駄にはならんと思うけど・・・ 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 15:47:50.84 ID:vmByG/Xl.net] 現代人は忙しいんだ。どんどん知らなきゃいけないことが上乗せされる。寿命は延びないってのに。時間がないんだ。だから情報を得るのに費やす時間を金で買え。怖じ気付くな 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 15:59:59.53 ID:rfKPXsZX.net] ほんと、時間ほど大事なものはないと思う。 どんどん金で買うべきだ。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 16:16:18.95 ID:G/s04G2Q.net] 情報売ります　応相談 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 19:52:27.29 ID:083Pt1dj.net] 自分で学ぶ時間がもったいないからプログラマを買おう 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 19:55:13.90 ID:nVWO7s4U.net] あんたの価値はどこにあるんだ？ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 23:42:42.67 ID:3Ke+iBrv.net] 無価値 339 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/14(日) 23:47:42.88 ID:3fIokW+5.net] ITの仕事してるけど Javaの仕事に転職するには何を使ったら効率的ですか？ リクナビ派遣しか知らないけど、当然他にも探し方あるよね？ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 00:32:37.41 ID:2we+ddGz.net] >>334 スレタイも読めない馬鹿に任せられる仕事なんてないだろ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 10:15:57.74 ID:5eUOKXss.net] 職安 342 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/15(月) 10:20:53.30 ID:k3iqvbPm.net] >>336 職安は低レベルの人が低レベルの職を探す場所だろ？ 1回行ったら実際人生負け組の顔をした人がいっぱいいた。 おそらくひきこもり歴の長そうな人とか刑務所にいたような人とか。 そうじゃなく、仕事のデキる人がヘッドハンティングされるように 高スキルを持った人がよりよい給料を求めて転職するような人が見てる 転職サイトってどのようなところ？ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 12:00:17.07 ID:PBE7+/9L.net] >>337 このスレ的には本屋だな 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 13:01:45.63 ID:vpSXHRZe.net] ヘッドハンティングされるような人は仕事ができるからコミュ力高いので、友人伝いで優良職場紹介してもらえるよ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 14:14:10.22 ID:ibDanw5d.net] むぅ　それわそうだな。 何か仕事ある？　　 お　いくらでもあるよ。手伝ってくれ。 みたいな 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 21:27:28.89 ID:IZRsxaRB.net] マジかよ･･･ コミュ力高い人、羨ましいなぁ･･･ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 06:23:58.60 ID:BRG4I9Pv.net] ネットで公募してるオフの勉強会に積極的に参加してたら 横のつながりが広がって職を紹介してもらえるようになるよ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 10:08:38.17 ID:9Px+36Ec.net] いい壷を紹介してもらえる 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 08:43:47.20 ID:H9zcmOcm.net] つまり詐欺の摘発を強化しなければ雇用と経済が終わると 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 13:56:10.05 ID:EVVVZ++g.net] 後ありがちなのは 今何してる？ ってぱたんね。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 20:33:06.26 ID:4zpSEqGj.net] "Railsの基本理念 : Railsの生みの親が掲げる8つの原則" postd.cc/rails-doctrine/ Ruby 故に Rails 有り Ruby 故に プログラミング 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 20:57:07.77 ID:HvGkNaB9.net] 俺様が思う、故に俺様有り 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 21:35:03.83 ID:OMRNnZ0U.net] kindle 翔泳社の半額セール 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 23:17:51.50 ID:8zwO9vae.net] まあ人間いろんなタイプがあるから一概には言えんよ。当たり前だけど。 フットワークが軽くて新しいこととかトリビアルな知識はやたら持ってるけど 応用力とか設計力がない（要するにあんまり地頭が良くない）タイプもいるし、 逆にせっかくそこそこ知能は高いのに勉強嫌いで古い知識で止まってるタイプもいる。 オールマイティータイプもいる（これはごく少数だけど） 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 23:26:39.98 ID:bYZQyBOL.net] プログラミングなんて趣味でやるもの、 仕事でやるものじゃない。 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 23:52:18.79 ID:4ObKblIS.net] 仕事でやってる人も趣味のプログラミングは大事だね 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 00:14:11.53 ID:HdI3Bp4F.net] 仕事があるからプロなんですよ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 09:02:51.76 ID:B7fZodhw.net] >>348 ちょっとまえに何冊かかっちまったぜ・・・翔泳社って定期的に半額になったりするのかい？ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 11:35:27.89 ID:NPEQ4RNb.net] >>348 ストラウストラップのプログラミング入門は半額なのに プログラミング言語C++ 第4版は半額ではない! もちろんKindle版の話 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 11:35:57.59 ID:NPEQ4RNb.net] >>354 しまったプログラミング言語C++ 第4版は翔泳社じゃなかったorz 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:18:38.17 ID:HdI3Bp4F.net] 第四版は買ったけど、やぱいつでも見れるkindleが欲しくなってますw うー困った。同じ値段て。 でもC++好きなら即買いのバイブルですなぁ。創造主の声みたいな。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:47:32.61 ID:2V4X4qgY.net] 集英社の雑誌です♭ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 22:41:03.73 ID:oz3CcWC2.net] 中学〜高校の時にZ80にてBASICとアセンブラでゲームを作ったりしていました。 それからは全くプログラミングしていません。 勉強して、仕事で使う定型業務やデータベースを自前でプログラミングしてみようかと思っています。 いつまでとか期限がないので昼休みや家でゆっくり勉強しながら行おうかと思います。 「わかりやすいJava入門編」と「わかりやすいJava オブジェクト指向編」をとりあえず買ってみようかと思っていますがどうでしょうか？ また、入門書は1冊で十分でしょうか。他に読んだほうがいい書籍はありますか？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 22:44:26.44 ID:TKOBT6MI.net] バカめｗ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 22:55:31.76 ID:yrq0WgqO.net] 外注使えよ○ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 23:03:42.90 ID:efVUaJYW.net] そのとーり 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 00:16:31.28 ID:GH5QRgu7.net] >>358 なぜ仕事を無給でやる？ バカなの？ そんなことするヤツが居るから、 みんなが迷惑するのだよ。 喜ぶのは、支配者階層の人間だけ。 他人の労働の機会を搾取してる、泥棒してる、 ってことを自覚しろよ。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 00:35:57.77 ID:QJGYTO33.net] 荒らしに注意 >>358は>>88のコピペ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 01:26:27.84 ID:f8elzrOz.net] 紙の本で読まないと、俺は勉強にならん。 なぜかは分からないが、たぶん気分の問題。 ＰＤＦをデジタルデバイスで四でも、勉強した気にならない。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 01:46:12.24 ID:baKzG/Kz.net] >>358 371 名前：他の本も必要に決まってるけど、なにを読んだらいいかはまず１冊目読み終わってから気にしろよ [] [ここ壊れてます] 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 11:17:15.05 ID:HB1yfnnB.net] 第四版kindleででても固定レイアウトだろうからなSBだし 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 15:04:44.48 ID:04QRSHXu.net] ではないよ。無料サンプルで確認するといい。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 15:32:35.93 ID:HB1yfnnB.net] 本当だいつもSBは固定のばっか出してないから今回もそうだと思っていたわ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 15:33:09.34 ID:HB1yfnnB.net] ばっかり出してたから、だ 376 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/21(日) 18:21:05.10 ID:L48VuqFD.net] なんで固定レイアウトにするんだろうな。 アスキーの本はちゃんとepubでリフロー化にしているのに。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:38:22.19 ID:SXV7tyia.net] ハーバート シルト 山田 祥寛 林 晴比古 ゴミ本を量産してるこのクズどもだけには気をつけて欲しい。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:48:11.01 ID:SXV7tyia.net] ゴミ本を量産してるクズの特徴は、 自分の専門を持たないから、ありとあらゆる分野で間違いだらけのいい加減な入門書を量産する。 一方で、本当に価値のある入門書を書く実力がある人も居て、 そのような人は各分野で本当に定評を勝ち取っている入門書を書き表している。 ハーバート シルト 山田 祥寛 林 晴比古 こういうクズどもが量産してるゴミ本を読むのは本当に人生の浪費だから今すぐ止めたほうがいい。 人間の一生は意外なほど短い。 死ぬまでに与えられた短く貴重な時間を費やすなら、もっとまともな本を読んだほうが良い。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 19:20:56.88 ID:hql2OPnW.net] ハーバード・シルトは堅実な構成で良書の部類なんだがな >>372 どのハーバード・シルトに問題があったのか？ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 19:57:24.08 ID:SXV7tyia.net] >>373 例えば、Cの本は間違いだらけでひどいありさまだ。 だけど、初心者は何が間違ってるかわからないので「わかりやすい」と感じてamazonで★をたくさんつける。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 19:59:34.74 ID:hql2OPnW.net] >>374 ほんとうか？どんな間違いがあったの？ C++ は読んだが特に問題ない認識だ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:43:12.58 ID:7HHbGJvZ.net] >>374 が書けばよくね？

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