- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2015/09/08(火) 15:26:10.41 ID:x6IFoIJM.net]
- 前スレ
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1422445064/
- 772 名前：通信エラーが起こる
完成された萃夢想Roll Casterはズレた場合に片方の入力取り消して遡って同期するから通信エラー起きてもそれを修復してゲーム継続していくし
趣味で作られたネットワーク系プログラムのほうが金取ってるゲームよりも出来が良い [] - [ここ壊れてます]
- 773 名前：Alien & Friend @ トリなし運用中ｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/01/14(木) 00:40:15.74 ID:Kqw1lgVk.net]
- MZうｙ登場ｗ
- 774 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/14(木) 12:38:11.62 ID:2qODI0aQ.net]
- クイズに答えるだけで「プログラミングの勉強」ができるWebサービスたちにハマる！
plus.appgiga.jp/masatolan/2014/07/29/53133/
- 775 名前：uy ◆Qawu9.2l1E mailto:sage [2016/01/19(火) 17:15:31.22 ID:qzYrbHYT.net]
- ヌバーン！生き生きとしたこんにゃくをタイル製の床に叩きつけたときの音
【ヌバーン!】ヌバーンから学ぶGoogleのサジェスト機能の仕組み
www.tamura.tottori.jp/2015/11/26/nubaaan-suggest/
- 776 名前：uy ◆Qawu9.2l1E mailto:sage [2016/01/19(火) 17:16:42.79 ID:qzYrbHYT.net]
- ヌバーン
- 777 名前：uy ◆Qawu9.2l1E mailto:sage [2016/01/19(火) 17:17:18.11 ID:qzYrbHYT.net]
- >>760
ヌバーン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 778 名前：uy ◆Qawu9.2l1E mailto:sage [2016/01/19(火) 17:18:15.11 ID:+v7GQFa+.net]
- ヌバーン！生き生きとしたこんにゃくをAlien & Friend @ トリなし運用中ｗに叩きつけたときの音ｗ
【ヌバーン!】ヌバーンから学ぶGoogleのサジェスト汚染の仕組みｗ
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1441693570/l50
- 779 名前：Alien & Friend @ トリなし運用中ｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/01/20(水) 09:48:47.71 ID:AEO6fXQV.net]
- んじゃな♪（ペロリっ♪”
[ お手軽3Dゲーム開発♪ ] DarkGDK Part.2
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1452964616/
- 780 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/01/20(水) 09:49:20.92 ID:AEO6fXQV.net]
- アハ♪”
- 781 名前：uy ◆Qawu9.2l1E mailto:sage [2016/01/20(水) 20:56:57.33 ID:nalbB4Qd.net]
- ヌバーン！生き生きとしたこんにゃくをAlien & Friend @ トリなし運用中ｗに叩きつけたときの音ｗ
【ヌバーン!】ヌバーンから学ぶGoogleのサジェスト汚染の仕組みｗ
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1441693570/l50
- 782 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/01/21(木) 10:21:12.57 ID:dgo6WubB.net]
- 100人/月の苦労は惜しまないが（=外注に飛ばすｗ）、1人/月の手間は嫌がる（=個人能力の欠落）ｗ
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 01:30:32.25 ID:0dMHn0ua.net]
- OpenGLは簡単だった
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/19(金) 19:35:46.71 ID:haVZg9QD.net]
- オセロゲームは次の打ち手がなるべく多くなるようなアルゴリズムにしたほうがいいんですか？
(´・ω・｀)
- 785 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/19(金) 19:57:03.50 ID:LsoB0P/C.net]
- >>770
それはいまも主流ですか？
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 21:00:32.09 ID:vaiX8J3D.net]
- PS4の開発もなれたOpenGLのラッパーかましてやってんじゃないのかね？
- 787 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/02/20(土) 03:01:37.64 ID:eeTyfQk+.net]
- 3月にプチコンBIGが出る予定だけど、3D扱えるとこっちが近道かもなｗ
俺様は買わないけどなｗ
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 02:44:40.27 ID:Nc0Ll/fR.net]
- >>772
俺の知る限り主流。Direct3Dさえも凌ぐ
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 09:49:26.33 ID:LwBGSVfd.net]
- CSはOpenGLをサポートはしていてもゲームで使うことはないよ
パフォーマンスが低いから
- 790 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/22(月) 10:09:07.59 ID:oJepb8hB.net]
- CSとは？
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 10:55:43.08 ID:LwBGSVfd.net]
- CS＝コンシューマ
PS4の開発も～
に対するレス
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 12:32:37.10 ID:/iAApnHJ.net]
- 断定口調が気になるな
ゲームと言ってもいろいろあるだろうに
例えばスト5はUE4だそうだが
これはグラに何を使っているんだ？
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:10:20.80 ID:LwBGSVfd.net]
- UE4は対象ハードがいくつかあるからそれによるが
PC向けはDirectX11でCS向けはハードメーカーが提供してる独自APIでしょ
OpenGLが十分に早く今も「使える」レベルならVulkanなんて新たに作らんよ
興味があるなら Mantle metal DirectX12 Vulkan この辺のワードで自分で調べてくれ
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:19:19.51 ID:LwBGSVfd.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=P_I8an8jXuM
これみればOpenGLが遅いことが理解できると思う
もともとパフォーマンス重視ではなく共通APIとして策定されて
多くのメーカーのGPUで同じ挙動をする事を目的として作られたものだから
遅くて当たり前なんだよ
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:25:47.39 ID:/iAApnHJ.net]
- なるほど、、
つまりPS4版スト5は
Mantleを使っていると、、
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 15:11:15.78 ID:35tQz+/v.net]
- PS4は独自API
mantleとかの軽量low level APIの先駆け
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 16:54:05.52 ID:3ctUqPzu.net]
- なにゆえOpenGL”ES”との比較動画？
- 798 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/02/23(火) 01:20:58.70 ID:kIWY/LOz.net]
- フツーにDarkGDK（DirectX9）で充分だよｗ
ライセンスの都合上、メーカーは使わないと思うけどなｗ
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 10:36:36.92 ID:FRi/j1/X.net]
- そんな時代に取り残されたもんすすめんなよ
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 21:47:13.50 ID:E7Iv1my6.net]
- そんな地縛霊に取り憑かれたもんすすめんなよ
- 801 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/02/24(水) 01:48:21.65 ID:FtVcxcej.net]
- PS4はFreeBSDベースでXboxOneはCPU違うし、DarkGDKはPCでしか使えないよｗ
WiiUはまったく関係なかったなｗ
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/24(水) 06:31:55.83 ID:VSw3cKTp.net]
- PS4とXboxOneって両方ともAMDのノーパ向けCPUじゃなかったっけ
- 803 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/02/24(水) 08:18:16.84 ID:FtVcxcej.net]
- ｜
Ｊ
- 804 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/24(水) 12:08:49.47 ID:VLfeBLZ3.net]
- ゲームに使うサウンドに関する質問も、このスレなのかな？
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/24(水) 12:13:55.51 ID:UJmhmTRg.net]
- 制御の話ならいいんじゃない
- 806 名前：uy ◆Qawu9.2l1E [2016/02/25(木) 06:40:15.70 ID:loCQbBq3.net]
- 今やってるネトゲがサービス開始８ヵ月目にしてそろそろ終焉が見えてきました
１年や２年でサービス終了してて元って取れてんの？
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/25(木) 09:14:18.45 ID:w0W3/+pC.net]
- 黒出てるならやめない
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 03:31:42.20 ID:d4HK97qL.net]
- 想定してる回収期間は半年くらいと聞く
- 809 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/26(金) 10:21:14.97 ID:TImqkQrL.net]
- 最近、ポイントサイトなどで、さかんに「すごろく」タイプのゲームが
あるが、ゲームのサーバー元を調べたら、ほとんど海外なんだな。
日本国内にはサーバーを置かないのかな？
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 12:22:26.86 ID:KkuwnnpP.net]
- >>796
勘と妄想でレスするけど、法律的な関係じゃないのかね。
限定的とはいえ現金代わりに使えるポイントをギャンブル的に手に入れられるシステムなわけだし。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 21:01:57.41 ID:sByuqtKs.net]
- 勘と妄想で答えるけど
たとえサーバーが海外だったとしても、サービスを運営している会社が国内だったら
日本の法律違反したら普通にアウトなんじゃね
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 21:23:36.61 ID:iM+VXFir.net]
- Windowsのシミュレーションゲームでイメージリストによる描画で速度足ります？
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 02:55:04.89 ID:2ISi1rAb.net]
- それはマシンスペックによるとしか・・・
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 10:25:55.54 ID:Y1XYvpWg.net]
- なんでシミュレーションで描画の心配してんの
- 815 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/27(土) 17:24:45.57 ID:wtySDH+H.net]
- uy って
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 01:49:40.96 ID:/QarnVVy.net]
- 95時代、GDIで描いたら遅すぎて話にならなかったから。
DirectXやOpenGLでも描いても良いがイメージリストで書けるなら一番ラク。
- 817 名前：超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 [2016/02/28(日) 05:23:40.97 ID:y8sydKPC.net]
- 質問です
起業を考えています。そこでプログラミングを覚えようと3dsのプチコンとかプログラミンっていうサイトとかで勉強しようと思ったんですけど地味すぎて気づいたらやめちゃってます。xvideosって怖いですね。引力強すぎい。
そこで質問なのですがユニティって直感的な操作とかできますか？楽に1時間くらいでゲームとかできますか？
前にdsのRPGツクールで作ったゲームはそこそこの出来だったと思います。けど、本当は新しいバトルシステムとか考えてるし作りたいゲームとか色々あるんです。
因みに今はPCはネットに繋がっていません。
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 09:54:39.85 ID:2bHNR5lF.net]
- >>804
作れないよ
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 12:25:37.80 ID:8aeS2CT7.net]
- ゲームで、じゃないと思うけど馬鹿は起業しない方がいいよ
- 820 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/28(日) 12:40:45.02 ID:K26W1lad.net]
- >>806に同意。
>>804はまず起業するにあたって、質問先が2chってどうなの。
2chで作れる/作れないって言われたら鵜呑みにすんの？
出資者見つけて莫大な金を投下して作れなかったら、出資者から作れると判断した理由もきかれるけど、
それに2chで言われたからって答えるの？
それとも宣伝に莫大な金を投下しないでも良いゲームを作れば売れると思ってんの？
趣味じゃなくて起業なら確実に売上出さなきゃ駄目だよね？
そもそもゲームの仕様も書かずに1時間で作れるかどうかを答えられると思ったの？
ちょっと運送屋行って、荷物の内容も届け先も言わずに1日で配達されるかどうか聞いてこいよ。
ちょっと建設屋行って、家の階数も間取りも面積も言わずに1ヵ月で作れるかどうか聞いてこいよ。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 12:48:20.90 ID:awPHDJ6K.net]
- ツクールの経験はあるらしいから
ひな形の改変で最低限の動作確認程度のものは出来るかってことでしょ
まあツクールやウディタから外には出られない感じだけど
それでもターゲットがスマホかＰＣかもわからない/考えてないのは
ヤバい
- 822 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/02/28(日) 12:59:41.21 ID:ylZ84n6x.net]
- ｜
Ｊ
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 16:32:36.45 ID:/QarnVVy.net]
- >>806
そうとう腕に覚えがあっても起業は避けるべきじゃない？ビジネスには色々な要素が必用だ。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 17:13:41.58 ID:dpHobIH1.net]
- どちらかというと、営業力が問われるよね
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 20:22:26.67 ID:EjgjVhKI.net]
- どう読んでも吊りなのに
なにゆえそこまでツッコミ入れられるのか
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 01:28:54.36 ID:rN82X402.net]
- そこに対針があるから
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 01:29:49.63 ID:rN82X402.net]
- 釣り針の間違い
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 05:29:22.01 ID:GN2Lcwnl.net]
- 釣り針は、あぼーんされてて見えなかったわ
- 829 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/29(月) 19:14:21.31 ID:TXFfaiiJ.net]
- 黒猫のウィズとか白猫プロジェクトってイベントのたびに通信中になるけど何やってんの？
結構時間かかってるけどまさかイベント用の音声データとかイベントのたびに全部Webから取得してる？
そして全部メモリ上に展開？まさか内部ストレージに一時データとしてゴリゴリ書き込んでる？
バックグラウンドのアプリがどんどん落とされていくから相当メモリは食ってるようだけども。
- 830 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/01(火) 02:57:54.14 ID:g9UqnlAS.net]
- Box2D使ってて非常に困ってる事があるんすけどここでいいでしょうか？
頭良い人なら直ぐに解決できそうな事ではあるんですが…
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 03:18:35.56 ID:WV7ggCdn.net]
- >>816
一時データとして書き込んでるんじゃないかな
遊んだことないから推測だけど
>>817
まず先に"困ったこと"を書けば適切なスレに誘導してもらえるかもしれないよ
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 03:23:44.97 ID:ADvR+54i.net]
- >>818
分かりました！ありがとうございます。
Box2Dを使ってるんですがSetTransform等で回転させた時に
デフォルトではオブジェクトの中心を基準に回転するんです。
それを任意の点(例えば0,0等)を基準に回転させたいんですが
色々見てもそういう情報がなくて困ってます…
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 08:06:45.53 ID:29lHOoTh.net]
- ゲームのソースがたくさんあるサイトおしえてください
- 834 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/01(火) 11:48:23.88 ID:35mmIBvt.net]
- >>819
回転行列
blog-imgs-30.fc2.com/i/m/a/imagingsolution/blog86_1.png
- 835 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/01(火) 12:19:38.41 ID:35mmIBvt.net]
- 初歩的な数学の怪しい人はやり直すようにｗ
- 836 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/01(火) 13:46:05.05 ID:ADvR+54i.net]
- >>821
これって各頂点座標が分かってないと計算出来ないですかね？
例えばまず普通にオブジェクトの中心座標を基準に回転してから
基準を0,0の場合に回転した位置にx,yを後から移動するというのは不可能でしょうか？
ライブラリの機能を使って取得・設定できるのが角度とx,y座標なので
出来ればそれだけで修正したいんです。
各頂点をその計算式で実際に修正するとなるとライブラリのソースコードの
奥深くを解析しながらやらないといけないのでかなり解析が大変だという問題がありまして…
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 13:54:21.15 ID:UhRzVWs2.net]
- >>820
東方龍神録しかないな
新しいゲーム作るらしいし
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 16:46:34.73 ID:hXcVr58Z.net]
- >>823
回転中心を原点にした座標系に変換した後で
回転させ
world座標系に戻す
つまり
transformmatrix = 回転中心へ移動行列 * 回転行列 * 逆回転中心へ移動行列
これでboxを変換する
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 18:19:10.18 ID:dpnEMALV.net]
- >>824
ありがとう
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 00:53:43.92 ID:n/KINg5d.net]
- >>825
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます！
- 841 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/02(水) 00:54:47.44 ID:E7VZdvGs.net]
- >>823
プログラマーは式が書けないと務まらないよｗ
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 06:06:58.04 ID:TROwXWRZ.net]
- 式は書けるけど式を挙げられない人が多いってほんとですかッ！？
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 10:28:51.73 ID:hquUwf2j.net]
- ほんとです
安月給なんです
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 14:36:49.46 ID:YPa1u3Lv.net]
- deprecated: 虚礼
- 845 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 22:15:11.20 ID:Mn1HKj4p.net]
- UIの文字とかって画像にする？
文字列が変わる部分と変わらない部分が混在しているとして
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 23:08:04.04 ID:YPa1u3Lv.net]
- ノベルとか名前入力みたいに
自由自在にテキストが出てくるならしょうがないけど
それ以外は画像一択
結局それが安全確実完全勝利
- 847 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/03(木) 02:27:32.68 ID:eYVtQVX1.net]
- ペイントソフトのテキスト機能で文字書いただけみたいな画像用意しても更新の手間はかかるしファイルが煩雑になるしといいことなし
重さを気にするとかテキストエフェクトつけたいとかじゃないならフォントでいいんじゃない？
- 848 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/03(木) 03:13:22.94 ID:kfPPYRaI.net]
- >>832
はいスプライトｗ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/04(金) 03:38:09.10 ID:aUQu2n33.net]
- >>832
部分的にやってる。
例えばRPGのメニュー項目の、アイテム、装備、スキル、ステータス等は画像。
キャラクターのHP、MP、所持金等の数字は画像。
一方、アイテム一覧のアイテム名およびその数量、アイテムの説明、
装備品一覧の装備品名およびその数量、装備品の説明等は画像ではない。
メニュー項目なんかは同じ文字があっても一文字ずつ管理しなくても
「ステータス」という文字列ごと画像にしても容量を食わないからそのまま画像化できて楽。
アイテム名なんかは文字列ごと画像にしてしまうと容量を食いまくるから一文字ずつ用意したほうがいいが、
それは面倒でやりたくないからやってない。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/05(土) 06:14:18.42 ID:ymhZ5kla.net]
- ツクールVXで使えるということでRuby勉強するんですが、
Rubyの入門書は、ゲームを作ろう系よりも普通のアプリを作ろう系のほうがいいのでしょうか？
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/05(土) 14:25:54.59 ID:Vh2JKVFn.net]
- 普通のアプリを作ろう系のほうがいい
多分前者は書いてある事の大半が無関係・矛盾してムダになる
VXの入門書でRGSS 2 に特化した入門書を探すのがベストじゃないの
ちなみに最新のMVでは
RubyベースからJavascriptベースに変更されたと聞くけど
どちらにしろ目的を絞ってやりたいことを具体的にイメージして
それが実現できるかどうかを常に問いながら学んだほうがいい
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/05(土) 16:50:24.56 ID:fx7njDcC.net]
- >>838
>それが実現できるかどうかを常に問いながら学んだほうがいい
それ大事だね
これが出来ず手段が目的になることが本当に多い
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/08(火) 01:57:57.79 ID:KW+iZD/0.net]
- >>838>>839
どうもありがとうございます
普通のアプリ作ろう本を選びます
Ruby勉強してもMVにはそっくりそのまま引き継げないんですね
JavascriptベースになったのはUnity絡みかもしれませんね
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/11(金) 04:28:22.74 ID:uGMar4Cj.net]
- ttp://www42.tok2.com/home/irairakun/iraira04.html
このようなゲームを作るのに適した言語があれば教えてくれ！
Flashでゲームを作っていたことはあったが、プログラム経験はほとんどない。
やる気だけはあるんだが、何から手をつければいいのかわからん…
とりあえず第一歩という意味でも何がいいのか教えてちょ
- 855 名前：841 [2016/03/11(金) 04:32:22.64 ID:uGMar4Cj.net]
- 上はブラウザ用ゲームで、
あとスマホで傾きセンサーを使ったイライラ棒みたいなゲームも作りたい
こちらも何かおすすめあればおねげーします
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 06:43:47.49 ID:yWvwgvTj.net]
- >>840
Unityの前からJSは流行っていたよ。
QMLもGnomeもUIを記述するコードは全てJSに置き換わるぐらい流行っていた
PySideが放置されてJavaScriptが採用されたのは衝撃的だったよ
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 06:45:36.43 ID:yWvwgvTj.net]
- >>842
html5製のゲームエンジン
- 858 名前：841 [2016/03/11(金) 14:54:01.74 ID:uGMar4Cj.net]
- >>844
おぉ、html5 ゲームエンジンで色々と出てきますね
ありがとうございます！作りやすそうなのはどれかなー
- 859 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/11(金) 19:21:46.71 ID:L/5EiKH/.net]
- JavaScript使うぐらいなら99BASIC使った方がマシだよｗ
- 860 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/12(土) 01:58:30.61 ID:dZACoMKa.net]
- jsdo.it で、enchant.js を使って作る。
他には、Cocos2d-x(JS版)とか
ゲームで使うかどうかは知らないけど、
JSでデスクトップアプリを作るのなら、Electron(旧称: Atom-Shell)
Electronは実行環境に、Node.js + Chromium を含む。
Atomエディタ、Visual Studio Code で使われている
以下のJSの本を読む
推薦図書/必読書のためのスレッド 78
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1447165038/46
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 02:16:56.77 ID:qLJjevmt.net]
- ttps://github.com/showcases/javascript-game-engines
- 862 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/12(土) 02:48:05.99 ID:NTt03SrT.net]
- 99BASICを使うメリットはいくつかあって、DirectXを使っていないから広範囲の互換性があるｗ
Xpから10まですべて動くｗ
次にインタープリターで中間言語方式だからファイルサイズが小さい。
配布する時にダウンロード時間を気にしなくてもよいｗ
んで、ソースプロテクト機能付きでリストを他人に読まれないｗ
2D開発程度なら99BASICで充分だよｗ
- 863 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/12(土) 02:52:08.34 ID:NTt03SrT.net]
- 99BASICって、歴代のBASICの中でも名作じゃないかなｗ
機能も処理速度もそんなによくないし、途中でハングアップする内部バグもあるけど、
インタープリターの利点のみは他に代わりがないｗ
ゲームプログラムを作りたい人はまず99BASICを使えるようになるといいよ。
将来VC++に移っても必ず役に立つ。
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 02:58:49.52 ID:qLJjevmt.net]
- 売る気がないならpygameあたりがベター
勉強になるコードも沢山でてくる
- 865 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/12(土) 03:03:13.16 ID:NTt03SrT.net]
- んで、99BASICでプログラミングの基礎が分かってきたら、DarkBASICをやるといいよｗ
DarkBASICでは難関のDirectXを覚えなくても簡単なコマンドで3Dが使えるからとても楽ｗ
VC++に移るにはもう少し時間がかかる。
- 866 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/12(土) 03:07:41.86 ID:NTt03SrT.net]
- DarkBASICで2～3年遊んだら次はモバイル向けのAGKか、VC++を使ったDarkGDKに移ろう。
AGKはモバイル向けの豊富なコマンドが揃ってて非常に楽ｗ
DarkGDKはDarkBASICで覚えたコマンド群がVC++の下でライブラリーとして使えるから便利ｗ
俺様が2009年から始めてきたことをそのまま書いたｗ
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 03:54:39.71 ID:qLJjevmt.net]
- 99Basicは中学の頃に触ったけど、
同時期にUnix環境かnode.jsがあったら、あんな糞な環境は絶対に触ってない
- 868 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/12(土) 03:59:02.92 ID:NTt03SrT.net]
- 始めは糞にしか見えないと思うけど、使いこなせるようになったら、本物が見えてくるよｗ
これはDarkBASICもAGKもDarkGDKも同じだけど、自分にとっての使いやすさが違うからね。
周囲がどれだけ賛美しても自分にとって使いにくいものはダメだからね。
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 09:11:04.99 ID:AP4L/PdB.net]
- 本人が使いやすいならそれを使うべきだし、
実際使いやすいんだろう
けど、今の御時世でもし初心者に99Basicを薦める人がいたら、
その人とは少し距離を置いたほうが良いようにも思う
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 10:54:53.29 ID:EoQAsOaz.net]
- このクソコテはコピペ荒らしみたいなものだから
NG/スルー推奨
- 871 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/12(土) 12:14:28.42 ID:NTt03SrT.net]
- VC++ & DarkGDK & マルチスレッドの時代。（ｱﾊ
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 14:32:25.25 ID:rmD8EY+m.net]
- なぜ語尾に必ずwをつけるのか
- 873 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 21:39:45.44 ID:lfZSJt9c.net]
- わたしみたいにウイルスに感染したら
ネットでパケットを送る全てで勝手に最後に「w」が着くんですよw
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 21:40:22.48 ID:lfZSJt9c.net]
- 困っちゃいますw
- 875 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/14(月) 02:46:36.16 ID:5jaN8M/Y.net]
- 素直にVC++ & DarkGDK使うといいよｗ
憧れのWin10でもサクサク動くｗ
- 876 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/14(月) 09:48:20.01 ID:sCa75VXI.net]
- 言語関係無く
いろんなタイプのゲームを作るための
アルゴリズムやデータ構造やモデリングやらの
設計のしたかのコツを学べる本はなにがおすすめですか？w
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:
[]
- [ここ壊れてます]
- 878 名前：sage mailto:2016/03/14(月) 20:58:58.95 ID:0kp7HbR0.net [ 最近はUnityとか使えれば十分でない？
一応 GameProgrammingPatterns って本が出てたけど
がっつりアルゴリズムとか期待すると、がっかりするかも
Gems系は高すぎるしシェーダ系の本は消えるし
なんだかなあ ] - [ここ壊れてます]
- 879 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/15(火) 02:36:37.22 ID:PTptS+KW.net]
- >>863
自分の経験則だねｗ
洋書には解説本があるけど、あんま役に立たないよｗ
こういう時に99BASICを使うとインタープリターで試し打ち⇔デバッグが便利ｗ
>>864
スマホの個人アプリ見てたら分かるけど、ほぼ100%が2Dだから、無理して大規模開発用
のUnityを使わなくてもいいよｗ
DirectXを直接覚えようとすると、個人の範囲を超えた膨大な情報量があるからやめとけｗ
線形代数とかSIN、COS、ArcTANとか最低限の数学知識があれば、あとは何とかなるよｗ
大学で数値解析の単位を取ってる人はそれ以上は必要ないｗ
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 02:53:00.63 ID:57zaz6Kn.net]
- ゲームなんてAPIがどうにかしてくれるから、
解析学の単位を落としていてもどうにかなる
- 881 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/15(火) 03:16:43.19 ID:PTptS+KW.net]
- あのな、プログラマーは式がすぐに書けないと務まらないんだよｗ
- 882 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/15(火) 03:19:03.09 ID:PTptS+KW.net]
- 式さえ書ければBASICでもCでもアセンブラでもあんま関係ないｗ
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 03:59:12.84 ID:74om4dHM.net]
- >>863
がっつり、アルゴリズムを勉強するなら、セジウィックが有名。他には、
入門 データ構造とアルゴリズム、2013、オライリー
Narasimha Karumanchi(インド人) 著
まあ、もっと簡単な入門書なら、もっと速く読める
- 884 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/16(水) 19:50:15.60 ID:EZu/TEmi.net]
- ある回転行列が行列Aから行列Bに変化するとして
その際の回転軸と角度を得るにはどうすればいい？
- 885 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/16(水) 20:22:32.52 ID:cc18gmEb.net]
- 初心者なんですが、セーブデータの保存ってどうやりますか？
.exeファイルの外部にセーブデータ用のファイル（たとえば.txt）を作って
そこに読み書きするのがふつうですか？
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 22:35:59.58 ID:indS3o9x.net]
- >>871
外部にファイルを作る以外に方法は無い。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/16(水) 23:09:44.76 ID:hBvM+meh.net]
- >>872
ありがとう～
- 888 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/03/17(木) 03:22:21.11 ID:RXSzwjm3.net]
- >>870
それを式で書いてみｗ
- 889 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/17(木) 08:15:02.87 ID:36igCOHc.net]
- >>874
行列をクォータニオンに変換し
qB = qA * qX
qXについて解くと
qX = qB * qA-1
qXから軸と角度を得る
こんな感じですかね？
細かい誤りはあるかもしれないが
動かして修正してきます
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 09:27:04.24 ID:L+JGJcXi.net]
- その辺の計算って物理エンジンにAPI用意されてないのか
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 11:17:59.15 ID:9y9xeAXh.net]
- apiあるんですかね？
あなた言うように
物理エンジン関連です
まあ、みんなやってることでは
あるでしょうね
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/27(日) 19:33:04.73 ID:N7IGtcj3.net]
- >>870
行列から角度を取り出すのは至難の業
でもxyzのうちどれかを固定するなら確か楽
ゲームだと上が概ね決定してる場面が多いのでそこを固定して式を解く
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/27(日) 22:58:06.05 ID:DMr59qUD.net]
- >>878
>>875の方法で出来ました
どうもありがとう
- 894 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/02(土) 15:12:39.50 ID:DpBQG+77.net]
- 育毛シミュレーションゲームを作ろうと思うんですが
特許取れて大金持ちになれますか？
(´・ω・｀)
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 15:55:45.90 ID:6p9PcEaW.net]
- >>880
取れる、絶対に大金持ちになれる。
俺が保証する。
もしなれなかったら、俺の毛を少し分けてやる。
- 896 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/04/03(日) 04:10:32.42 ID:Y7CEqrMI.net]
- >>875
んで、何がやりたいの？ｗ
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 10:41:40.42 ID:l7Za8Sv0.net]
- >>882
式見れば分かるんじゃなかったのか？
- 898 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/04/03(日) 12:30:52.83 ID:Y7CEqrMI.net]
- >>883
んじゃおまえがやればいいじゃんｗ
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 21:38:57.97 ID:piQfRE9n.net]
- 会話不能
相手するな
- 900 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/04/04(月) 03:46:23.73 ID:9BLHS9U9.net]
- 分身の術ーッ！（笑）
- 901 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/19(火) 13:43:10.51 ID:A3qrLemp.net]
- hoge
- 902 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/28(木) 11:41:48.40 ID:B+IQUyxU.net]
- プログラミングや3Dモデリングデータ作成なしで3DマップのRPGを作れる
「Smile Game Builder」を発表。GDC 2016へ出展
www.4gamer.net/games/337/G033741/20160317004/
- 903 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/04/28(木) 15:46:51.42 ID:lS3Rng8o.net]
- 壊れたか（笑）
- 904 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/30(土) 22:23:12.88 ID:uVz81x78.net]
- GitHubで匿名通信（Tor、i2p等）ができるBitComet（トラッカーサイト不要でDHTだけで日本語検索可能）
みたいな、BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenant(純粋P2Pのファイル共有ソフト)の完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
ｗ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/30(土) 22:43:05.55 ID:hdth9551.net]
- マルチすんなクソが
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/03(火) 11:22:53.22 ID:4xthBwrU.net]
- ツクツクボウシの鳴き声を一番正確に表せた奴が優勝 [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/04/28(木) 08:01:56.231 ID:EVnE4ji20
ツクツクボーシッ！！！！ツクツクボーシッ！！！！ツククツ、ツククククククク……！！！
ｱｯ ヴィーナス！！！！ ヴィーナス！！！！ヴィヴィヴィヴィッ！！！！！
8 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/04/28(木) 08:05:05.180 ID:rZ8gq0650
ツクツクホーシ！ツクツクホーシ！ッツクツク、ツクツクホーシ！
ッ！ツクツクヴィーヨー！ツクツクヴィーヨー！ツクツクツクツクアアアアｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ…天
12 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/04/28(木) 08:24:50.425 ID:SYCMGSQFa
ツクツクウィーヨーンｗｗｗｗｗｗツクツクウィーヨーンｗｗｗｗｗｗウィーヨーンｗｗｗｗｗｗウィーヨーンｗｗｗｗｗｗあああああああああああああああ あ！！！！！！！
- 907 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/04(水) 10:35:40.98 ID:PLBcNQ3k.net]
- 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ
The Covenant Project
概要
Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです
目的
インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します
特徴
Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)
接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
う
- 908 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/10(火) 16:17:30.09 ID:WTIrzsoI.net]
- Unityってスクリプト制御なんですよね？
スクリプト言語じゃないC♯で問題起きないんでしょうか？
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/10(火) 16:22:28.53 ID:3P/I+6gp.net]
- スクリプトが逐次解釈のことを言ってるんだとしたら
UnityのC#はコンパイルしてるよ
- 910 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/10(火) 16:33:10.29 ID:WTIrzsoI.net]
- 使ったことないのでイメージ沸かないんですが
スクリプトとしてUnityに渡す部分だけ別個にコンパイルされてるって意味でしょうか？
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/10(火) 16:50:23.75 ID:3P/I+6gp.net]
- スクリプトとして渡す、の意味がわからないけど、、、
まあ使ってみ
ILの形でのDLLができてるよ
実行時はさらにJITでコンパイルされるけどそれは通常のC#も同じだし
- 912 名前：894 [2016/05/10(火) 17:11:55.35 ID:4k/UsyWJ.net]
- >>897
そうですね、使ってみれば解るかもです
使うとしても自分はjavascriptからですけどw
有り難うございました
- 913 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/15(日) 01:38:50.15 ID:eEfl5v5R.net]
- スマホゲームで各種パラメータを調整したいときはどうしたらいいですか？
パソコンゲームの場合、各種パラメータはファイルに保存していたので
それを書き換えるだけで調整できて楽でしたが、
スマホの場合は実行ファイルもリソースも全部一つのパッケージにして実機に入れないと動作確認できないので、
パラメータのファイルを書き換えるだけというわけにはいかず、
コンパイルからやりなおさなければなりません。
時間もかかりますし大変面倒です。
ファイル書き換え並の手軽さでやろうと思ったら、サーバーに設定ファイルを置いて、
実機のゲームアプリでそれを読み込むという方法が考えられますが、
他に楽な方法はありますでしょうか。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/15(日) 02:13:46.40 ID:prtMUuQx.net]
- - pcのシミュレータで調整する
- wifiでtcpなりudpなりで設定を飛ばす
- パラメータ調整画面を用意する
- 簡単なcuiチートコマンドコンソールを実装する
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/15(日) 03:38:43.59 ID:eEfl5v5R.net]
- >>900
ありがとう。
やっぱりどうしても一手間いるな。
- 916 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/05/15(日) 05:05:03.96 ID:oR8Kvva4.net]
- 始めからPCでやればいいものを…ｗ”
- 917 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/15(日) 05:24:26.55 ID:fBWfLsrG.net]
- >>902
なんで生きてるの
- 918 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/05/15(日) 05:42:49.68 ID:oR8Kvva4.net]
- スマホぽい捨てｗ
- 919 名前：uy ◆e6.oHu1j.o [2016/05/18(水) 12:51:56.95 ID:tltkMhqB.net]
- プログラミング意欲のあるお前らが羨ましいな・・・？
世界の真理を知りすぎた結果、
これじゃダメだと気づいてしまった
確かに歯車の一つとして生きるのも悪くない
しかし 自分にはプログラミング以外の才能も有りすぎる････
俺は ("a".."z").each.with_index(1).map do | m , i | [ m.upcase , i ] end なんてコードで遊んでる場合じゃなく
二次元キャラクターをこの世界に顕現させる為のプロセスの具体化をしていかなければならない
街の中のひとつの部屋で、パーツを作っている場合ではなくなってしまった
ほんと�
- 920 名前：ﾉ悲しい 麻薬成分の強い言語で、rubyというシャブに溺れてコードを書くシャブログラミングしていれば人は幸せになれるのに
「できる事」に興味がなくなり「出来ない事」へ興味が向く習性をもつ自分は、
これまで騙し騙し「プログラミング上」で「出来ない事」を探し、「まだやりたい事があるから俺はコードを書くんだ！！」と粋がっていた
嘘をつくのも限界だ、ただ快楽の為にコードを書いていたに過ぎない
もう出来る事しかなくなったこの分野には何も用が無いんだ
これ以上uyがプログラミングをするのは単なる堕落でしかないという現実
得意を作れば得意ばかりに走ってしまうのが人間というもの
お前らはまだ「人間」なんだな・・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 14:06:33.66 ID:YYHFnNSV.net]
- Unidentified Youkaiの略だったのかよ
- 922 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/19(木) 00:26:20.40 ID:uK8iUJiY.net]
- ボードゲームのオリジナルオーダー制作
www.logygames.com/logy/ordermade.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来！！
jellyjellycafe.com/3869
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
news.livedoor.com/article/detail/10962802/
ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョン オブ マンダム』試されるカードゲーム
www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/
かわいいひつじを増やして増やして増やしまくれ！ “一人用”カードゲーム『シェフィ』
www.moguragames.com/entry/shephy/
- 923 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 06:50:52.29 ID:mjGLhyDr.net]
- スマホのソーシャルゲームのバージョンチェックについて質問です。
バージョンアップなどで新しく機能を実装する場合、以前のバージョンのアプリでアクセスされるとマズい場合、
どうしたらいいでしょうか？
現在、起動時にサーバーへ接続してバージョンチェックを行っていますが、
スマホのソーシャルゲームという性質上、
ユーザーがゲームを起動したままプレイしていない間に、アプリのバージョンアップがなされる場合があります。
サーバーへアクセスする度にバージョンチェックすれば大丈夫そうですが、そうすると諸々の処理がややこしくなります。
たとえばダンジョン潜入時にバージョンチェックして、ゲームのバージョンが低ければバージョンアップを促す画面を表示してゲームをできないようにすれば良いですが、
ダンジョンクリア時にこれをやると頑張ってクリアしたプレイヤーは怒り狂います。
もしそれを分けるとしたら、通信の種類ごとに分けることになりかなり煩雑になります。
どうするのが良いのでしょうか。
- 924 名前：uy ◆e6.oHu1j.o [2016/06/30(木) 09:03:57.95 ID:U+B64GZ8.net]
- デタッチ → アタッチ
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 10:47:47.10 ID:8IMpbPEW.net]
- >>908
基本はメインメニューでチェック
バージョン違うと動かない機能が出る場合はタイミング合わせてメンテ時間設ければいい
- 926 名前：uy ◆e6.oHu1j.o [2016/06/30(木) 10:49:54.63 ID:U+B64GZ8.net]
- >>910
白猫はそんな事になってないけど
- 927 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 12:00:59.12 ID:ddPntMGy.net]
- とりあえず全てのサーバからのパケットに、次回
- 928 名前：メンテ時間を入れるようにしたら。
それで、フォアグラウンドになった時に通信して、放置対策に３０分ごとに通信したらそこそこじゃない。
メンテ予告を最低24時間とかにしておけば、ダンジョンクリア直前で24時間バックグラウンドで放置とかにも言い訳できるでしょ。
古いバージョンも動かしておくやり方もあるけどね。ダンジョンに入ったりフレンド機能を使うときだけバージョンチェックでもいけるでしょ。 [] - [ここ壊れてます]
- 929 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 12:32:03.51 ID:Z6gb9kCv.net]
- いけるね
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 16:57:44.95 ID:AN2MUi6b.net]
- っていうか
パケットのフォーマットを拡張するとか
そんなの許されるの？
クライアント側は旧バージョンなのに
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 18:26:32.88 ID:vehXdeWe.net]
- 便利な拡張領域を作っておくべきだろうね
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 19:53:43.76 ID:AN2MUi6b.net]
- つーかそんなニッチな対策の為に
常に飛び交う電文リソースの一部を
使おうなんて、素人ってこえーな
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 23:54:30.29 ID:DmKrkGd5.net]
- ニッチ…か……？
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 02:21:46.03 ID:SrDDFv13.net]
- ありがとうございます。
事前にメンテナンスの時間を仕込む方法は、緊急バージョンアップには対応できませんが、
それ以外の場合は確実にバージョンアップさせられますね。
もしかしたら24時間毎にチェックするとかでもいいのかもしれません。
ソシャゲが朝の4時頃に日付が変わりましたといってタイトル直後の画面に戻してくるのは
もしかしたらそういう処理をしているのかもしれません。
拡張領域を作るのであれば通信毎にバージョンを返すのとあまり変わらないような気もします。
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 02:36:59.70 ID:OG4R9rBF.net]
- 日付が変わったのでログインボーナスね！
といいつつメインはバージョンチェックとかそういう
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:32:50.69 ID:OG4R9rBF.net]
- 今回の質問からは少し離れるけれど、
特定のサーバを持たないようなネットワークを構築する場合、
通信相手のバージョンを見て自分より新しいのが一定数見つかったら更新を促す、
なんて手法もあるみたい。
まあこれは対応できるゲームと出来無いゲームがあるだろうけども
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 19:59:19.94 ID:4YcSFs4Y.net]
- 逆ゴシップアルゴリズムか
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/03(日) 19:44:16.00 ID:SHnQ2Xtn.net]
- OpenGL ES上でのスクロールってどうやって実装すんの？
各OSのスクロールビュー貼り付けではないと思うんだが
まさか自前？
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 19:48:36.05 ID:JkTjcsTv.net]
- 自前
- 940 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/03(日) 20:46:39.84 ID:SHnQ2Xtn.net]
- >>923
まじでか
しかたねぇな作るか
サンクス
- 941 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/04(月) 05:32:35.96 ID:ytLwrpJ+.net]
- いえいえ
- 942 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/07/04(月) 13:57:04.12 ID:yaZmZne8.net]
- んじゃな♪（ペロリっ♪”
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467514934/
- 943 名前：uy ◆e6.oHu1j.o [2016/07/04(月) 14:45:20.16 ID:RKNLnwF6.net]
- Lov3:reかインサガやってる奴いる？
アイテムコードあるんだけど
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 16:09:16.90 ID:V60avZmF.net]
- 3Dライブラリならスクロールっていうか視点をずらして再描画するだけじゃねーのか？
もしくはテクスチャ張った平面の方を移動させるか
- 945 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/06(水) 02:49:19.25 ID:LTkI9ufg.net]
- app game kit/AGK買いました
これ日本語情報ありませんね
AGKの利点、欠点等あれば教えてください
- 946 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/06(水) 16:59:01.67 ID:F5DQsEeW.net]
- スマホゲームのデータの一時保管について質問です。
チートされにくいように、プレイヤーに隠しておきたい情報（敵の行動パターン等）は、
ダンジョンに入るときにうちのサーバーから取得するようにし、
各スマホではメモリ上にしか置かないようにしています。
しかし、スマホゲームはすぐにバックグラウンドに回され、しかもメモリが足りなくなるとOSによって落とされることがあるだめ、
落とされるともう一度最初からになってしまいます。
落とされても続きから開始するためには、落とされる瞬間に、
そのときの状態をファイルとして端末に保存するしかないと思うのですが、
そんなことをすればそのファイルを見たり書き換えたりすることで簡単にチートできてしまいます。
書き換えに関してはハッシュ求めてストレッチングでもかければ対策できると思いますが、
見られることに関してはどう対策を立てればいいか分かりません。
落とされても続きからプレイでき、なおかつ見られにくくする方法を教えてください。
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 18:01:40.88 ID:I7TrXRPc.net]
- 一括で取得せずに、30秒先ずつ取得させればいいじゃん
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 19:12:26.10 ID:XlSpyd9H.net]
- どれくらいセキュリティに力割くかは
アプリ収益とサーバ負荷とのかねあい
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 22:32:01.16 ID:S9qDm7+H.net]
- データを圧縮・暗号化すれば、見られてもいいだろ
しかも、そのハッシュを取っておくか、そのデータに埋め込んでおけば、
もし書き換えられたとしても、すぐにわかる
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 22:45:53.60 ID:s7C23tnI.net]
- >>930
諦めろ
キャンディクラッシュとかの大手でさえ
バックグラウンドで落ちたときにろくな処理してない
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 00:04:58.40 ID:njHc68QW.net]
- チートしたくなるほど面白くて人気のゲームができてから考えれば？
- 952 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2016/07/07(木) 00:17:22.52 ID:h8b74xY7.net]
- 普通は暗号化するだけだと思う
設計がフィットチーネのようなら解読されにくいと思うけど
- 953 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/07/07(木) 02:06:22.84 ID:JuBgVX2m.net]
- >>929
AGKの利点は画面タッチのコマンドが豊富なことだろうなｗ
欠点はAGK BASICモードでは処理速度が遅いことｗ
（VC++を使えばいいけど、agk::ライブラリー名（）の記述は面倒かもなｗ）
お試し程度に使えると考えた方がよいｗ
- 954 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 12:38:21.67 ID:UF+RGGyc.net]
- >>930
どういうゲームかによって対策が違うが、
・乱数系列を再現できるようにしておく
・ダンジョンに入ってからの操作をローカルに保存しておく
・復帰後にサーバから情報を取ってきて、ローカルの操作データでバックグラウンドになった時点を再現する
とかどう。
リプレイを投稿する機能とかにも役に立つ。
- 955 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 17:45:12.09 ID:407jHs2C.net]
- 任天堂
開発環境オープン化来たな
3ds開発は魅力あるよな
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 23:19:37.80 ID:ICOSY6MR.net]
- >>938
風来のシレン方式だな
- 957 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/08(金) 23:31:11.07 ID:wvqVojA5.net]
- >>939
でもお高いんでしょう？
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 00:05:25.48 ID:8bEaOg6O.net]
- 個人開発者にも解放云々って言ってるけど
正確には「日本人にも開放された」だったりしない？
- 959 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/07/09(土) 03:33:38.79 ID:xPATfWt4.net]
- >>939
スマホ開発と同じで、単純なお小遣い稼ぎとしても成立が難しいと考えるべきかもなｗ
- 960 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2016/07/09(土) 03:39:36.51 ID:Mz5tnssE.net]
- 酸っぱいブドウ
- 961 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/07/09(土) 04:07:13.75 ID:xPATfWt4.net]
- 99BASIC → DarkBASIC → VC++ & DarkGDK の順番でやるといいよｗ
- 962 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 12:56:40.23 ID:qOLrik1E.net]
- >>872
レジストリに直接書き込んでたゲームがあったような
- 963 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/20(水) 10:51:41.56 ID:JsDfubpf.net]
- vc++だが、デバッグビルドだとクソ重くて
まともに動かなくて
リリースビルドだとビルドに15分以上かかって
おいそれと動作確認出来ない
その結果モチベが下がる
皆はどうしている？
- 964 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/20(水) 11:01:17.69 ID:09zCVCdZ.net]
- NDEBUG を定義しないが最適化するビルドコンフィグ Debug-optimized を作る。
もっと細かく丁寧にやってるが、説明が面倒くさいからこれ以上は自分で頑張れ。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/20(水) 11:15:14.42 ID:PwJTG3Y8.net]
- 銀行株ではりそながお勧め
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 11:48:34.37 ID:1C3r5Vw1.net]
- >>947
ビルド回数を減らすように努力するか
一回あたりのビルド範囲を小さくするか
そのサイズだとDLL分割は当然やっているという前提で…
よく変更する箇所をなるべく外出しする
単体テストフレームワークを活用してなるべくモジュール単位で動作検証できるようにする
めったに使わないモジュールがあれば思い切って取り外せるようにする
ジャンルによっては追記や調整の集中する箇所をスクリプトで記述できるようにするのも常道
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/20(水) 15:19:08.52 ID:6G5uc/gz.net]
- ブレークが貼れることと
変数の値が読めればいいから
それを満たすギリギリまで
最適化入れる訳か。
参考になった。どうも。
あとDLL化は全然やってない。
C++とDLLは相性が悪過ぎるから。
- 968 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/21(木) 00:42:49.19 ID:5vjOb06c.net]
- ばぶー
- 969 名前：Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ mailto:アハ♪” uh huh [2016/07/21(木) 00:50:57.62 ID:EhiukiE+.net]
- DarkGDK Part.2
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467514934/
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/21(木) 03:07:48.04 ID:jgTQj/gW.net]
- >>947
cpp ファイルを1つ修正してから、ビルドしても、他のファイルはビルドしない。
ファイルのタイムスタンプを見て、修正していないファイルはビルドしない
君は全部のファイルを、すべて消してから(クリーン)ビルドしているのか？
間違ったボタンを押しているだろ
それか、PCの能力が低いか
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/21(木) 11:24:53.37 ID:TpMXx+Na.net]
- >>947
あえて戦うとかどう？
https://imgs.xkcd.com/comics/compiling.png
- 972 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/23(土) 13:15:18.41 ID:19Q/VipO.net]
- 典型的な紙芝居エロゲーとして、
ゲーム画面 → セーブ画面 → ゲーム画面
とシーンが遷移した場合、ゲーム画面のオブジェクトはセーブの前後で全部消して作り直すんでしょうか（実質ロードと同じ）、
それとも単に非表示にしておくべきでしょうか。
２つを独立したシーンだと思って開発していたら、よく考えたらセーブ画面を開いたら元に戻ってこれないことに気が付きました。
- 973 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/23(土) 13:26:50.11 ID:Hf4ld0EF.net]
- 全部読み直したって１秒もかからんだろ
- 974 名前：956 [2016/07/23(土) 13:47:16.53 ID:19Q/VipO.net]
- スクリプトの途中にジャンプする機能を実装するのがくっそ難しいというか無理です
立ち絵が最初から実行していかないと再現できないし任意のゲームオブジェクトをシリアライズ/デシリアライズする機能はない（作れる気がしない）
- 975 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/23(土) 15:02:41.46 ID:19Q/VipO.net]
- 超考えてみましたがADVならともかくRPGで装備画面を開くたびに一々ゲーム全体を破壊して作りなおすという実装はありえないですね
やっぱりシーンの破壊を伴わないシーン移動が絶対に必要という結論に達しました
（シーン丸ごとどこかに保存して置く）
Update()もDraw()も呼ばなかったら大丈夫だろうと思ったらマウスイベントなどは関係なく呼ばれますね（当然）
方向性は見えてきたけど結構難しい・・・
- 976 名前：956 mailto:sage [2016/07/23(土) 16:32:08.87 ID:19Q/VipO.net]
- 実装がウンコなのかシーンの切り替えはくっそ面倒くさい。
シーンの切り替えはステートの遷移と密接に関係しているので、シーンの切り替えが入るとすごく開発しにくい
どう考えてもそもそもセーブ/ロード画面がゲーム本体と独立したシーンというのが間違えてた
奥が深いな！
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/23(土) 17:05:01.58 ID:W8JFtAp1.net]
- Stateパターンに、スタックを組み合わせるというのもあるよ
- 978 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/23(土) 20:06:20.08 ID:h2521jwo.net]
- それって逆にロードからイキナリ始められ無いって事？
- 979 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/23(土) 20:10:31.94 ID:h2521jwo.net]
- 全部破壊して再構築出来ないなんてw
毎回頭からしかゲーム出来ないのかよw
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/23(土) 21:44:55.99 ID:LcfEXny9.net]
- >>959
RPGもADVもその辺の仕組みは同じだと思うが?
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/23(土) 23:31:39.04 ID:eYAwBGPh.net]
- 例えば、走っているアニメの描画中として、ポーズを押した後、
直立不動の状態から、再スタートしたらアカンのか？
君はそんな細かいことまで、気にするのか？
弾が10個飛んできて、ポーズを押したら、弾0から始まったら、アカンの？
そういう裏ワザがあったら、アカンの？
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 00:57:14.76 ID:F27WdSir.net]
- そもそも、そういうタイミングで瀬降できるようにしてるゲームって
そんなに多くはなさそうな？
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 00:58:26.87 ID:F27WdSir.net]
- セーブできるようにしてる、ね
- 984 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/24(日) 01:02:39.89 ID:DlDvhWVZ.net]
- あっそ
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 03:09:59.27 ID:G3POhd0J.net]
- どんな環境で何を作ってるのかわからんが
セーブ/ロードなんてそれこそゲーム画面の上に
ウィンドウで乗るようなもので、無理やりゲームを破棄して移換するものじゃないのでは…
あとこれまた何をどうしてるのかわからんが
アニメーションパターンなんて"何フレーム"目という
固有の番号あるのに最初からになる理由がわからない…
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 04:23:25.90 ID:9mJaMPLw.net]
- アニメの何コマ目まで、考えたことない
セーブしても、ステージの最初から始まるし、
そもそもセーブは、セーブポイントでしか出来ない
もし、あちこちでセーブ出来たら、様々な可能性が生じるから、バグる可能性が大きい
- 987 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/24(日) 10:23:24.28 ID:GmPvmoqc.net]
- 画面を切り替えてセーブする仕組みになってるのは、切り替える事でメインゲームの内部状態を固定したいからだろ？
あとは基本的な要素だけを保存して、初期化で済む要素はセーブ不要と割り切って必要最小限の状態だけ扱えばいい。
- 988 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/24(日) 10:28:40.95 ID:GmPvmoqc.net]
- ポーズからの復帰とロードから開始は、根本的に処理の深さが違うからなぁ。
基本要素だけを再構築して後のパラメータは初期化するのがロード
要素の細部パラメータまで保持して再開するのがポーズ復帰。
なんか色々考え無し過ぎて呆れるよな。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 11:32:16.05 ID:t0TNVj3e.net]
- エミュ使ったことないのか？
ゲーム中にセーブしたまんまの状態から
ロードできるじゃんか
ゲーム中に使ってるフラグの量なんてたかが知れてる
それを全部保存すりゃ済む
バグとかありえない
- 990 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/24(日) 11:36:30.07 ID:zBpd2Peh.net]
- ゲームの情報なんてどうせ構造体とかで管理してるだろ？
それをそのままファイルにぶち込めばよろしい。
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 11:38:32.78 ID:nK8vn27l.net]
- 本人も言っているけどオブジェクトのシリアライズを想定しないで作ったものに、後付けでシリアライズの実装を求めるのは苦痛だよ
スマホアプリだとセーブに限らず、サスペンドからの復帰で再構築するのあたりまえだから、以前スマホに移植したとき痛い目にあったことある。
こればっかりは最初の設計が大事としかいいようがないのかもね。
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 13:58:52.47 ID:F27WdSir.net]
- >>973
ありえないとか言い切っちゃうところ
正直、大物になれる素質があると思う
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 15:30:29.00 ID:L1GkLU8N.net]
- >>973
板違いと切って捨てたくなるレベルの妄言
- 994 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/24(日) 19:01:49.31 ID:DlDvhWVZ.net]
- ふーん
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 21:56:20.58 ID:FSY54zZ0.net]
- トルネコなんかは最初のシードとプレイヤー操作の履歴しか持ってないらしいぞ
ロード時はそれを再生してるだけ
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 22:24:19.61 ID:ONdPWMoc.net]
- そのパターンは結構ある
スマブラとか東方のリプレイ記録とか
ただし、その方法だとバージョンアップ時にセーブデータを引き継ぐのが困難になる
また、完全に再現しないといけないから、万が一にも別の要因で変わるところがあるとセーブを失うことになる
スマブラでもCDアイテムを集めきると登場しなくなる仕様を入れ込み忘れてバグらせた
ただのリプレイだからあんまり話題にはならなかったけど、本データなら相当注意してプログラムを書かなきゃいかんくなる
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 16:30:55.32 ID:NQ9CNO0Y.net]
- リプレイは大変だな
リプレイ有無は本体の作成前に決めておかないとやらかすし
仕様変更でもその都度罠になる
再現困難なバグ発見検出に役立つこともあるけど、もう一度やりたいと思わんわー
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 17:29:09.93 ID:QbvTSvJk.net]
- 自分も経験あるけど、ある程度稼働してから良いアイデア思いついて
どうしても仕様変更したくなったけどリプレイ動作のためだけに重複処理残す羽目になりそうで
泣く泣く我慢した経験あるよ
- 999 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/25(月) 19:45:42.50 ID:Lav5Lgr5.net]
- バージョンアップで過去のセーブデータ保証しないゲームもあるけどね。
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/26(火) 03:35:58.07 ID:1PL6PcXu.net]
- ．
│ DarkGDKで待ってます
區區＼ echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467514934/
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- 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/26(火) 22:45:22.97 ID:DYuo5N0t.net]
- 腹へったなあ
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/27(水) 18:19:47.05 ID:eAMECB7H.net]
- 俺はここのところ腹が減らなさすぎて
ゴロゴロ寝てるだけなのに一週間で5キロ減ったぞ
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/27(水) 19:56:15.46 ID:9bIrtjQt.net]
- 夏バテ直行だな。
- 1004 名前：uy ◆e6.oHu1j.o [2016/08/07(日) 09:54:21.99 ID:PWyfS198.net]
- 暑いなと思ってたら
https://earth.nullschool.net/jp/
台風きてたんだな
今年の夏ヤバイ
かなり危機的な「日照り」になるんじゃないか？
あつさが殺意を持ってる
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/17(水) 10:48:08.11 ID:+njSpS9N.net]
- ＿ ∧＿∧
￣ ￣ . （´Д｀；）←>>988
. ' ヽ
／ ／／
/ ／／
,-（ ヽ ｉ ／
/ メ､ヽ ヽ | ／
／ ヽｌ | | ／
／ // / ! ,
／∧＿∧// /
／ （ ﾟ∀／ /
／ γ / /
θ ﾍ | /
） | ,
/ |
/ ﾍ | ／
i / | | ／ / , ' ＿/ |ｌ
/ / | | し' ／ /￣/
/ /. / | ( ＿ / / 〃,
（ / / ｌ と と ） て￣ ／
し' /＿＿) （_（＿,Ｊ
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/17(水) 13:34:08.27 ID:LSJ/gt2o.net]
- 次スレ作ろうぜ
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/23(火) 15:26:54.04 ID:uPhg+qti.net]
- 次
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1471933588/l50
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/09(金) 04:35:33.54 ID:3SE+QGdM.net]
- こっち使いきってからにしろ馬鹿共
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/09(金) 21:04:41.42 ID:Yha4Ccho.net]
- 梅
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/10(土) 12:35:41.63 ID:vbKJk9Jl.net]
- 干し
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/11(日) 11:15:53.26 ID:g43FnbRF.net]
- 埋め
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 11:18:26.17 ID:ODl5M+p3.net]
- たら
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 12:10:41.80 ID:sDjieMc3.net]
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- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 13:05:44.32 ID:RCWOBF9/.net]
- さし
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 13:15:01.99 ID:auhIinOU.net]
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- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 21:20:46.00 ID:luZea5VO.net]
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