C++相談室 part117

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C++相談室 part117

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 01:08:05.30 ID:mDK/R5EU.net]: C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレに
お願いします。

前スレ
C++相談室 part116
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1424782918/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.95【環境依存OK】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1423872914/

次期規格C++1zはこちら
C++14/C++1z 20
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1410382924/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　codepad.org/
　ideone.com/
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 01:09:21.99 ID:mDK/R5EU.net]: STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！

環境によるだろ。
俺はBorland-C++5.6.2に -D_RTLDLL オプションを指定して、極力
ランタイムを使用するようにして使っているが、例えばstd::vectorを
使っても使わない時と比べ10Kほどしか増えない

すげえ。ダイナミックリンクしといてファイルサイズが増えないとかいってるよ。この人。

C1010: ﾌﾟﾘｺﾝﾊﾟｲﾙ済みﾍｯﾀﾞｰの検索中に予期しない EOF を検出しました。
とかいうエラーが出るんだけどこれってどうすればいいの？

#include <stdafx.h>
後死ね。

言葉が悪いな。それで教えているつもりか。
まぁヒントぐらいにはなったな。
うむごくろう。
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 01:10:25.74 ID:mDK/R5EU.net]: ----テンプレここまで----
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 06:48:19.63 ID:5MtNbzlR.net]: いったいどういう経緯でできた天麩羅なんだ？
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 12:02:04.93 ID:M5B2Klw4.net]: 理不尽な相談はするなという戒めを実例にて示した天婦羅です
6 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/10(日) 15:46:08.18 ID:R0t9wz1G.net]: ネチケ議論は余所でやれって天麩羅に入れとけよ
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 16:29:05.14 ID:2+d7/Ruu.net]: >>6
そんなに悔しかったのかよ w
8 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/10(日) 18:35:27.90 ID:R0t9wz1G.net]: >>7
へー、おまえ悔しかったのか
おまえ自分が悔しいときの日本語の使い方がネイティブと違うな
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 19:38:17.31 ID:EXAqh8EA.net]: 今週の素敵なお知らせ
すごいことに台風が来ます。
台風を楽しみましょう。
でも、ちょっとは注意しましょう。
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 19:44:49.06 ID:nvCygbIQ.net]: なんか寒いと思ったら低気圧で寒いのか。
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 20:34:10.19 ID:B3f5+uPE.net]: > そんなに悔しかったのかよ

これ見て本人が悔しがってると思うとか、どこの国の人なんだろう... w
12 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/10(日) 22:20:23.55 ID:R0t9wz1G.net]: 気にするな、このスレにいると少しばかりエスパー能力に目覚めるのさ
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 23:05:11.13 ID:pprxUkHe.net]: 悔しいニダ、悔しいニダ
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/13(水) 21:53:42.78 ID:wpNFBBEC.net]: ごめんください。だれかいますか？
15 名前：片山博文MZ社外取補 ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/05/13(水) 21:55:10.58 ID:cKVTGKhm.net]: 誰も居ないよ
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/13(水) 22:23:47.71 ID:wpNFBBEC.net]: あれ、体液取引所の所長じゃないですか。ここが体液取引所だったんですか
17 名前：片山博文MZ社外取補 ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/05/13(水) 22:30:06.64 ID:cKVTGKhm.net]: >>16
早く本題に入ってくれ
18 名前：片山博文MZ社外取補 ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/05/13(水) 22:41:44.18 ID:cKVTGKhm.net]: 時間切れだ
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/13(水) 23:51:59.04 ID:ge68r1dD.net]: www.boost.org/doc/libs/1_58_0/doc/html/boost_asio/tutorial/tuttimer5.html
ここみていろいろ遊んでるときに気づいたことがあったので質問です
（このページの主題は質問とは無関係です）

#include <functional>
#include <boost/asio.hpp>
#include <boost/bind.hpp>

int main() {
boost::asio::io_service io;
auto fb = boost::bind(&boost::asio::io_service::run, &io);
auto fs = std::bind(&boost::asio::io_service::run, &io); // こっちだけエラーがでる
}

このようなコードを書くと、std::bindのほうだけ

prog.cc:8:15: error: no matching function for call to 'bind'
auto fs = std::bind(&boost::asio::io_service::run, &io);
^~~~~~~~~
/usr/local/libcxx-3.6/include/c++/v1/functional:2184:1: note: candidate template ignored: couldn't infer template argument '_Fp'
bind(_Fp&& __f, _BoundArgs&&... __bound_args)
^
/usr/local/libcxx-3.6/include/c++/v1/functional:2193:1: note: candidate template ignored: couldn't infer template argument '_Rp'
bind(_Fp&& __f, _BoundArgs&&... __bound_args)
^
1 error generated.

といったエラーが出ます
boost::bindとstd::bindでなぜこのような違いがでてくるんでしょうか？
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/14(木) 09:43:44.06 ID:feLJNGyl.net]: MinGW-w64のGCC4.9.2でSTLのコンテナとunique_ptrの組み合わせなのですが
template class std::vector<std::unique_ptr<int>>;
ではunique_ptrのコピーコンストラクタが使えない系のコンパイルエラーが出てしまいます
エラーを出さずに明示的に実体化させる方法が知りたいです
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/14(木) 11:21:27.46 ID:2vPR+87d.net]: >>20
メンバ関数使用の有無によらず実体化しようとするだろうから、無理かな。

ところで、その明示的実体化でどういう効果を狙ってるのか、気になるんで
よかったら教えてもらえない？コンパイル時間とか実行効率とかの話？
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/14(木) 12:21:40.85 ID:feLJNGyl.net]: >>21
ありがとうございます
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/14(木) 12:22:30.64 ID:72Krvoec.net]: >>19
よくわからんけど何かかぶってない？
_1とか_2がBoostとstdでかぶっててエラーになる現象があるから。
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/14(木) 17:46:19.08 ID:pdSmJ/DC.net]: そのvectorをコピーしているというオチだったりして。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/14(木) 23:36:03.59 ID:1cp8I+0y.net]: boostは糞
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/15(金) 00:35:49.12 ID:AycHoo+e.net]: >>23
using std::placeholdersとかはやってないから多分かぶることはないと思うんですが、
詳しく調べてない（そもそも詳しい調べ方さっぱりわからない）のでよくわからないです
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/15(金) 21:39:30.85 ID:hBLf1mma.net]: >>19
&boost::asio::io_service::runの&を消すとどうなる？
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/15(金) 22:27:30.43 ID:zZMU22PT.net]: やっぱlibstdc++やlibc++は糞なんやな。boostはさすがやで。
引数の数からオーバーロード候補を選んでくれるんやな。
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/15(金) 23:06:13.12 ID:AycHoo+e.net]: >>27
error: call to non-static member function without an object argument
っていうエラーが出ます（boost, stdいずれも
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/15(金) 23:51:15.52 ID:zZMU22PT.net]: >>29
まだウダウダやってんのk？runにはオーバーロードが二つあるんだよ。
std::bind((std::size_t(boost::asio::io_service::*)())&boost::asio::io_service::run, &io);
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 01:58:40.73 ID:jUULRVoQ.net]: 例:
a.cpp:
template<class T> void foo(T x) { printf("func_a: x=%d\n", x); }
void bar(int x) { foo(x); }

b.cpp
template<class T> void foo(T x) { printf("func_b: x=%d\n", x); }
void bar(int x) { foo(x); }

みたいなケースでテンプレート関数fooをファイルスコープにしたいのですが
やっぱnamespace使うしか無いですかね…
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 01:59:00.02 ID:tglcZs5s.net]: >>30
引数の個数に応じたオーバーロードが2つあって、
std::bindはその解決ができないけどboost::bindはできるってことでしょうか？
ありがとうございます
33 名前：31 mailto:sage [2015/05/16(土) 02:00:09.11 ID:jUULRVoQ.net]: ｽﾏﾝTなのにprintf()の書式が"%d"決め打ちなのは主題とはそれるので堪忍して下さいorz
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 07:59:16.15 ID:Tl0WsJOW.net]: >>31
ideone.com/L65302
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 08:43:18.68 ID:FC5432uw.net]: いまどきbindなんて余程のことが無い限り使わないと思うんだが
どんなレガシーコードだよ
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 09:08:25.28 ID:RtDXuCIn.net]: >>31
ファイルスコープにしたいなら無名名前空間を使えばいいでしょ。何か問題なの？
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 10:0 ]: [ここ壊れてます]
38 名前：1:17.43 ID:JcAP1h47.net mailto: >>32
"std::bind オーバーロード"でググるとよろし

>>35
bind使ってるのは、
>>19のboost.orgのサンプルコードにbindが使われているからじゃろうて

ラムダ式使ったほうが、簡単だけど
auto fs = (&io)[]{ io.run(); }; []: [ここ壊れてます]
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 10:34:17.06 ID:l/o33AHz.net]: ラムダ式の引数にもデフォルト値設定できるといいな
40 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/16(土) 10:36:53.61 ID:Z9l/gUlr.net]: ｔｅｍｐｌａｔｅでenable_ifを使って型の種類で実行する同じ名前の関数を分けるとき
enable_ifで指定した型の種類を優先して
全ての種類の型がダメなら
実行する関数はどうやりますか？
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 13:12:11.92 ID:D0MUvnf3.net]: >>39
すべての条件がダメなときに有効になる関数を書けばいいのでは。
条件が複雑になるならクラステンプレートのstatic関数で実装して
クラステンプレートを部分特殊化するとか。
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/16(土) 16:47:48.86 ID:tglcZs5s.net]: >>37
明示的に関数をキャストして特定しないといけないんですね、なるほど…
boostさんすごい
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/17(日) 07:58:37.11 ID:nHIEAaiT.net]: 関数仕様も読まずにアホな質問してくるゆとりにおまえら暇だな
言語仕様でそもそも出来ないものを
臭いものにフタをする場当たり的なboostの設計は害悪
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/17(日) 09:29:44.75 ID:OP9PfkoQ.net]: 仕様どこに書いてるかくらい書いておけば二度と質問されずに済むので是非書いておきましょう
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/17(日) 15:52:56.91 ID:T3ZW3uAx.net]: 自分の使ってる関数のリファレンスも読まない・読もうとしない人には無理
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/17(日) 18:59:54.82 ID:Vv8GOhge.net]: boostはちょっと考えてみた新しいコードの実験場だもんよ
それがわざわざライブラリにするくらい使うかだの全体との整合性だのは考えないもの
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/18(月) 11:07:05.94 ID:iRc1W1Qi.net]: class MyClass{
public:
　　// メンバ変数、関数など
};

MyClass func(const MyClass &mc){
　　auto mc_ret = mc;
　　// ここで、いろんな処理
　　return mc_ret;
}

void main(){
　　MyClass mc;
　　// ここで mc にいろいろ値などセットする

　　MyClass mc = func(mc); // そのmcをfuncに渡す
}

みたいにfunc()を定義すると、mc_retが毎回作成されるので効率悪いのでしょうか？
funcの定義を

void func(MyClass &mc){
　　// ここで、いろんな処理
}

とするほうが高速になりますか？
Visual Studio 2013です。
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/18(月) 11:11:00.80 ID:iRc1W1Qi.net]: 質問の意図は、ようするに、
　MyClass mc = func(mc);
のように、戻り値を返す関数形でfunc()を定義したいんです。
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/18(月) 13:29:47.75 ID:s8WFTGHh.net]: MyClassに軽いムーブコンストラクタがあるなら

MyClass func(MyClass mc) { ... }
でいいんじゃないか？
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/18(月) 13:33:24.53 ID:s8WFTGHh.net]: MyClass func(MyClass mc) { // mcは値渡し
// mcを色々処理
return mc;
}
ってことね
funcの呼び出し元の実引数が右辺値ならmcへの値渡しはムーブになると思うので軽い
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/18(月) 14:14:04.27 ID:iRc1W1Qi.net]: >>49
レスありがとうございます。

>　MyClass func(MyClass mc) { // mcは値渡し
>　　// mcを色々処理
>　　return mc;
>　}
>ってことね

そうではなくて、
説明不足でしたが、以下のような状況を想定していました。

void main(){
　　MyClass mc;
　　// ここで mc にいろいろ値などセットする

　　MyClass mc = func(mc); // そのmcをfuncに渡す

　　// 戻ってきた mc　をこの後、さらにいろいろ処理

　　　...
　　　...
}

このような状況で、アドバイスをよろしくお願いいたします。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/18(月) 14:47:41.32 ID:7BvZDlvH.net]: 噛み合ってなくてワロス
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/18(月) 15:36:29.43 ID:hcu+yNsD.net]: >>50
参照でいいんじゃね？
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/18(月) 15:39:38.77 ID:7BvZDlvH.net]: >>52
auto mc_ret = mc;
中で↑するぐらいなら値渡しでいいだろ？
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/19(火) 01:44:54.64 ID:4XwXKHrp.net]: 中で何をやるのかよく分からないけど、
わざわざこの代入をする必要があるのかどうかという疑問はある
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/19(火) 02:03:45.06 ID:olC2rzju.net]: ＞みたいにfunc()を定義すると、mc_retが毎回作成されるので効率悪いのでしょうか？
悪い
＞とするほうが高速になりますか？
なる

本筋とはずれるけどmcを2回定義して怒られると思う、そのコード
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/19(火) 07:11:45.70 ID:cAl9a52g.net]: テンプレートでもデータでもいいから
式ツリーを持たせたいんじゃね
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/19(火) 11:28:38.81 ID:qRFBYv8T.net]: >>51-56
出来れば模範解答を教えてください。
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/19(火) 11:35:34.73 ID:nQ0racKO.net]: >>57
おそらく>>48-49が解答
60 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/19(火) 17:52:25.56 ID:a+aajTcz.net]: auto f()->decltype(auto);
delcltype(auto) f();
のどっちが正しいと思いますか？
初めのはdecltype(auto)自体が型という考え方です
二番目のはautoという推論方式をdecltypeという推論形式に
キャストしたという考え方です
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/19(火) 20:32:03.90 ID:qWpq1uxr.net]: >二番目のはautoという推論方式をdecltypeという推論形式に
>キャストしたという考え方です

いえ全然違います
どちらも同じなので片方だけを正しいとすることはできません
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 00:31:20.74 ID:CcTrUtiu.net]: 配列の中身だけでなく、元は何番目の要素だったかという情報も記憶するソート関数ってある？

例えば
a[]={9, 5, 7, 1, 3, 11}
を
{1, 3, 5, 7, 9, 11}
に並べ替えて、更に元の順番
{3, 4, 1, 2, 0, 5}
も適当な配列に記憶したい。
できるだけ速いアルゴリズムでソートしたい。
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 00:37:33.18 ID:pR56aZiN.net]: ソート前にインデックスも一緒に記憶しておけばいいだろ
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 00:42:57.52 ID:+HPos4ru.net]: ごく素直にやるとすれば
インデックスと値をセットにした構造体を作ってその構造体の値の比較と入れ替えでソートを実装する
ポインタを使う方法として
配列のアドレスが連続してることを仮定してポインタの配列を作る
比較はポインタ先の値で比較、ポインタの配列のソートを行う
元いたインデックスは(ポインタの値)-(頭のアドレス)で算出
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 01:21:06.11 ID:KdzUXHQ9.net]: うまくやろうとするとこんな感じになるのかな
mglab.blogspot.jp/2012/10/c2.html
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 01:41:09.64 ID:4IsgGA8T.net]: こんな感じでソートしたフリをする
ideone.com/cIlL0O
67 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/23(土) 04:06:00.01 ID:w/2IzZvC.net]: ブロックソーティングでも探してるのか？
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 01:22:20.61 ID:VdUAEjY5.net]: >>61
longlong配列の下半分longに配列index、上半分にデータ値を合成格納
qsortでlonglongのままソート
各long値はマスクと右bitシフトで取得
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 01:28:02.46 ID:utMlj4pJ.net]: オマエの頭では世界のコンピュータのビット数は皆お前と同じなんだろうな
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 02:46:18.58 ID:neLU6sWs.net]: stdint使おう。（提案
71 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 06:34:02.74 ID:ylcsIUCh.net]: ブリッジパターンとpimplイディオムは何が違うのか教えてください
72 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 06:50:20.06 ID:tybAC3nL.net]: 直交化と隠蔽という目的の違いがあるのではないですかね。
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 09:27:44.19 ID:qM/+9wQU.net]: pimplは実装隠蔽の為に実装を別の場所に置いて見えなくする
ブリッジパターンは構造を整理して主に拡張性を高めるためにクラスの一部を別のクラスに切り出す
切り出したクラスは隠蔽されている必要はない
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 16:36:57.41 ID:rnyeMIqo.net]: C#みたいにgetset出来ないんですか？
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 16:46:32.24 ID:NKUCLBiW.net]: つ C++Builder
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 19:56:12.68 ID:83dput5b.net]: .*や./のように新しい演算子を定義することは出来ませんか？
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 20:18:05.93 ID:kYZMgSQu.net]: マクロで似たような事はできるかも知れないが、おすすめしない
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 21:16:25.87 ID:8riMzWGy.net]: 細かいことだけど「.*」は新しくない。既にある。
ただオーバーロードできない演算子なだけ
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 23:45:59.91 ID:peEGidfs.net]: プログラミング初心者です。
今授業でプログラミングを受けてるんですがそこで出た宿題が分かりません。ここで聞いてもいいですか？
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 23:46:58.51 ID:N2dPAs5v.net]: 宿題スレがあるのでそっちへ
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 17:44:01.72 ID:xRipshwS.net]: ifってforの外に括れたら括った方が良いの？
最適化オプション-O3を付ける前提で頼む
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 18:20:52.76 ID:TltR/tDH.net]: >>80
その箇所が最適化するに値するならば、括り出せるなら括り出せ
そうでなければ読みやすい方を選べ
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 18:34:27.24 ID:xRipshwS.net]: >>81
ボトルネックになってる(一番沢山回る)forの中にある
括っても括らなくても体感変わらなかったんだよな
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 18:53:35.30 ID:/rbKs22D.net]: 『最適化オプション-O3を付ける』
コンパイラ名も書かずに自分の使ってるコンパイラのオプションをいきなり書かれても
85 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/26(火) 19:21:48.98 ID:Wubd1VRv.net]: -O3でコンパイラ名を連想できないやつの来るところじゃないのさ
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 22:10:49.61 ID:oKlXT6AY.net]: 目的に依るとしか。
基本、読みやすくシンプルだと考えられる方にしておく。
パフォーマンスが気になるなら、まず実測。
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 23:25:54.02 ID:PhNusCn9.net]: 実測してもあまり変わらなかったけれど読みやすさを妥協しても外に出すのが作法ですか
という質問ではなかったのか？
速くなったり外に出した方が読みやすくなるなら質問してないだろ
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 23:39:06.46 ID:W+wx6WBJ.net]: 実測しても変わらないならもちろん可読性を犠牲にしてまで括りだすべきではないな
速度が同じで読みやすいコードと読みにくいコードがあったら前者がいいに決まってる
>>81や>>85と同じこと言ってるだけだが
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 00:48:10.82 ID:efoBkCvD.net]: 体感とかいってるんだから実測してるわけないだろ
そのそも体感程度が大事なレベルならループの中にifがあろうがどうでもいい
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:10:55.65 ID:awqWe71L.net]: 実測だとAのほうが早いけど、体感だとBのほうが早い、
みたいじな状況が一番困るｗ
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:25:01.03 ID:HNSUzXKJ.net]: >>84
バージョンによって色々違うのは無視かよ w
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:47:28.33 ID:iec71oBs.net]: >>89
ヒトは自分の入れ込んだ方に無意識にバイアスかけるからね
だからこそ実測が重要
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:52:00.12 ID:2yaRNWB+.net]: >>91
話は全く違うけど、ジェネリック医薬品って治験が不要なんだよな
だから恐い
それに似てるかも
二重盲検法はジェネリック医薬品にも義務付けるといいな

ということで速度に関しても二重盲検法が必要だな
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 14:07:25.21 ID:efS2f4FU.net]: >>92
成分一緒なのになんで治験が必要なんだよ
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 14:27:19.69 ID:lVf4UdZG.net]: >>93
時間に関してはchrono使えばいいけど、「体感速度」を知りたいんだろ？
96 名前：89 mailto:sage [2015/05/27(水) 17:49:44.06 ID:awqWe71L.net]: >>91-92
確かにそういうバイアスとかもありそうだな。
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 20:22:35.00 ID:/bdRBMF4.net]: 計測方法に問題があるならともかく、
実測値を見てもなお体感がどうのこうの言ってるようなアナログ人間に対する対処法はない
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:13:31.25 ID:Cp39/RNE.net]: >>93
検査に通した薬だけまともで
通った後は適当で品質にムラがある

勝手に製造工程を変えて
いつの間にか危険な成分が微量混入してる

など
その会社が信頼できるかどうかってのもある
99 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/27(水) 23:25:52.30 ID:qfInqOGF.net]: 検査を完璧に通った血液製剤でHIVもらった人もいたね
100 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/27(水) 23:58:09.18 ID:G+sQybRd.net]: >>98
それはちょっと違うだろ。

検査したことにして出荷。
HIVの被害報告があったにもかかわらず握り潰し。

これは検査したことにならない。
101 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/28(木) 09:46:46.03 ID:aMLKyZHw.net]: いや工場の出荷基準は誤魔化してないだろ
問題があったのは基準を作る過程のほうで
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 16:07:56.51 ID:Ut1Jd9wY.net]: プログレスバーを入れると処理速度は遅くなるけど
体感は早くなる、みたいな
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 20:28:34.80 ID:+z3HE+1N.net]: 早くなるというよりフリーズしてませんよ的なアピールかな
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 20:37:47.63 ID:CtCSkEBs.net]: でも表示と演算の処理がそれぞれ独立しているせいで片方が止まっていても分かりづらいという
105 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/28(木) 20:49:08.17 ID:aMLKyZHw.net]: だな
PC-9801のFORMATコマンドでなら、プログレスバーの精神的効果は大きかったが
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 22:01:21.58 ID:ZMWTS8nv.net]: >>104
わかんねぇよ
107 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/28(木) 22:14:53.93 ID:pwrXSWWR.net]: >>105
分解して一つずつ考えるとわかるようになるよ。
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:05:29.58 ID:CtCSkEBs.net]: むしろPCの電源を切って分解すれば分かるようになるよ（適当）
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:19:28.79 ID:+atrdthn.net]: 時間に比例してバーが増えてくれればいいんだけれども実際は
・バーの増えるペースがばらばら
・バーが100%に行ったと思ったらまた0%に戻りやがった
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:32:43.25 ID:RoxPXtFV.net]: C++では多次元の配列を表すのに
単に[][]のようにするやり方やarrayクラス，vectorクラスを用いるやり方がありますが
どの方法が一般的でしょうか
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:39:20.23 ID:JOXP+yGi.net]: それぞれの動作の違いがわかれば一般的などないということが分かるはず
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:04:50.18 ID:xgUl ]: [ここ壊れてます]
113 名前：cQoU.net mailto: 諸事情でC++11が使えないのですが
enumをenum classみたいにスコープを持たせる方法はありますか？ []: [ここ壊れてます]
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:12:06.16 ID:mKqwnZNf.net]: >>111 struct Enum { enum E { ... } e; }; とか https://github.com/flaub/boost-enum とか。
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:22:09.32 ID:ru3QOXEM.net]: 適当な名前空間に放り込んどけばいいんじゃ
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 03:32:41.80 ID:xgUlcQoU.net]: >>113
ありがとうございます
名前空間に突っ込んでとりあえずしのぎました
117 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/31(日) 11:15:14.18 ID:OIN9Nn99.net]: クラステンプレートのinline関数のinlineは
クラスの定義と宣言を分けて書く場合
どちらの前に掛けばよろしいですか？
我々は宣言の前にしかかいてないどすけど
118 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/31(日) 11:15:43.44 ID:OIN9Nn99.net]: クラステンプレートのinline関数のinlineは
関数の定義と宣言を分けて書く場合
どちらの前に掛けばよろしいですか？
我々は宣言の前にしかかいてないどすけど
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 11:43:44.83 ID:SZ/HavyK.net]: テンプレートなら書かなくてもいい
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 13:12:51.15 ID:aaI4+yOw.net]: テンプレートなら今はコンパイラさんにお任せするほうがいい。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 13:54:40.18 ID:1lTJ4ips.net]: >>96
見た目は重要だよ
そこを理解しないと成長はない
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 13:58:40.94 ID:9ldLUKuR.net]: 体感速度ほどプラセボ効果を受ける物はないよな
これは二重盲検法によるしか他にない
123 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/31(日) 14:04:55.73 ID:OIN9Nn99.net]: テンプレートのクラスの中に定義を書くなら
書かなくていいんだにょ
そとならどこに書くのか聞いているのだにょ
124 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/31(日) 14:09:01.85 ID:OIN9Nn99.net]: >>118
エフェクティブC++にはインラインの最適化は
大抵のコンパイラはしないとかいてあるにょ
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 14:10:09.33 ID:SZ/HavyK.net]: 内だろうが外だろうが関係ない
テンプレートなら書かなくていいと書いただろう
126 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/31(日) 14:15:53.61 ID:OIN9Nn99.net]: 「非明示的な方法とは、関数の定義をクラス定義の中に書くことです。」
とエフェクチブに書いてあるにょ
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 14:29:41.03 ID:brHWK6fJ.net]: >>124
君はさっきから誰と会話してるんだ
糖質なのか
128 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/31(日) 21:30:56.61 ID:aHKj8Hug.net]: > 大抵のコンパイラはしない

目の前のコンパイラが「した」ら、全力で喚いても空疎な都市伝説だ
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 21:36:44.51 ID:ywCtFlc+.net]: ほとんどコンパイラさんのO2に任せてるなー。
レジスターと同じ位置になりつつあるような。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:08:10.91 ID:/p4405A5.net]: std::vector<int> values[2];という配列があるときに、要素[0]のstd::vector<int>にアクセスするにはどうすれば良いの？
(values)[0]で良いの？もっと誤解の余地の無い書き方があったりする？
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:17:35.16 ID:3aA7gIkH.net]: （）は要らんよ
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:18:26.31 ID:UJODE2jh.net]: values[0]
(values)[0]
values.at(0)
values.data()[0]

好きなのを選べ
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:19:25.64 ID:UJODE2jh.net]: 間違えた。忘れて
values[0]　でどうぞ
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:19:50.14 ID:p3LxTYA2.net]: typedef std::vector<int> int_vector;
int_vector values[2];
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:24:53.87 ID:ywCtFlc+.net]: std::vector<int> vec[2];
vec[0].size();
とかか。
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:31:18.69 ID:/p4405A5.net]: >>130
ちょっvalues[0]だとvector.operator[](0)の意味になってしまうみたいなんですが@VS2010
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:32:19.25 ID:/p4405A5.net]: ｽﾏﾝ
誤: vector.operator[](0)
正: values.operator[](0)
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:33:45.15 ID:/p4405A5.net]: ていうかやっぱtypedefか、、orz
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:37:48.53 ID:zG1uK5fD.net]: >>134
そんなことあり得ないから見直せ
140 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/01(月) 05:30:13.06 ID:tfESOXWQ.net]: 最適化でinlineを要請しないでも最適化でinline化されるってあり得ないと思うんだけど
もしライブラリーがバージョン
141 名前：アップしてクライアントのコードを再コンパイルしてほしくないときとか ファイルサイズを小さくしたいときには方法がなくなる []: [ここ壊れてます]
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/01(月) 06:03:18.34 ID:0D/a6Ypk.net]: >>138
ライブラリのバージョンアップうんぬんの話はやめたほうがいい
デフォルト引数の問題もあるしな
せめてCOMにするとか
ファイルサイズを小さくはコンパイルオプションで指定できたりするだろ
143 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/01(月) 06:16:57.51 ID:2kRRaIOr.net]: デフォルト引数は呼び出す方が解決するんじゃないの。
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/01(月) 06:20:58.83 ID:6q6QceQb.net]: だから問題があるって言ったんだろう
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/01(月) 22:00:46.46 ID:XaM+yT8O.net]: >>121
template<typename T>
struct baka {
　auto f();
};

template<typename T>
inline auto baka<T>::f() {
}
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/01(月) 22:34:29.55 ID:CikCK20O.net]: >>142
何でこう言う場合にstructをこんな風に使うのか違和感有るのだが、おみゃ～らそう思わない？
structはstructらしく使ってやれよ。
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/01(月) 22:47:39.87 ID:Jkg/EUtZ.net]: 名古屋人は味噌食って寝ろ
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/02(火) 20:08:16.05 ID:3B1g3coL.net]: おいQZむしゃくしゃしたからって他スレで人種差別かよ
やっぱり能力では勝てないらしいな、お前チョンかよ
149 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/02(火) 20:16:04.94 ID:w3C6933l.net]: こんな用途にいちいちclassとpublicなんて面倒くさすぎることをするやつは
乳臭い教条主義者だ
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/02(火) 20:27:39.68 ID:L4AHebUZ.net]: struct の清々しさがわからんのだろう
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/02(火) 21:44:09.21 ID:/ZxOVfRF.net]: >>143
お前の考える「structらしさ」が普遍的なものだと
いつから錯覚していた？
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 06:15:53.73 ID:wgsK5iWT.net]: 構造体らしさってなんだろう（哲学）
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 07:20:55.19 ID:YIi7L05j.net]: PODらしくってことかなーって勝手に思ってる
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 07:55:00.68 ID:nEC7XTfr.net]: classでもPODにできるでしょ
155 名前：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e mailto:アハ♪” uh huh [2015/06/04(木) 08:42:28.57 ID:KXOiaqA7.net]: DarkBASICド安定時代。（ｱﾊ
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/04(木) 20:42:48.48 ID:0hMux0Wj.net]: トリビアルでスタンダードレイアウトがstructらしさ
異論は認める
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/05(金) 08:18:45.87 ID:+LcgUZZs.net]: BCCでluaの組み込みをやってみたいのですが
うまくできません。
たばささんや微妙なチラシの裏さん以外で
詳しく説明しているサイトとかないでしょうか？
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/05(金) 08:47:39.17 ID:ALlGmVmR.net]: ここにエラー内容書いてくれれば多分解決できる人いるよ
老婆心ながら、BCC55は古すぎる上にバグも放置してるので、
骨董趣味や道楽でないなら、vcかgccかclang使った方がいい
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/05(金) 12:24:02.94 ID:+LcgUZZs.net]: >>155
BCCとluaでぐぐってもなかなか出てこないと思ったら、
やはり、古すぎたんですね・・・
とりあえず、コンパイラを乗り換えてみます。
現状、趣味レベルでちまちまやっている程度なので、
フリー＆DXlライブラリが使えるのが前提です。

素直にMicrosoft Visual C++ 2010 Expressに乗り換えた方がよいですか？
あと、やろうとしていることはC++でグラフィックなどの処理をして
外部ファイルにスクリプトを置こうとしています。

それで、luaを選んだのですが、
他のお勧め等ありますか？（扱いやすい、ネットに資料が多いなど）
よろしくお願いします。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/05(金) 12:45:54.56 ID:WHej8Fm1.net]: >>156
> 素直にMicrosoft Visual C++ 2010 Expressに乗り換えた方がよいですか？
なんでわざわざ五年前のバージョンにする？
趣味なら 2013 Community にしとけば製品版と同等のものがただで使えるよ
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/05(金) 13:21:53.41 ID:s0fTOumn.net]: せやな
ズブズブの素人なら手とり足とり情報が得られる2010もいいと思うけどそうでもなさそうだし
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/05(金) 14:41:18.35 ID:ALlGmVmR.net]: >>156
俺もVCの最新版で良いと思う
ただ話を聞く限りCocos-2djs(JavaScript)を
自分で拡張すれば解決しそうかなと思った

学習目的ならDXライブラリもいいと思うけど
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/05(金) 17:07:02.56 ID:XWMVeRSq.net]: BCC は property 使えるからな
アレはアレで結構便利だったりする
164 名前：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e mailto:アハ♪” uh huh [2015/06/05(金) 18:24:29.39 ID:0rFWZSHL.net]: >>156
LUAならEGSL使ってみたら？ｗ
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/05(金) 22:53:06.52 ID:zxpRKu14.net]: >>160
ただそれに慣れちゃうと、BCC 使えなくなった時に困っちゃうけどな
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 00:04:06.59 ID:M49TyJvh.net]: >>162
おいQZ思い付きの知識で知ったかぶりしなくてもいいぞ糞コードオナニスト
お前ム板にはいらないから初心者すぎて
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 00:54:29.61 ID:DXSt7rl7.net]: ｓｔｌってなんのためにあるんですか？
遅いし、ソース見たら、単に頭から舐めてってるだけｗ

だったらforで回してifで判定breakでよくね？
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 01:14:14.55 ID:htxI56Um.net]: 今時そのネタじゃ釣れないよ
もっと凝った話考えなさい
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 01:49:05.91 ID:DXSt7rl7.net]: 釣れてんじゃんｗ
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 01:52:36.03 ID:xG9JuOZV.net]: >>165
やーい釣られてやんの(´・ω・｀)
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 02:03:24.83 ID:htxI56Um.net]: わーつられたわー
かおまっかではずかしくてすれにかきこめないわー
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 02:49:49.32 ID:I1GKmVH6.net]: お前ら…
173 名前：Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e mailto:アハ♪” uh huh [2015/06/06(土) 07:17:55.14 ID:KNDA5L3m.net]: DarkBASICド安定時代。（ｱﾊ
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 08:31:58.78 ID:pxbafvNu.net]: >>163
誰だ、お前？
なんでもかんでも噛みつくんじゃねーよ、ボケ
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 11:41:34.00 ID:M49TyJvh.net]: 他スレで人格変えてもバレバレ
糞コードでまるわかりだから
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 14:02:39.15 ID:BYjl+Dps.net]: コードなんて書いてないのに、基地害かよ
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 14:04:43.55 ID:DXSt7rl7.net]: 韓国人はｼｶﾄ
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/06(土) 20:12:59.40 ID:L6nmMZYK.net]: もまいら楽しそうだな
179 名前：154 [2015/06/06(土) 23:26:15.66 ID:CA44w+If.net]: 結局、2013Communityが日本語化できなかったので
Microsoft Visual C++ 2010 Expressにしました。
しばらくいじくり倒してみるつもりです
ありがとうございました。
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 00:14:41.16 ID:LQ5JyIyr.net]: Visual Studio 2013 Expessという選択肢を取らずに
2010を使う人をよく見かけるのは何故なんだぜ
それにCommunityで普通に日本語表示出来てるけどインスコに失敗してるんじゃね
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 00:51:36.39 ID:BoulMLQ9.net]: >>176
2013の日本語版をダウンロードするにはコツがいるからな

peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1423697825/471
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 01:23:43.86 ID:hr3tQ2QJ.net]: 自演で質問しながらVSをつかえてない情弱っぷりをさらしてしまったQZ
お前のアフォすぎる質問には誰も答えてやれない
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 02:41:33.01 ID:84d1r1J4.net]: プログラミング言語C++4版に
void inval()
{
for (char c; cin >> c; )
cout << "the value of '" << c << "' is" << int{c} << '\n';
}
というコードがありますint{c}はおかしいですよね？
関数スタイルキャストならint(c)のはずですが
本が間違っているんでしょうか？ビャーネ・ストロヴストルップが書いたのに残念
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 02:51:07.63 ID:STg1TmP/.net]: >>180
人の事を残念とか言う前に基本的なこと勉強したら？
残念なのは自分自身だって分かるから
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 02:52:17.94 ID:j9o61IWP.net]: キャストではない
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 03:03:00.45 ID:tXAtulCB.net]: >>177
利用規約に不安があるとかかね
ttp://www.buildinsider.net/hub/insidersbreak/2014112101

個人的には msys2使えばいいやと思ってしまうけど

>>180
bracketed initializerなのでは？　…と書こうとしたら速攻でレスついてたw
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 03:04:45.47 ID:j9o61IWP.net]: キャストだったわｗ
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 03:23:54.25 ID:hr3tQ2QJ.net]: QZ焦りにあせって自演を加速中
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 03:33:18.57 ID:BED/WPPF.net]: >>180
彼は単にC++の規格を定めただけ
別にC++を手足のように自由に操れるわけでないからな
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 03:44:46.53 ID:84d1r1J4.net]: あ、すみませんIDEのコンパイラの設定ミスでした
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 06:05:57.06 ID:KXsmmvIH.net]: 禿の本は昔から規格とずれた妄想が
所々紛れている。マジ迷惑
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 06:10:00.31 ID:5YDX2Prx.net]: 単にintをcで初期化したものを返しているようだな
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 06:16:22.73 ID:5YDX2Prx.net]: クラスも class1{} で括るとコンストラクタの前処理にゼロ初期化されるみたいだな
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 06:20:09.47 ID:5YDX2Prx.net]: 昔は構造体の初期化めんどいから ={0} でよく自動初期化に多様してたけど
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 06:36:58.07 ID:TeZl9gIM.net]: >関数スタイルキャスト
>bracketed initializer
そんなものはC++には無い

>ゼロ初期化
んなこたーない

>昔は構造体の初期化めんどいから ={0}
昔すぎるだろ規格策定前だぞ
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 12:24:40.56 ID:khofDikv.net]: >>192
釣り針何個銜えてんだか…
197 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/07(日) 12:26:58.95 ID:p498mNnq.net]: >>188
その妄想を楽しむ変態のための本だよ。
いやなら読むな。

それとint{c}を妄想とかぬかしてるんなら死ねいっぺん。
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 12:40:13.95 ID:STg1TmP/.net]: >>190
A a{};
は
A a = A();
と同じことの別表現でデフォルト初期化ってだけだろ、その結果PODはゼロ初期化される
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 13:15:56.44 ID:hr3tQ2QJ.net]: おいQZ自分のミスをごまかすなよ
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 13:20:25.85 ID:T1M3nbRS.net]: >A a = A();と同じ

全然同じじゃないぞ
それとクラスをPODにすり替えちゃダメ
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 13:24:34.81 ID:STg1TmP/.net]: >>197
どう違うの？
それとクラスをPODにすり替って何言ってるのか分からない
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 13:30:14.82 ID:khofDikv.net]: >>195ってメンバ変数のPODって話だよね？
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 13:35:03.25 ID:hr3tQ2QJ.net]: QZ低レベルな質問でスレを乱す
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 13:35:17.72 ID:STg1TmP/.net]: >>197
書き方悪かったかも知れないけど俺が言ってるのはこれだけだよ

#include <iostream>
using namespace std;
struct AA
{
int v;
AA() : v(1) {}
};

struct A
{
int v1; // PODメンバ
AA v2; // 非PODメンバ
};

int main()
{
A a1; // AのPODメンバは初期化されない
A a2 = A(); // デフォルト初期化でAのPODメンバは0初期化される
A a3{}; // 上と同じ
cout << a1.v1 << endl;
cout << a2.v1 << endl;
cout << a3.v1 << endl;
}
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 13:54:37.28 ID:5YDX2Prx.net]: A() はただのデフォコン呼び出しじゃないのか？
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 13:57:10.66 ID:5YDX2Prx.net]: この方法でもゼロ初期化されるのか
知らなかった
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 14:04:14.45 ID:CaaEdIwG.net]: >>198
下はコピーが行われるでしょ
ideone.com/mj5HNh
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 14:04:47.41 ID:CaaEdIwG.net]: 間違えたコピーじゃなくてムーブ
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 15:52:59.31 ID:Co/z1hlC.net]: 構造体がC++11で無くなったのに規格の1.7に
structureという単語が一カ所残っているのは誤記ですか？
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 15:58:48.50 ID:uZ5MlZ27.net]: 構造体なくなるのん？選択肢が減る方向での修正は改悪だよね？(´･ω･｀)
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 16:36:11.65 ID:mQnOWg31.net]: >>207
もともとISO/IEC 14882:1998では「structで定義されたものは全て構造体」だった。
用語を不適切な定義にしてしまったので廃止して「POD」に一本化しただけ
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 17:18:24.59 ID:22HQriIr.net]: CStringを間違って画像検索したら、
鯖缶が上司にチクって、ボーナスの査定を下げられそうです。
どうしたらよいでしょうか？
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 17:22:54.94 ID:FHoyYiwS.net]: くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれｗ
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 17:32:24.92 ID:chj3jLUM.net]: >>209
なんじゃこりゃ w

ググってみたら、Ｔバックの進化形でＩバック（c-string）って言うらしい
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 18:00:51.85 ID:BED/WPPF.net]: 構造体なんて使うことある？
使ったときねーよ
使い道が分からない

unionは素晴らしいアイデアだとは思うが、structってどんなとき使うのか？
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 18:04:49.20 ID:uZ5MlZ27.net]: 構造体を使ったことがないとすると、全くプログラミングをしたことがないとしか
判断できないけど…それで合ってる？(´･ω･｀)
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 18:07:24.34 ID:BED/WPPF.net]: どの程度をプログラミングをしたことがあるっていうのか分からんが・・・
structなんてpublic以外どうちがうのだ？
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 18:11:50.93 ID:uZ5MlZ27.net]: いや、程度とか関係なく「全くプログラミングをしたことがない」判定だよ？(´･ω･｀)
つまり、脳内プログラマだね？(´･ω･｀)
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 18:42:46.35 ID:3axT0xFW.net]: お前の構造体の脳内定義を基準に語られても
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 18:43:15.04 ID:n+8DumoW.net]: >>212
Cと互換性を取りたい場合に必要。

と、簡易的な記述でファンクタ定義する時によく使う。
これは、全てpublicって事の、具体的な利点ね。
C++11以降なら、ラムダが使えるけど、まだまだ普及してるとは言いがたい。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 19:32:54.69 ID:BED/WPPF.net]: >>215
全くプログラミングをしたことがないです。
class Foo
{
//イロイロ
public:
//イロイロ
protected:
//イロイロ
};
と
structFoo
{
//イロイロ
protected:
//イロイロ
private:
//イロイロ
};
はどう違いますか?
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 19:45:15.16 ID:khofDikv.net]: >>218
上=コンパイル可能／下=コンパイルエラー
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 20:26:47.44 ID:BED/WPPF.net]: ふ～んｗ
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 20:28:17.15 ID:xCcw73lL.net]: struct Foo と structFoo ではそりゃ違うわなｗｗｗ
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:01:04.77 ID:STg1TmP/.net]: private/protectedなメンバ／継承を微塵も必要としてないのに
classにするのはバカというもの
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:05:02.96 ID:mQnOWg31.net]: むしろ全部パブリックだからと言って
virtualデストラクターを持つクラスをstructで書かれたら白昼の殺意ですよ。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:06:38.48 ID:STg1TmP/.net]: 勝手に発狂してくれ
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:08:35.68 ID:o/S/phAP.net]
229 名前：そこで #define private publicですよ これが広まったもんだからPimplイディオムなんか出てきやがった []: [ここ壊れてます]
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:14:20.03 ID:BED/WPPF.net]: Pimplイディオムｗ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:15:56.49 ID:JMn1UBdA.net]: お前らいつまで>>164にかまってるんだ
最初の書き込みで釣りだって分かるだろうに
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:32:09.95 ID:pVeX9VDC.net]: >>164は荒らしの常習犯Q
>>213は別人
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:32:58.36 ID:uZ5MlZ27.net]: ここまでの流れをみて「もしかしたら、そうなんじゃないかな？」が
こりゃ絶対にプログラミングのプの字もしてない、プログラマに憧れ
てるだけの中学二年生という確信に変わったよ？(´･ω･｀)
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 21:35:48.47 ID:QyduMdOG.net]: >>223
bulletでそんなのがあったなｗ
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/07(日) 22:50:34.22 ID:hr3tQ2QJ.net]: QZは糞知識を自慢しながらスレを荒らす基地外人格障害野郎
ム板から消えろよ
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 17:57:54.82 ID:dWqRejTW.net]: 俺もうめんどくさいから全部structでpimplだぞ
C++もそろそろ贅肉を削ぎ落とす時期に来てると思う
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 18:46:36.39 ID:tBnOztNz.net]: 最近com interfaceをc形式のstructで使ってるわ。こっちの方が色々できて便利
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 19:00:48.94 ID:ZLZCLNE0.net]: protected とか private とか const とか export とか、もうどーでもいいよね
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 19:39:24.66 ID:R+3hraPW.net]: C++17のexportには期待してる
一度失敗したテンプレートの様にならなければよいけど
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 19:40:21.78 ID:6B1qdYYr.net]: いい加減コンセプトさん入るよな
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 19:43:23.01 ID:+srQZVdu.net]: ﾋﾟﾝﾌﾟﾙﾊﾟﾝﾌﾟﾙﾊﾟﾑﾎﾟｯﾌﾟﾝ☆
みんな馬鹿にな～れ☆
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 19:59:55.24 ID:BYDNcOl5.net]: QZだけがくらったよ
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 21:58:54.13 ID:fElrENSd.net]: むしろ逆
QZだけ何故か効かなかった
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/08(月) 22:04:05.18 ID:M37yntq0.net]: QZは>>237を喰らわなくても最初から馬鹿だからな
245 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/09(火) 05:42:10.50 ID:pKjzH8Oa.net]: >>232
贅肉落とし、俺もそう思う
ゼロオーバーヘッドに全く従っていない例外あたり大なた振るって欲しい
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/09(火) 07:09:50.32 ID:6L0GmvTV.net]: いや従ってるだろ
ただ標準ライブラリの殆どがnoexceptでないから
嫌なら使うな状態なだけ
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/09(火) 07:35:05.37 ID:qEGt13BM.net]: sjljとかのことを言ってるのでは
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/09(火) 08:18:39.00 ID:3PdUfKat.net]: >>241
例外のオーバーヘッドって、何見て言ってんの？
実行時間？使用メモリ？プログラムサイズ？
まさか実測せずに言ってるんじゃないよね？
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/09(火) 12:45:04.16 ID:xfiXeUeQ.net]: QZがオナニー時間も計測してるの？
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/09(火) 13:43:04.68 ID:sL26E51G7]: 質問です
2つのvectorから要素を１つずつ取り出してそのペアに対して処理を行うというのを無名関数で処理できないでしょうか
無かったら無名関数でなくてもいいです

vector<int> a; // {3, 5,}
vecotr<int> b; // {4, 7, 9, }
というvectorがあったとしたら
auto f = [](int i1,int i2){
cout << i1 * i2 << endl
}; // 3*4, 3*7, 3*9, 5*4, 5*7, 5*9, を出力してほしい
を使って処理したいです
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/09(火) 13:46:14.85 ID:sL26E51G7]: vector a,bの直積を実際には作らずに仮想して
その配列に対してforeachを使う処理って出来ますか？ってことです
252 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/09(火) 19:56:02.44 ID:kuSlMpf7.net]: >>244
機械語
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/09(火) 22:13:49.03 ID:8RlyjR44.net]: 愛してるよベルくん
254 名前：247 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:14:42.44 ID:8RlyjR44.net]: 誤爆orz
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/09(火) 22:25:29.00 ID:zb9c9H/a.net]: sourceforgeのソースを見てるとtemplateを使って
if(...)
　sort<ASC>(...);
else
　sort<DSC>(...);

感じを見かけるけど、これって
sort((...)?ASC:DSC...);
じゃ駄目なの？

メリットが全くわからん。特に複数で開発してる場合
全員がModernC++Designを熟読してるとは限らないし。
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 01:39:20.08 ID:12MV2dD5.net]: 例外機構のパホーマンス。
zakkas783.tumblr.com/post/3870295160/c

見たことは無いがsetjump()/longjump()と同じしくみで実装された軽量なやつがあるっぽい
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 01:51:10.50 ID:+qvMu2kY.net]: >>251
ぼかぁreverse_iteratorが好きだなあ(異端)
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 01:57:22.18 ID:7znYU1gJ.net]: いい加減な知識でwebに公開してる人ってなにが目的なんだろう
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 09:48:41.78 ID:6q5iIrJO.net]: >>251
条件演算子使うと見にくいことが多いし
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 10:02:52.16 ID:u4dkkrWy.net]: >>251
そこだけ切られてもだれにもわからんと思うけど、少なくとも
Modern～の熟読が要るようなコードには思えない。
テンプレート引数によって大きくアルゴリズムが変わるような
ことがあるなら最適化しやすくなるというメリットはあるかもしれないし、
実測もせずにそういうつもりで書いてるだけの濫用かもしれない。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 10:22:25.70 ID:T2GCSAWw.net]: >>251
条件演算子の式にブレークポイントを仕掛けたいとき
いちいち逆アセンブリ見なきゃいけないから面倒臭い。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 10:44:31.83 ID:7znYU1gJ.net]: >>256
実測？
なにをいってるのかしらんｗ
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 10:47:31.17 ID:+qvMu2kY.net]: ブレークポイントを仕掛けたいがために
ことごとく三項演算子を排除するコードがたまにあって、すごく嫌い。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 10:53:17.24 ID:vGBRRQny.net]: 三項演算子はよくつかうが、>>251みたいな使い方は見難くなるから使わないな
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 11:23:04.53 ID:7znYU1gJ.net]: sort(...)
{
if(ASC) sortAsc(...);
else if(DSC) sortDsc(...);
}
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 13:02:49.11 ID:beTkHSe3.net]: そもそも>>251って上のASC/DSCは型だけど下のASC/DSCは変数？になるから全然違う話にならない？
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 14:45:56.32 ID:+qvMu2kY.net]: >>251の下は比較関数のポインタかなんかかな
関数オブジェクトじゃなさそうだし。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 19:16:56.43 ID:TuDQefqe.net]: >sort<ASC>(...);

ASCが型だと、いつから>>262は錯覚していた？
269 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/10(水) 19:29:12.42 ID:96RlC2BQ.net]: >>251
異なる箇所は特殊化してそれぞれ展開するのがテンプートの流儀。
sortの中で実行時の比較をしなくてよくなる。
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 19:45:14.51 ID:tmzsh7HN.net]: template<typename T>
auto fack(T t)
{
if(is_xxx<T>::value)
　☆1;
else
　☆2;
}

この場合☆1と☆2で関数を分けないとコンパイルが通らないケースが存在する
特殊化で分けておけばこの問題は起こらない
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 20:03:13.78 ID:FbxdAClX.net]: >>264
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰﾚｽｻﾞﾝｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ
"書きすさべちいさし手遣い"・・・だと・・・・!?
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 22:28:57.79 ID:7znYU1gJ.net]: >>265
けど、そのsortを使う側はいちいちif,elseしなきゃいけないじゃん

if(...)
　sort<ASC>(...);
else
　sort<DSC>(...);
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 22:37:33.43 ID:a95Aoj+1.net]: 流儀かどうかはともかく、結局保守性や柔軟性を重視するなら分けるしかないだろうな
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 22:37:35.21 ID:BkPVzAE7.net]: それは>>251を読んだ上で物申してるのかね
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/10(水) 22:49:09.81 ID:ZEd69p52.net]: >>252
sjljの方が重いのだが。
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 00:43:43.04 ID:bpCl5S99.net]: 引数に三項演算子渡すとか頭おかしいやろ
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 00:48:10.10 ID:q/LkR2I6.net]: 引数に三項演算子渡すってｗ
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 00:54:19.11 ID:ESr81XRP.net]: 引数に三項演算子ってどうやれば渡せるんだろう
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 01:37:29.82 ID:DfiUpDPN.net]: >>251
質問の意図が良くわからないんだけど、そのif文も中に入れたソート関数を提供してくれってこと？
ラッパー作ればいいだけなんじゃ…
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 02:18:29.16 ID:UJe8acGw.net]: 三項演算子 is 遅い
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 02:39:00.33 ID:+CTai5Iv.net]: 三項演算子といっても中でやってることは条件ジャンプと同じだからな
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 03:52:03.01 ID:daO6fC9u.net]: 遅いってもよっぽどごちゃごちゃやらなければ大抵問題ないけどね
この言語が高速でよかった
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 04:01:20.90 ID:MySFlDEH.net]: powが遅いだの三項演算子が遅いだの、そればっかりだなお前らは
もっと見るべきところがあるだろ
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 08:43:34.26 ID:5ATPWi5/.net]: お前らな、ちゃんとコンパイラさんが吐くコードを確認してんのか？今時のコンパイラさんは、ifで書こうが三項演算子で書こうが同じ様なコード吐くぞ。GHZ駆動の時代に、数サイクルを気にしたところ意味で無いんだから、読みやすいコードかけよ
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 08:44:34.79 ID:tPMat1Sk.net]: >コンパイラさんが吐くコードを確認してんのか

してないけど、すると何かいいことあるの？
オナニー？
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 08:51:56.46 ID:KETbMg1T.net]: そもそも>>251がどういう状態なのかよくわかってないっす
sortのテンプレート引数ってイテレータの型だよね？
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 09:23:58.56 ID:PuDMuD0l.net]: テンプレート引数は実行時の値は入れられないという基本を知らない初心者が勘違いしただけ
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 09:26:54.12 ID:+CTai5Iv.net]: テンプレートがマクロの延長上にあることに気付かないと２ちゃんでどや顔で批判するのは難しいよｗ
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 11:31:38.39 ID:o2v80gK8.net]: non-typeテンプレートパラメーターだろjk
何もおかしなことはない
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 13:49:32.58 ID:q/LkR2I6.net]: >>282
std::sortとは誰も言っていないｗ
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 13:54:51.91 ID:4gLlgTqt.net]: >>283
実行時の値が、使えないって？
コンパイル時に決定してることなんてある？
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 13:57:20.72 ID:FmOUSr/Q.net]: >>287
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 14:09:28.92 ID:IsG2Qw3q.net]: >>287
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 17:24:15.51 ID:Ufbw3rnf.net]: >>287
前にTemplateMetaProgrammingスレでも同じこと言ってるのがいたけど、同一人物？
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 17:28:52.86 ID:vXzw9Z8e.net]: はい
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 17:29:20.80 ID:atmX+Ip6.net]: 僕もでつ
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 17:29:45.91 ID:4Nwg+HdI.net]: 呼んだ？
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 17:34:19.30 ID:q/LkR2I6.net]: なりすまし？
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 17:35:51.78 ID:ZqtYY7Sn.net]: そんなイケメンじゃねーよ
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 17:36:20.78 ID:q/LkR2I6.net]: それって、すけこましｗ
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 17:40:20.70 ID:Vua1nX6w.net]: りんごかもしれない
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 19:00:53.60 ID:daO6fC9u.net]: >>281
実装の実態を知っておくとコーディングに役立つこともある…かもしれない
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 19:23:10.18 ID:IsG2Qw3q.net]: 最適化かけた時だけ発現するバグはアセンブリ見た方が早い。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 19:38:43.86 ID:q/LkR2I6.net]: アセンブラよめないのに
ｗｗｗ
305 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/11(木) 20:41:21.33 ID:Y7axMzJ0.net]: >>252
assertが一切出てこないって何なん？
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 20:43:16.81 ID:ESr81XRP.net]: assertと例外は違うだろう
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 21:57:11.83 ID:PuDMuD0l.net]: >>285
地味に恥ずかしいレスだな
308 名前：１０人に１人はカルトか外国人 [2015/06/11(木) 22:00:45.73 ID:nlOBgROl.net]: ▲マインドコントロールの手法▲

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 22:14:20.46 ID:Toa4qrau.net]: 数値計算について初歩的な質問があります。

doubleの変数はおよそ15桁くらい正しい(数値誤差が入らない)と思います。
四則演算をはじめとする各種演算に伴って数値誤差は増大するのでしょうか。
コンパイラによるとしたら、g++ 4.8.2ではどうでしょうか。

また結果をprintf()で出力する際に数値的に有効な桁をできるだけ多く欲しいのですが、どのようにフォーマットを指定するのが良いでしょうか。
double型の変数aについて
printf("%15lf", a);
としても6桁しか表示されませんでした。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 22:31:35.70 ID:iS0g8Kna.net]: >各種演算に伴って数値誤差は増大するのでしょうか

日本語でおk
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 22:32:19.71 ID:XgvKq4Ru.net]: C++11ってそろそろ使う人が増えてきたんでしょうか

ある程度使ってる人が増えないと
Cudaみたいにある日突然仕様変わって
古いコード動かなくなることあるからなあ
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 22:38:46.50 ID:ESr81XRP.net]: そんなＤじゃあるまいし
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 22:44:50.42 ID:PuDMuD0l.net]: >>305
>四則演算をはじめとする各種演算に伴って数値誤差は増大するのでしょうか。
気をつけない限り増大する。
a.doubleで表現できないのがある(十進0.1が有名)
b.その仮数15桁以上の値の丸め誤差。
分数型を使うなどで回避可。

>6桁しか表示されませんでした。
科学的表記法が欲しいという意味なら%.15e
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 22:48:02.99 ID:vb8D/rbx.net]: 桁落ちとかな
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 22:55:24.03 ID:PuDMuD0l.net]: 情報落ちと丸め誤差の違い、桁落ちの実際は
自分もよくわからないので説明しなかった
桁落ちは浮動小数点数で有効数字が減るというのがよくわからん
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 23:07:01.54 ID:MySFlDEH.net]: >>309
ありがとうございます。
桁落ちは回避の工夫をしてます。
が、他の要因で有効桁が15桁より下がる覚悟は一応持つことにします。

＞科学的表記法が欲しいという意味なら
小数としての表示で良いのですが、有効な桁数をできるだけ多く表示したいということです。
とりあえず思考停止で10桁くらいは安全だと考えると、整数部と小数部の桁数の合計が10桁になるようにしたいのですが、そのフォーマット指定のやり方が分かりません。
例えば
printf("%.10lf", a);
は小数部を10桁表示するという意味ですよね？(私はこれを勘違いしているかもしれません。)
整数部と小数部がそれぞれ何桁か不明なときに整数部と小数部を合計10桁出力したいときはどうしたらよいのでしょうか。
317 名前：303 mailto:sage [2015/06/11(木) 23:07:58.89 ID:MySFlDEH.net]: ？
IDが変わった上に被りましたが303です。
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/11(木) 23:19:03.99 ID:o6JsBkeK.net]: ＞四則演算をはじめとする各種演算に伴って数値誤差は増大するのでしょうか。

普通の日本語に思えるがな。

>>307
プラットフォームによるんじゃね
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2015/06/11(木) 23:42:21.05 ID:phbL6DGJ.net]: 継承と委譲ってどう使い分けるものなの？
詳しく教えてほしい
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 00:36:43.43 ID:KLuO69bs.net]: 原則は
is-aが成り立つなら継承
has-aなら委譲

has-aでもtemplate methodパターンを適用する必要があるならprotected継承なんかを使ったりする。

メモリレイアウトを一切変えずに、機能追加のみしたい場合には、一切仮想関数を使わずにpublic継承を使ったりする
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 02:33:05.48 ID:mLuCQ1ez.net]: たいして何もしなくてもとりあえず動くが、継承しているため継承元をおいそれと変えられなくなる継承
いちいち細かく移譲する機能を定義する必要があるが、参照先を変えることで移譲元は変え放題の移譲
どっちdo you like？
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 08:38:15.95 ID:y2zTlRDt.net]: つ["%.15g"]
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 08:41:19.38 ID:y2zTlRDt.net]: >>312
少しはprintf()のマニュアルページを読めよ。
そもそも%lfはその成り立ちから考えれば%fにするべきだ。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 08:43:31.29 ID:RrO0RO1b.net]: >>312
誤差論を勉強すべし。
もとデータの有効桁数以上計算しても、意味なし。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 18:21:48.43 ID:OWLZUxPt.net]: >>319
%lfはその成り立ちを考えればこそ、
最初%fにしてしまった誤りを1999年にようやく訂正できたと思うのだけれど
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 20:29:38.22 ID:ju6p67Z1.net]: >>321
？
では、%lf が正解として、そのときに %f はどのような働きを持つ書式指定子になるのか？このとき %lf との違いは何？
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 21:47:41.39 ID:KUZjLqlU.net]: 今日初めて More C++ Idioms を知った
何でこんなに多いんだ
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 21:49:35.99 ID:TThNPGKa.net]: C++ はあまりに『熟練者に優しく』なってしまったから
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 21:57:07.02 ID:mLuCQ1ez.net]: C＋＋が必要かどうかはともかく、C＋＋がすでに溶岩流状態なのは分かる
マジで作り直しが必要だと思うんだが、ここまでくるともう無理かも
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 21:58:33.10 ID:TThNPGKa.net]: 作り直すより前にC++以外の解決法を取る人が多いんじゃないか
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 22:01:31.50 ID:e/45jWns.net]: 昔は言語のヒエラルキーはC > C++だったが今はC << C++って感じだな。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 23:16:10.78 ID:ddIghUSg.net]: >>322
ようわからんがprintf()の引数に書かれたfloatは勝手にdoubleに型変換されるから%fだけで済んだんだったはず
そのかわりscanf()の%fはfloat
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/12(金) 23:22:53.69 ID:4s8u5Pxc.net]: マトモな思考をしていればscanfでは%fがfloatでprintfでは%fがdouble
などという設計をするはずがない
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 01:57:15.07 ID:2SY64+lq.net]: iostreamほどキモくなくてprintfより型安全なフォーマット関数が標準にあればいいのに…
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 02:07:22.47 ID:xv1nvRDb.net]: faith and braveの人が作ったの使ってるわ
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 02:20:43.19 ID:ydZkeZWj.net]: なんていう関数？
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 02:23:21.99 ID:xv1nvRDb.net]: ttp://faithandbrave.hateblo.jp/entry/20100803/1280841857
これ
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 02:32:52.89 ID:ydZkeZWj.net]: どうも
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 04:37:45.77 ID:UPwWPDEU.net]: boost信者菌が移っちゃうぞ
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 04:39:52.79 ID:MLTzsV59.net]: iostream はド変態だよな
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 08:34:21.77 ID:DqWXtUju.net]: 変態なんじゃない
いくらお前がバカでもこれはおかしいと気付けよ
という悪い見本
342 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 09:25:12.18 ID:jqTzSEpl.net]: %lfってlong floatだよな
そういう型を作る構想でもあったんじゃね
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 09:40:26.14 ID:FQeTzdta.net]: >>329
はずがないってわめいてもそうなってるんだからしょうがない
そもそも printf( ) のせいじゃないから、わめくならＣの仕様に文句つけろよ

>>338
俺って最近影薄い？

... double
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 11:05:04.66 ID:UaufLIam.net]: クラスのstringzing的なメソッドをoperator<<()のオーバーロードで作ってみたり（さらにその中でstd::ostringstreamを使ってみたり）
するのが漏れの中で一時期流行ったがすぐに廃れた
些細なクラスまでもことごとくstd::ostreamに依存してしまうのがｽｹﾞｰ嫌になった
人間はクラス固有のstringzingメソッドの追加とstd::string::c_str()で渡り合うくらいの所でやめておくべきだったと思うよ
345 名前：338 mailto:sage [2015/06/13(土) 11:07:21.37 ID:UaufLIam.net]: 訂正
誤: クラスのstringzing的なメソッド
正: クラスのシリアライズメソッド
346 名前：338 mailto:sage [2015/06/13(土) 11:10:02.77 ID:UaufLIam.net]: まだあったｽﾏﾝorz
誤: strigzing
正: stringizing
よく間違う、
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 13:12:21.92 ID:ZPUmC8i9.net]: >>338
最初期のCに、実際あって、doubleの別名だった。
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 20:07:25.12 ID:jKGoCo7L.net]: >>327
いまどきCとか，何かの罰ゲームだと思ってしまう
349 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 20:33:52.62 ID:6grWS76k.net]: イテレーターは欠陥だと思う
イテレーターがポインターだったら
++iteratorが使えないだろ
イテレーターに基底ポリモーフィズム使いたいときどうすんの
ただしくは
add(iterator)のようなインライン関数でラッピングするのがよいだろう
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 20:42:56.17 ID:jKGoCo7L.net]: >>345
＞イテレーターがポインターだったら++iteratorが使えないだろ
？
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 20:45:49.91 ID:7Wz3Bgi+.net]: >イテレーターがポインターだったら
>++iteratorが使えないだろ

ちょっと何言ってるのか
kwsk
352 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 20:46:13.99 ID:6grWS76k.net]: iterator->operator++あるいは++(*iterator)
ここまでいえばさすがにわかるでしょｗｗｗ
353 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 20:46:43.91 ID:jqTzSEpl.net]: >>343
↓この時点で、もう廃止されていたんだな
cm.bell-labs.co/who/dmr/cman.pdf
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 20:49:03.41 ID:xv1nvRDb.net]: ++iteratorじゃないじゃん
355 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 20:50:09.59 ID:jqTzSEpl.net]: >>348
いや、その説明で益々わからなくなった
iteratorに指されている実体に対して、
なぜ特定のメンバ関数operator++が呼び出せないのか、
そして呼び出せないことがなぜiteratorの欠陥なのか、
頭悪い俺らにもわかるようにかみ砕いて説明してくれ
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 20:51:30.21 ID:ZJMFwp+B.net]: 基底ポリモーフィズムって何？
オレオレ用語使わないでくれる？
357 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 20:58:02.47 ID:6grWS76k.net]: ベースクラスポリモーフィズムのことだとわかるが
begin()の戻り
358 名前：値がイテレーターのポインターだった場合どうするのか 考えてみよう 猿でもわかると思うが []: [ここ壊れてます]
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 20:59:38.32 ID:xv1nvRDb.net]: イテレーターがポインタと
イテレーターのポインタじゃ意味が全く違うじゃねーか！
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:02:58.62 ID:jKGoCo7L.net]: >>348
問題なく ++(*iterator) できているんだが
codepad.org/CsftRCf0
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:03:06.24 ID:ZJMFwp+B.net]: >begin()の戻り値がイテレーターのポインター
そんな現実にない仮定を持ち出されても困るんだが
普通にポインタの参照剥がしてイテレーター使えばいいんじゃないかな
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:07:54.58 ID:7HvlRcHr.net]: やっぱりfor(int i=0;・・・が一番だな。
イタレータ何て滅多に使わん
363 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 21:09:22.11 ID:6grWS76k.net]: >>355
++(*iterator）をアルゴリズムの中でつかえば
++iteratorがアルゴリズムの中で使えなくなり
その逆も成り立つ
>>356
現実にありまくり
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:11:38.23 ID:ZJMFwp+B.net]: >>358
例を出してくれ
少なくともC++標準ライブラリにあるコンテナは
イテレーターのポインタなんて返さないんだが
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:14:45.85 ID:xv1nvRDb.net]: >>355のイテレーターは後置でインクリメントしてるけど
++pとしても何も問題ないし
++pと++(*p)は両立できるぞ
366 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 21:20:05.04 ID:6grWS76k.net]: >>359
俺の書いたプログラムには出てくるのだから
その確率は高いだろ
>>360
f(c.begin())としたときc.begin()がポインターであるときと
そうではないときを比べてみよう
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:22:30.74 ID:jKGoCo7L.net]: イテレータはポインタだと思っていたが，そうじゃないの？
368 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 21:23:08.86 ID:6grWS76k.net]: イテレーターはコンセプト、ポインターじゃないよ
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:24:17.76 ID:jKGoCo7L.net]: イテレータの欠陥ぶりを示す例はないものか？
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:29:12.75 ID:tUm8uX2M.net]: ようやく理解した
derived d1[N];
を
do_thingy ( (base*)&d1[0], (base*)&d1[N])
したいということね。
…できないと何か問題あるんだっけ。。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:31:02.27 ID:ZJMFwp+B.net]: 何だオレオレライブラリの話か
時間損した
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:33:17.96 ID:xv1nvRDb.net]: >>365
テンプレートでいいんじゃね
イテレーターで解決しようとするから問題がややこしくなる
373 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 21:34:39.10 ID:6grWS76k.net]: 引数でイテレーターを渡すときは何とかなるが
アルゴリズムの中でイテレーターを使うときに一番困るんだよな
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 21:54:57.65 ID:UaufLIam.net]: イテレータへのポインタを自作ライブラリ（非テンプレート）で扱ってどうすんの？
ていうかどういうｼﾁｭなのかいまいちわからん…
コンテナと切り離さずに使うイテレータならイテレータをそのまま関数に渡せばいいし
コンテナと切り離された、イテレータ全般というブツに対して何がしかをやりたいということなら、
そのような「非テンプレート」関数は論理的に存在し得ない希ガス…
（イテレータのメンバ関数（たとえばoperator++()とか）は異なるコンテナのイテレータ同士ではシンボルレベルで別の関数なのでビルド時に何を呼ぶのか決まらない）
だからイテレータへのポインタとかナンセンス

derivedなコンテナのbase、というのもlist風とかな特殊な状況でないと存在し得ない（baseとderivedで要素サイズが変わるため、
コンテナとポリモーフィズムはよほどトリッキーなことをしないと両立しないから、こっちの線で読んでも論理的にほぼ不可能なことをやろうとしている希ガス…

というわけでどういうコードを想定しているのやろうか…
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 22:07:58.55 ID:ZJMFwp+B.net]: テンプレートが使えないからイテレーターへのポインタなんて
トリッキーなこと考えちゃったんだろうね
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 22:09:14.00 ID:UaufLIam.net]: イテレータとポインタの速度差を気にしているのなら
std::vector::iteratorあたりならちょっと賢いコンパイラならそれ自体ビルド結果がポインタと同等な希ガス…
つまり速度重視ならポインタと同等なイテレータを書くか、要素型のポインタを直接使えば良いのであって、
やっぱイテレータへのポインタとかナンセンスなんや
377 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 22:17:35.67 ID:jqTzSEpl.net]: イテレータへのポインタか
**は普通に使うよね
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 22:28:13.48 ID:XtBiSGNi.net]: メモリポインタなら普通に使うが？
379 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 22:30:54.18 ID:ndcd2KXD.net]: イテレータはプッシュしただけで無効になるとかクソすぎるわ
イテレータの問題じゃなくてそのコンテナの問題だけど
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 22:31:58.66 ID:xv1nvRDb.net]: listなら無効にならないよ
381 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 22:32:57.64 ID:6grWS76k.net]: 基底コンテナからの派生コンテナにおいて
基底コンテナのポインターに代入された派生コンテナを考えてみよう
このとき基底コンテナのポインターからどのように派生コンテナのイテレーターをえるのか
あるアルゴリズムの引数として基底クラスのコンテナを渡しアルゴリズムの内部で
イテレーターを得てつかうとする

そのほかにもこの方法は有用な使い方がある例えばイテレーターとして
beginイテレーターとendイテレーターのペアをイテレータと考える
そしてhasNextとnextというおなじみのインライン関数をを自分で定義して使う
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 22:36:11.27 ID:ZJMFwp+B.net]: 基底コンテナとか派生コンテナとか
オレオレコンテナ作ってるようわぁ…
コードは地獄だろうな…
383 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 22:38:10.91 ID:ndcd2KXD.net]: 専用のコンテナ作るのはうちの業界では常識だなあ
標準のは使い物にならんから
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 23:12:13.91 ID:19wKs4Az.net]: https://www.youtube.com/watch?v=Rpfz3m11bsk
作るのって難しいの？
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 23:13:51.68 ID:kddE1Hn/.net]: 別に
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/13(土) 23:14:02.53 ID:UaufLIam.net]: 性能に不足があるのなら専用コンテナを作ればいいじゃない…？←ﾜｶﾙ
よっしゃﾊﾟﾊﾟがんばって汎用コンテナの再発明しちゃうぞー←ﾜｶﾗﾝ…
387 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/13(土) 23:46:22.48 ID:jqTzSEpl.net]: 例外だとか動的記憶だとかを満載で使われると困るニーズがあるのよ
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 00:17:28.37 ID:ytfJcMgU.net]: よくわからんがそれは
カスタムアロケーターでは解決できないのかね
389 名前：379 mailto:sage [2015/06/14(日) 00:38:14.97 ID:VB29lk6s.net]: >383のは漏れｼﾞｬﾅｲ、
分野によってはmalloc()の使用すら悪設計と看做される
シンプルな造りにすべきときは極限までシンプルに作るべき、だとは思う
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 01:02:17.11 ID:NCWDIoFd.net]: できるだけシンプルに、ただしシンプル過ぎないように(名言)
391 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/14(日) 01:11:43.37 ID:AF4mjcpj.net]: 無駄な複雑さを取って付けてご機嫌を取ろうとするのは
シンプル過ぎることに輪をかけた悪
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 01:13:00.67 ID:ocyd5wvL.net]: >>384
そう言う分野でC++はありなのか?
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 01:25:15.44 ID:WgPnxzZM.net]: >>384
>分野によってはmalloc()の使用すら悪設計と看做される
プールからの割当ならカスタムアロケータで十分だろ
というか一般にnew実装でmalloc使ってる事多いのに意味不明
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 01:33:46.50 ID:WgPnxzZM.net]: そもそも組み込みのnewをNULLチェックするような分野では
例外/rtti入ってるstlなぞ組み込みでは使わんぞ
メモリプールを使うなら上述の通り
stlで駄目な子はiostreamぐらいだろうに
395 名前：379 mailto:sage [2015/06/14(日) 02:13:56.77 ID:VB29lk6s.net]: >>388
メモリはあらかじめ大きさを設計した固定長の配列を使うのですよ
全コードにそれを通底させれば（C++流では無いやり方でだが）メモリリークの悪夢からは完全におさらばできるし、
デバッガできわめて追いやすい（万が一現実にクラッシュしたとして、メモリダンプからでも簡単に追える
そんな感じで作るなら、アロケータ以外についてSTLに相乗りするのはコードが不透明になるだけでメリットがあんまり無い

malloc()が悪、とにかく動的メモリ確保全般悪、というのは少なくともニコニコ動画の初期のWebサービスを書いてたプログラマの話としてあった（彼らはC++で書いてた

ようわからんが宇宙機のプログラムなんかも原則動的メモリ確保禁止なんじゃね？
ハードエラーを起こしたメモリ領域を回避するプログラムを後からアップロードしたりした事例があるし…
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 02:23:26.51 ID:GSBQ/QXQ.net]: おまえらいつまでSTLみたいな化石ライブラリ使ってんだよw
ちなみにSTLにiostreamなんてものは無いぞ
397 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/14(日) 02:24:34.46 ID:onP+ujzn.net]: スタンフォード・テンプレート・ライブラリは公開からまだ5年。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 02:44:19.18 ID:TW+i3CDs.net]: >>390
固定長の配列からメモリをやりくりしても返すの忘れたらメモリ足りなくて詰むがな
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 02:57:28.00 ID:VB29lk6s.net]: >>393
返す必要は無いしやりくりすらしない。単に上書きするだけ～
{ 書き込む主体 } × { 書き込み内容 } と{ 書き込み先アドレス(メモリ) }を1対1で紐付けるという発想の転換、
{ 書き込む主体 }すなわちスレッド（タスク）の数が固定ならこれで書ける
極限まで推し進めれば例外としてはキューだけが残るが、キューに入れたが出し忘れるとかはさすがにコードを見ればわかるのでは…
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 03:00:00.33 ID:ntWSdT35.net]: >>393
返すのを忘れるなんてあり得ないくらいに単純に作るに決まってんだろ
想像しろ
グローバル変数g1,g2,g3が有ったとする
mainの中でこれらを駆使して演算するコードを書く
あとは変数をg[3]に書き直せば出来上がりだ
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 03:09:20.91 ID:WgPnxzZM.net]: >>390
>メモリはあらかじめ大きさを設計した固定長の配列を使うのですよ
だからそれをプールからの割当という

>>391
確かにそこは語弊が合ったな
「標準ライブラリで駄目なのは」だ
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 03:10:21.80 ID:TW+i3CDs.net]: >>394
結局配列の大きさ以上のことはできないのか
メモリケチケチな環境でしか使えんだろうな

>>395
それ３つを配列にしたところで何もうれしくないだろ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 03:16:15.32 ID:VB29lk6s.net]: >>396
グローバル変数int g_hoge[3][1000];と書くのはプールからの割当なのやろうか…
OSのプロセス起動メカニズムからするとプールからの割当なのかもしれんが、OSは十分デバッグ済み（バグ無し）と看做すなら今の話の筋ではないし、
そもそもOS無しというケースもあるし、（その場合、ブートストラップコードがMAPファイルに従って（つまりガチで固定アドレスの領域であるところの）BSSをゼロクリアする。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 03:17:21.08 ID:WgPnxzZM.net]: >>394 >>395
あのなあ…プールから割当する場合は、足りなくなったら一番古いのを開放するんだよ
固定長はそういうデータ構造でえしか使わない、というか使えない

ゲームなどの場合は速度的にプール使うが、確保回数減らすだけで固定長じゃない
組み込みと違ってシステムコールのコストを削る目的だからな
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 03:19:10.90 ID:WgPnxzZM.net]: >>398
そこのどこに自作コンテナな要素があるのだ
つかそれもうC++じゃなくてCだろ
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 03:27:27.12 ID:WgPnxzZM.net]: もしかして組み込みは固定で確保！
volatile指定で特定アドレスにIO書き込むんだ！とかの話だったの？
てっきりコンテナの話だと思ってたんだが…
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 03:28:32.10 ID:poWW0AcO.net]: 388が話をすり替えた
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 04:26:41.70 ID:WgPnxzZM.net]: というか話の流れ以前によく読むと>>394おかしい？
まあもう良いか
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 05:04:41.91 ID:VB29lk6s.net]: どこがどうおかしいのか説明できない>403ェ、
まあもう良いか
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 05:19:30.89 ID:l9uYakks.net]: 深夜から早朝までワイワイ騒いで話していた事といえばコンテナですらないただの配列とはね…
まあ、配列よく使うけど
411 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/14(日) 08:36:30.36 ID:xTZsKt+a.net]: 標準コンテナでダメな点
遅い
デカイ
カスタムアロケータでは充分なカスタムができないし冗長
デバッグとリリースで極端な速度差がある
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 11:05:46.12 ID:BYpp5lV7.net]: >遅い
>デカイ
制約の強い状況で部品の自作は当たり前だと思うけどね。
市場に販売される車輪では要件を満たさないので車輪を自作することは、再発名とは言わない。
だが「標準のは使い物にならんから」と言うのは再発明の疑いが濃厚
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 12:22:03.44 ID:NCWDIoFd.net]: 速度は求めてないからとりあえずmapを大量につかう場合
型ごとにテンプレート展開されるからやたらデカくなるじゃん
あれをコンパクトにする手法とかイディオムってある？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 12:29:48.84 ID:WgPnxzZM.net]: >>404
・マルチスレッドなんてリッチなOSで配列直接割当とか意味不明
・そもそもキューは呼び出し側も書き込みする＝まず破綻してる
・その上で競合どう解決すんの？

>極限まで推し進めれば例外としてはキューだけが残るが
>キューに入れたが出し忘れるとかはさすがにコードを見ればわかるのでは…
キューをコードだけ見て消費がわかるとか意味不明
明らかにプログラミングしたこと無いだろ

そんな奴がなんで人に喧嘩売れるんだか
本当理解不能
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 12:37:00.30 ID:WgPnxzZM.net]: >>409
訂正
・そもそもキューは読み出し側も書き込みする

カーネル側のメモリは潤沢に使えると言うならまあ通るが
それだと元のシンプルさなんて全然無い上に
ユーザーランドのプログラムだけ低レベルとか相当に変な制限だ

という事で、マルチスレッドでcasも使えないqueueを
セマフォ＋大量のスレッドスタック(タスク)退避領域など
結構な量の余分なメモリ領域無しにどう解決すんのか聞いてみたいね
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 12:45:04.25 ID:WgPnxzZM.net]: ちなみにcasが使えない理由は書き込み領域が固定だから
別にqueue構造にcasが使えないわけじゃないからね
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:01:51.04 ID:VB29lk6s.net]: >>409
スレッドごとの記憶をスレッドローカルにすればスレッドごとの競合は考えなくとも良いし、これは配列で実現できる
実は>398にて
　int g_hoge[3][1000];
という2次元配列の例にしたのは、2つめの添え字をスレッド別にする、という想定があったから
（そこまで突っ込んで説明する段階で無かったからその場では説明しなかったが、2つめの添え字をスレッド番号にすれば良い

キューの読み書きは読む側と書く側で当然排他制御する
これはSTLのコンテナを使おうがなんだろうが、マルチスレッド想定では避けられないから漏れの主張とは独立だから漏れのへの批判としては筋違い

やっぱ>409の人のはいまいち発想の転換力が不足しとりますなあ（>394付近の流れあたりから思ってたけどね）…
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:07:22.92 ID:WgPnxzZM.net]: >>412
>スレッドごとの記憶をスレッドローカルにすれば
>スレッドごとの競合は考えなくとも良いし、これは配列で実現できる
>キューの読み書きは読む側と書く側で当然排他制御する
>これはSTLのコンテナを使おうがなんだろうが、マルチスレッド想定では避けられないから漏れの主張とは独立だから漏れのへの批判としては筋違い
「配列で実現できる」は配列にする理由にならない
発想の転換力って何？君てんかん持ちなの？
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:09:18.21 ID:+OSalyPV.net]: >>412
thread_localは使わなくていいの？
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:14:12.33 ID:WgPnxzZM.net]: もう一度丁寧に書くけど
スレッドローカル(笑)まで面倒見てくれる所じゃ
そう言うプログラムじゃIO即値の処理すらインライン関数化してるし
並列処理ならデータ構造いるよね

固定配列いちいち使う理由ってマジで何？
この期に及んでコストとでも言うつもり？
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:15:32.85 ID:VB29lk6s.net]: >>413
実現可能性については納得していただいたということでおk
（>412が通じないほどマルチスレッドに疎かったらどうしようかと思った；
>390以降の流れは実現可能性の議論のつもりなので…

>>414
少なくとも現行のx86やx64では特には不要。配列内のスレッドごとのアクセス領域の境界がキャッシュライン境界と一致してようがしまいが安全にスレッドローカルにできる、
（スレッドAのアクセスの巻き添えを食ってスレッドB用の領域がぶち壊れるという心配は無い
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:18:23.28 ID:WgPnxzZM.net]: >>416
あのさ言い訳してる所悪いけど、
それ「そんな環境無い」って認めてるようなもんだよね

酒でも飲んで適当言って失敗したって一言言えばそれでいいのに
言い訳するせいでどんどん墓穴掘ってないか
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:18:58.39 ID:VB29lk6s.net]: >>414補足
もっとも、スレッドごとのアクセス領域の境界がキャッシュライン境界と一致させたほうがキャッシュのREFILL回数が減るのでパフォーマンスが上がるから、
両境界は合わせた方がモアベターなのは確か
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:20:23.36 ID:+OSalyPV.net]: そういう話ではないのでは？
thread_localはスレッド変数とでも言うべきもので、使い勝手を考えた物だと思うんだけど
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:20:43.30 ID:VB29lk6s.net]: >>417
論点後出しで食い下がりモードですな…
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:24:43.68 ID:WgPnxzZM.net]: スレッドローカル前提でコンテキストスイッチ時の
キャッシュミスの話とかもう意味不明すぎるだろ…

だから何が目的で固定にするんだよ
知ってる単語並べてるだけじゃないか
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:25:23.67 ID:WgPnxzZM.net]: >>420
いや本当それまさにブーメランってやつだから
痛々しすぎるよ君
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:26:33.03 ID:+OSalyPV.net]: こういう人っているよね
本当にプログラムの話をしているのではなく、「自分を守る」ためだけに我論を突き通そうとする奴
誰もそんな奴受け入れないから
壁に向かってしゃべってろって感じ
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:34:59.45 ID:RXXsbARc.net]: 長文が多いな
三行以下で書いてくれ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:41:04.32 ID:VB29lk6s.net]: >>423
それはひょっとして人格に対する批判であって、内容に対する批判になっていないのでは…

かつ、その批判にしたって成立しないのでは…
1. コストの話を最初に持ち出したのは>>378であって漏れｼﾞｬﾅｲ
　（その後実行時コスト偏重に話を誘導したのは確かに漏れではあるがこれは話の発展ということで容赦願いたいね…）
2. thread_localでできて配列ではできない例がない限り、>>412に対しては>>416で完全な答えになってると思うが
　使い勝手のことなんて>>412に書いてないし、漏れは>>390以降実現可能性にフォーカスを当てているつもり

>>421
キャッシュのrefillはマルチコアCPUで一般にキャッシュ不整合を起こすのですよ
（するとスレッドAの書き込みでスレッドBの領域が打ち壊れる危険性が生じる
インテルの現行のはハードウェアで全コア安全にrefillしてくれるから安全、というだけ
マルチコアまで話が発展してなかったから脱線だったかもしらんが、内容そのものについては批判される言われはない希ガス
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:42:19.80 ID:+OSalyPV.net]: >>425
内容を批判するとすぐに屁理屈で返してきて一貫性がないってのを批判してるんですよ
432 名前：423 mailto:sage [2015/06/14(日) 13:45:53.88 ID:VB29lk6s.net]: 訂正
誤: >>412
正: >>409
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:46:20.80 ID:l9uYakks.net]: で、一体いつまで続くんだこれ
434 名前：423 mailto:sage [2015/06/14(日) 13:47:10.43 ID:VB29lk6s.net]: ｽﾏﾝ>>425再訂正orz
誤: >>412
正: >>414
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:48:15.47 ID:+OSalyPV.net]: 見苦しいからもうやめとけ
IDであぼ～んしとくから
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 13:52:04.70 ID:WgPnxzZM.net]: >>425
君が言いたいのは元々malloc不要論だろうに
なぜか飛躍して、配列固定で自分で話進めて
それじゃ何もできないと知ってOS側でスレッド管理、排他処理から始まって
ついにスレッドローカル(普通は動的割当)の導入まで来たもんだ

君の言う実現可能性って「固定配列触れば実現」って程度なの、わかるかな？
437 名前：429 mailto:sage [2015/06/14(日) 14:01:23.69 ID:VB29lk6s.net]: >>431
>君が言いたいのは元々malloc不要論だろうに
おkその通り

>なぜか飛躍して、配列固定で自分で話進めて
おｋ、まあこれもそう

>それじゃ何もできないと知って
どこにそんなレスが…？固定配列で実現できる、というスタンスは一貫してるし説明もしたし、

>OS側でスレッド管理、排他処理から始まって
OS側でスレッド管理というのは最初からの想定として良い（漏れ（ら）はそこのメカニズムまで変える話はしていない
排他制御については>>409が言い出したことだが、これも同様で、漏れ（ら）はそこのメカニズムまで変える話はしていない

>ついにスレッドローカル(普通は動的割当)の導入まで来たもんだ
スレッドローカルな記憶を配列で静的割当でやっても可能ということは示したし、（つまりスレッドローカル記憶と、割当メカニズムは独立の話
普通はどうするか、というのは>>390以降の実現可能性の議論とはあんま関係無い感じなのでは…
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 14:01:48.15 ID:yKIIahzl.net]: 横から思いつきレスすると
スレッドローカルストレージは
作るとき便利だけどデバッグしにくい
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 14:19:28.79 ID:WgPnxzZM.net]: >>432
>排他制御については>>409が言い出したことだが、
>OS側でスレッド管理というのは最初からの想定として良い（漏れ（ら）はそこのメカニズムまで変える話はしていない
スレッドはまあいいよ、前提だから

>排他制御については>>409が言い出したことだが、これも同様で、漏れ（ら）はそこのメカニズムまで変える話はしていない
いやその言い訳は無理でしょ、君がキュー可能と言い出したんだし

というかOS側セマフォ使うなんて完全にリソースの動的割り当てだし
スレッドローカルもこちらからは動的、カーネル側が静的実装かは関係ないよ
自分で実装したらただのグローバル

取り繕っても、話を進める度に不利な状況を自分で作り出してるんだよ
いい加減大した意味がないと認めたら？
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 15:36:41.52 ID:VB29lk6s.net]: >>434
>君がキュー可能と言い出したんだし
なんか誤解があるようだが、キューというのは単なるFIFO、すまりSTLでいうところのstd::queueであって、
漏れの>>390以降の議論とは独立に（もともと存在する）メカニズム。
FIFOを固定配列でも実現可能なのは自明。ただ>>393の言うとおり、メモリをやりくりする必要性があり、リークし得るというのは当てはまるから、
>>394でリークを起こす危険性に言及し、回答もした

>というかOS側セマフォ使うなんて完全にリソースの動的割り当てだし
最初から言ってるのはアプリ側の動的メモリ確保の排除であってOSの中を変えるとは言ってないし、
>>398で
>OSのプロセス起動メカニズムからするとプールからの割当なのかもしれんが、OSは十分デバッグ済み（バグ無し）と看做すなら今の話の筋ではないし、
という前提を表明しているから、いまさら「OSの内部で動的確保している（かもしれない）から藻前の論理は成立しない」というのは
食って掛かってる以外の何者でも無いって言うか、
話が追えていない人に墓穴の存在を言われてもなあ…
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 15:46:46.05 ID:VB29lk6s.net]: >>434
>というかOS側セマフォ使うなんて完全にリソースの動的割り当てだし
>スレッドローカルもこちらからは動的、カーネル側が静的実装かは関係ないよ
>自分で実装したらただのグローバル
これは正直意味わからんkwsk、

>自分で実装したらただのグローバル
これはその通り。だが,、スレッド番号を配列の添え字にするという>>412のやり方で、
スレッドローカルな記憶として機能を果たす（実現可能ではある）ことは>>413には合意いただいたはずだが
つまりグローバルかどうかはあんま論点じゃないっていうか、
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 16:06:11.74 ID:WgPnxzZM.net]: >>435
>ただ>>393の言うとおり、メモリをやりくりする必要性があり、リークし得るというのは当てはまるから、
>>>394でリークを起こす危険性に言及し、回答もした
いやまさか
>リークを起こす危険性に言及し、回答もした
＝バグ無くなる云々などの元の提起が破綻してる事を認めてる
とは思わなかったぞ…それで何でまだ実現可能って主張してるの？

そもそも普通のキュー認めたら使用領域が動的に上下してる時点で
動的データ構造使ってるし、元のコンテナ使う話に対して全く反論できてない
これはもういちいち説明しなくていいよね？

俺が予想してたのは、チャンネル待ってデータ受け渡しとか
代替機構の反論だったんだけどなあ…

>という前提を表明しているから、いまさら「OSの内部で動的確保している（かもしれない）から藻前の論理は成立しない」というのは
そんな話はしていないよ
他の動的なリソースの取得開放はなぜ問題にしないと言ってるだけで
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 16:16:46.65 ID:WgPnxzZM.net]: >>436

>スレッドローカルな記憶として機能を果たす（実現可能ではある）ことは>>413には合意いただいたはずだが
>つまりグローバルかどうかはあんま論点じゃないっていうか、
いやいや、スレッドローカルと言った時点で、OS実装からの改善なんでしょ？

コストを気にするような話もしてたが、そんなオーバーヘッド気にするなら、
最初からコンテキストスイッチによるキャッシュミス自体抑制する
アドレスだけが重要で、静的な固定配列は無関係

それもわかってるというなら、本当何が言いたいのか意味不明だよ君は
いい加減固定配列の有用性主張する意味ないと認めろって
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 16:19:05.08 ID:WgPnxzZM.net]: ランタイムかOSかの違いとかの蛇足は無しでね
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 16:52:50.71 ID:1gH69gu/.net]: コンテキストスイッチを阻止したければ一つ重いスレッドを走らせとけばいいしな
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 19:58:01.47 ID:MKNDd+A1.net]: スレッドプールを自作するって嗜好の話じゃないん？
あちこちにライブラリ上がってるけど
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 19:58:40.56 ID:b318KeG+.net]: コンテナの話だったけどどっからか脱線した
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 20:04:07.48 ID:MKNDd+A1.net]: そうなんだ
もっともマルチスレッドのデザパタにはThread Poolパターンってのがあるから
それを見ればいくらでも知識があれば作れるけどな
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 20:05:33.70 ID:MKNDd+A1.net]: 悪い
Worker Threadパターンだった
ま、同じ事っすね
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 21:57:10.98 ID:HbVleRJY.net]: >>442
>>384 の辺りだろ
malloc( ) 使わない理由はリークとかじゃなくて実行時間が読めないことが主な理由だけどね
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 22:09:14.06 ID:Zy4rSU8x.net]: >>329
scanfに渡すのは変数へのポインタ
printfに渡すのは値
値を渡す時にfloatはdoubleに変換されて渡されるというのがCの仕様
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 22:11:38.53 ID:W5WL6w7T.net]: 可変長変数の引数では，ね
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 23:00:23.99 ID:1AQPF2fE.net]: なんでこんなへんてこりんな仕様になったのか誰か知ってる？
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 23:09:40.56 ID:HbVleRJY.net]: >>447
て言うか、プロトタイプ宣言がない時な
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 23:28:37.74 ID:T5YGuTqy.net]: scanfが%f(float)と%lf(double)を使い分けるんだから
可変引数渡しによってdoubleでしか受け取れないprintfは
%lfで書いときゃ問題ない
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/14(日) 23:35:17.91 ID:W5WL6w7T.net]: >>450
C89 のライブラリは %lf をみて発狂しないの？
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 00:33:04.73 ID:YsuCJToF.net]: >&
458 名前：gt;446
今はfloatはfloatのままだよ。
昔はfloatの演算器がなかったからdoubleに変換する必要があった。 []: [ここ壊れてます]
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 01:15:33.89 ID:5Knayh64.net]: >>452
んなこたーない。可変長引数に与えた float は double に変換される。今も昔も。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 05:55:49.68 ID:J0LSdIE5.net]: 技術的な制約に由来していようが明文化した仕様は変わらない
変えるにはきちんと改訂手続きを踏まないとね
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 07:48:43.11 ID:Hdxb2Sdn.net]: 明文化しから変わらないのではなく，
既存の資産が膨大だから混乱を避けるため変わらないんだ
改訂手続きなんてくそ食らえ改訂手続き自体を消してやる
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 08:13:48.18 ID:TVVjQqmk.net]: 嫌ならオレオレＣ言語擬きを作ればいいだけ
手続きなんて要らないよ
463 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/15(月) 08:45:59.09 ID:eyGVuwU6.net]: ランバダ式を関数に渡すのと
関数内部で自動変数にランバダ式を代入するのは
両方とも同じ条件でインライン化されて速度かわりませんよね
464 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/15(月) 09:12:48.00 ID:VOtJpgLS.net]: 渡した先でインライン展開されるわけじゃないから、変わるに決まってんだろ。アホか。
465 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/15(月) 10 ]: [ここ壊れてます]
466 名前：:52:03.97 ID:eyGVuwU6.net mailto: いやいや、渡した先でインライン展開されるって
wikipediaにかいてあるし []: [ここ壊れてます]
467 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/15(月) 10:58:31.19 ID:eyGVuwU6.net]: 疑似コードも一応
template<typename T>auto a(T f){return f();}
auto b(){auto f=[](){1+1;};return f();}
int main() {
a([](){return 1+1;});
b();
return 0;
}
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 11:19:49.74 ID:x90+VGun.net]: >>460
それテンプレートじゃん
馬鹿なの？
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 11:42:09.76 ID:x90+VGun.net]: >>460はgcc -O2で展開どころかmainがreturn 0のみ
auto a(std::function<void(void)> f)で-O3でも展開無し(当たり前)
470 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/15(月) 11:53:05.26 ID:eyGVuwU6.net]: 自己解決しました
ありがとうございました
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 11:53:49.36 ID:x90+VGun.net]: うぜえｗ
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 18:54:20.93 ID:FZwBA5EA.net]: 一体なにしに来たんだ…
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 21:38:41.18 ID:H6WfKB6i.net]: ＱＺの自演失敗劇場
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 22:02:45.73 ID:BrXxCZG0.net]: ワロタ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 22:06:06.19 ID:E5lvOcDM.net]: ラムダを受け取る関数はラムダの型を知ってなきゃいけないから
関数テンプレートの話してるに決まってるだろ
インライン展開は保証されないが期待はできる
std::functionみたいな特殊なもの持ち出して展開されないとか無いわ
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 22:49:21.92 ID:x90+VGun.net]: >>468
無茶言うなｗ
お前の無様すぎる言い訳のが無いわｗ
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 22:52:27.40 ID:H6WfKB6i.net]: ＱＺ玄人ぶるなよ、入門レベルがこのスレにくるな
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 23:01:09.17 ID:x90+VGun.net]: 同じ結論に至ったのに突っかかるとかどんだけ未練がましいんだよｗ
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 23:04:10.15 ID:DssR2sqn.net]: 『それテンプレートじゃん　馬鹿なの？』
同じ？
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 23:15:22.43 ID:x90+VGun.net]: まだ何か不満でも？
「関数の引数」って一般化した物を提示してるのに
関数テンプレート出してるから馬鹿で間違いないだろ
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 23:25:33.75 ID:5Knayh64.net]: ラムダ式は関数テンプレートに渡すのが当然だと思ってた人とそうじゃない人が居た。
それだけのことなのになんでどっちが馬鹿とか言い出すのかね。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/15(月) 23:27:34.69 ID:x90+VGun.net]: std::functionは特殊だ！
僕ちゃんの周りではラムダは関数テンプレートしか使わないんだぞ！

お前の浅はかさなんて知らねえからな？
ラムダは関数ポインタ扱いで使えるし、特殊でも何でも無い

まだ対応微妙な14以降のコード出す方がよっぽど特殊だろ
とっととくたばれよ
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/16(火) 00:23:25.86 ID:7c92TlFO.net]: ＱＺが出入りする超絶キモスレッド
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/16(火) 00:47:25.15 ID:QVJ00m+D.net]: どんなコードに落ちるのか想像もつかないコンパイラｲﾔﾝ
ローカル変数の値をキャプチャしたラムダ式をグローバル変数に代入して他の関数で使う、とか言う場合を考えると
ラムダ式がどういうコードになるのが正解かわからん…

本来キャプチャされるローカル変数の値が変わる度に異なる関数が次々生まれるのがラムダ式なイメージ
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/16(火) 00:54:17.06 ID:QVJ00m+D.net]: ていうか単なるfunctorのシンタックスシュガー？
struct lambda {
int a, b;
lambda(int a_, int b_) : a(a_), b(b_) { }
int operator(int x, int y) { return a * x + b * y }
};
が、
lambda λ_1(1, 2);
lambda λ_1(3, 4);
で
　　lambda g_λ = λ_1;
int z = g_λ(5, 6);
みたいな？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/16(火) 00:55:00.62 ID:L5TA7aG8.net]: >>477
ラムダは関数オブジェクトの糖衣構文なんだから
自分で関数オブジェクトを作ったことがあるならラムダがどんな構造になるかなんてすぐ分かる
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/16(火) 04:39:28.00 ID:2r+H5OFU.net]: >>478
>int operator(int x, int y) { return a * x + b * y }

const抜けてるぞ。
int operator(int x, int y) const {…}
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/16(火) 04:51:06.36 ID:lLEFDpN4.net]: ()が抜けてる
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/16(火) 05:50:42.55 ID:mYK5pDR3.net]: 抜作どもｗ
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/17(水) 00:13:32.64 ID:gu9cN2gV.net]: C++の文法の解説が日本語で1ページにまとまってるところない？
密度は↓このくらいで
mixi-inc.github.io/AndroidTraining/appendix/A.02.basic-java.html
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/17(水) 00:37:20.89 ID:vkecuc2n.net]: >>483
https://ezoeryou.github.io/cpp-book/C++11-Syntax-and-Feature.xhtml
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/17(水) 00:55:30.89 ID:gu9cN2gV.net]: >>484
ｔｈｘ
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/17(水) 01:20:25.67 ID:0PWcUq1e.net]: template <template<typename *> class T>
class Foo{
//省略
};

ってどのように使うのでしょうか？
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/17(水) 01:21:33.18 ID:RA9bcg/G.net]: どのようにも使えません
495 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/18(木) 17:43:04.52 ID:DV39n0l/.net]: #include <iostream>
using namespace std;
template<typename T>
struct X{
auto f(){return 1;};
};
template<>
auto X<float>::f(){return 2;}
int main() {
X<int> x;
X<float> y;
cout<<x.f()<<y.f()<<endl;
return 0;
}
こちらのコードではクラステンプレートXを特殊化しているのに
なぜfはメンバー関数テンプレートと呼ばれるのですか？
クラステンプレートの特殊化と何が違うのですか？
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/18(木) 18:26:20.02 ID:NvI2h5CK.net]: >>488
誰がそう呼んでいるのか知らないけどfはテンプレートではない
何故呼ばれるのかと言ったら、ソイツが無知だからじゃね
497 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/18(木) 18:52:32.75 ID:DV39n0l/.net]: クラステンプレートのメンバー関数の特殊化ですね
長い名前だけど使っている人いるんですかね
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/18(木) 19:16:02.50 ID:sdOCle5m.net]: あれっ、できるんだっけ？
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/18(木) 21:24:54.26 ID:nMAYQ0om.net]: >>491
特殊化でのautoの使い方が気になったので調べたが問題ないようだ
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 01:37:40.17 ID:1zCNvxAR.net]: autoさん最近大活躍ですな
超絶影薄かったのに
staticさんが嫉妬しそうｗ
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 01:39:08.72 ID:KyhneXaM.net]: そっちのautoさんかよ
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 01:58:10.24 ID:ptPL9g7S.net]: autoさんはしかし都合よく眠ってたもんだよな
こんな良い感じの予約語なかなか後付けできないじゃん。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 02:07:19.61 ID:bC41ipaW.net]: registerさんは有効活用できませんかね…
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 12:36:33.51 ID:NSNd0Gwm.net]: クラスAがクラスBのインスタンスbの参照をconst付きで持つことは出来ませんか？
やりたいことはこんな感じです
class A {
public:
A(const B& b) { inst = b };
const B& inst;
};
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 12:39:45.85 ID:KyhneXaM.net]: できるべ
class A {
public:
A(const B& b):inst(b) { }
const B& inst;
};
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 13:25:23.71 ID:wLB8DELV.net]: .netのinitonly/readonlyみたいな機能が欲しいよね。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 13:48:14.08 ID:e+GzY/Uc.net]: >>499
constで何か不満が？
508 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/19(金) 20:22:03.29 ID:9HLt/WoY.net]: constの逆が欲しい
デフォで暗黙const
明示的にmutable
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 00:09:36.13 ID:gzoCELj1.net]: constっていらなくね？
つかつかったときねー
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 00:25:42.13 ID:aEgncsrl.net]: constが要らないとは……
凄まじいまでの把握能力とそれを駆使できる頭があるか、痛い目にあったことがないかだな。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 00:28:33.87 ID:qQ/qlsDi.net]: 別に無くてもそれほど困らないな
むしろどこに使うんだ
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 00:32:53.37 ID:fYXXUti6.net]: 引数でconst参照渡しとか、クラスのconstメンバ関数とか

定数は#defineつかわずに、static constにしたりとか
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 00:35:38.93 ID:tDc6RR32.net]: 俺はソース把握のためにもないと困るけど、初心者は無理に使おうとすると色々トラブルから使わなくていいと思う
514 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 00:36:27.79 ID:T5Odsm1P.net]: 初心者ほど使うべき
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 00:37:51.32 ID:qQ/qlsDi.net]: >>505
全部constなしにしたらよくね？
あと「読みとり専用」「スレッドセーフ」と紛らわしいからconstを定数の意味で使うなよ
constexprを使うべきじゃないの
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 00:41:28.33 ID:aEgncsrl.net]: ソース把握の補助は当然というか、二次的なメリットであって、もっとあるだろうconst……
constないC++とか黒魔術どころか禁術になるとおもうわ……
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 00:45:27.45 ID:+RNOOPsg.net]: >>508
おまえのアタマだけでやってくれ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 01:39:28.20 ID:pT8rjVDV.net]: static const char *禿げ = "毛";
// コイツを定数と思って使ってる奴は早くいなくなってほしい
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 01:40:56.32 ID:ne/bSAAV.net]: int以外は違うだろ
520 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 01:46:41.44 ID:T5Odsm1P.net]: short型ってなんの為にあるの？
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 01:48:07.35 ID:4UsBBAlQ.net]: charより大きくてintより小さい型を使いたいとき
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 01:54:00.15 ID:pT8rjVDV.net]: ボーイッシュなタイプが好きなとき
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 02:04:28.26 ID:+RNOOPsg.net]: >>513
君のような息子のサイズにピッタリ一致させるためさ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 03:12:00.09 ID:bt3Cwyj8.net]: 1つのクラスに俺は何回constを書けばいいんだ、
っていうのは確かに思わなくはない
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 05:42:25.23 ID:AvDeDmf2.net]: 無くても他の言語で困ったという話を聞いたことがない
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 05:50:36.50 ID:ne/bSAAV.net]: あって困ったという話も聞かない
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 05:57:59.45 ID:plt3dVUx.net]: 二つ上のレスも読めない馬鹿が愛用するのがconst
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 07:36:03.84 ID:YLktWXtl.net]: >>508
C++にスレッドセーフを示すキーワードなんて無いのに何と紛らわしいんだ？

>>520
二つ上って >>518 か？それだけ使ってるって事じゃないのか。
使いまくるからもっと指定しやすい形に出来ないか(privateとかみたいにここからここまでconstみたいな？)というポジティブな意見に見えるわ
529 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 07:52:56.69 ID:ZerbeNuG.net]: >>513
short型を使ったソースを直すのが面倒な時にそのまま使えて便利だから
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:10:54.91 ID:IRI2lmd1.net]: constexprじゃなくてconstか．．．

関数の引数宣言ではconst付けろ。そうしないとconst変数をその関数に渡せないじゃん。
　←最初はこう思う

しばらくすると static const や constexpr 以外のconstに存在意義を見出せなくなるかも。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:15:17.90 ID:ne/bSAAV.net]: ＞関数の引数宣言ではconst付けろ。そうしないとconst変数をその関数に渡せないじゃん。
おまえは一体何を言ってるんだ？
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:21:52.31 ID:PKKtbZWy.net]: void funcA(type& arg); // not const argument
void funcB(const type& arg); // const

const type inst;
funcB(inst); // OK
funcA(inst); // error
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:22:58.54 ID:En0LaAzs.net]: >>521
C++の標準ライブラリはconstを単なる不変でなく
スレッドセーフの意で使っているのは有名な話。
未だに03しか使ってないんだったら知らんが
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:24:52.01 ID:IRI2lmd1.net]: >>524
なにか理解できない点でも？
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:27:43.34 ID:ne/bSAAV.net]: C++はデフォがコピーなんだから参照じゃなきゃ渡せる
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:39:48.30 ID:IRI2lmd1.net]: ほう、「参照またはポインタの場合は・・・」等と限定しないと意図がわからないと言うんだな？
なるほどなるほど。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:42:22.29 ID:ne/bSAAV.net]: コピーの場合const書かなくても渡せるって知らなかったんだな
言い訳はみっともないよ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 09:48:36.36 ID:IRI2lmd1.net]: おまえつまらない。
C++の技術的におもしろい話題ができないやつは来なくていいよ。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 10:37:38.93 ID:HjWjZvmN.net]: >>526
不変の関数呼び出し=そのオブジェクトに対する読み込み操作　だけ行うのであればスレッドセーフであるというのはSGIの時代のSTLから変わらんよ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 11:03:18.64 ID:TpIghoYw.net]: >>532
だからC++11でそうではなくなっているのだが。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 11:09:08.70 ID:TpIghoYw.net]: 規格の17.6.5.9かな。
この解釈については排他制御が必要になったと
ハーブサッターやスコットメイヤーがふれ回っている。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 11:23:21.95 ID:IRI2lmd1.net]: Library-wide requirements？
543 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 11:35:43.67 ID:holBTYBG.net]: void func(const int& a, int& b)
{
std::vector<int> c(a);
std::thread d([b](){ ++b; });
for(int i = 0; i < a; ++i) c[i] = 0;
d.join();
}
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 11:35:43.92 ID:pABxzJBl.net]: コピーできないクラスもあるから
参照じゃなきゃという前提がおかしい
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 11:39:16.97 ID:pABxzJBl.net]: >>536
>[b](){ ++b; }
コンパイルエラーじゃね？
[b]() mutable { ++b; }
[&b]() { ++b; }
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 11:41:03.08 ID:ne/bSAAV.net]: それを言ったらconst変数をその関数に渡せないという前提がおかしい
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 12:23:39.25 ID:HjWjZvmN.net]: >>533
何言ってんのかわからないから

ttp://yohhoy.hatenablog.jp/entry/2013/12/15/204116

これ読んで間違ってると思う所挙げてくれ
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 13:16:06.09 ID:TpIghoYw.net]: >>540
『C++11における重要な（そして地味な）スレッドサポートとして、C++標準ライブラリ提供クラスのデータ競合に関する基本ルールが明確化されました。』
これが誤り。
明確化それたのではなく『このように変更されました』が正しい。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 13:18:47.22 ID:IRI2lmd1.net]: >>539
おまえさっきからひとりでレベルの低いこと言ってるが
他人が話題にしていることが何だかわかっていないだろ。
だれもコピー渡しの事なんか眼中にないんだよ。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 13:56:46.61 ID:gzoCELj1.net]: C+＋を知るためのお勧めサイトおしえて
どこもかしこも同じことばっかり・・・
ただ単に機能を紹介してるだけで、どう実用的にしようするかは全く書いていない
そんなの本みりゃかいてあるじゃん

それを得意げにｗｗｗにあげなくても・・・
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 15:19:04.38 ID:2OynkrJD.net]: >>542
突っ込まれて恥ずかしいのはわかるから、もうでてくるなよ...
552 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 15:28:28.80 ID:holBTYBG.net]: >>538
だね
サーセン
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 15:33:32.28 ID:HjWjZvmN.net]: >>541
だからどう変更があったんだ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 16:53:31.26 ID:3gVaqkMh.net]: constは素晴らしい
C#最大の失敗はconst引数とかconstメンバ関数がないことだと思う
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 17:05:24.91 ID:q1W9QYhz.net]: 引数constの話題で「値渡しなら」って言い出すのも相当空気読めないやつだけどな。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 17:12:26.20 ID:pT8rjVDV.net]: >>547
C#はデータ構造をイミュータブルに設計するのが基本なので
そもそもconstをあまり必要としない。
しかしC上がりのC#プログラマはなんでもかんでもミュータブルに設計しちゃうので
あまり恩恵に与れない。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 17:17:29.57 ID:IRI2lmd1.net]: >>544

なんだかよくわかんねーけどさ、もともとの俺の発言はこうだ。
＞関数の引数宣言ではconst付けろ。そうしないとconst変数をその関数に渡せないじゃん。

これのどこに問題があるんだ？

func(T& x);
この関数に　const T x;　を渡そうとしても渡せない。
funcがxを変更しないなら忘れずにconstを付けるべきだ、と言ってる。
なんか理解できない事でもあるのか？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 17:38:26.37 ID:t6zALFPs.net]: もともとconstにしなきゃ問題なし
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 17:52:16.02 ID:x3hvss4r.net]: >>550
> なんか理解できない事でもあるのか？
こんなことにしつこく粘着するお前の神経
560 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/06/20(土) 17:52:29.38 ID:RdU0NHX6.net]: #define const /*empty*/
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 18:05:42.87 ID:q1W9QYhz.net]: >>551
なんかのAPIにstd::stringの c_str()渡したいとかある。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 18:19:52.91 ID:aEgncsrl.net]: インターフェイスとしてのconstと、定数としてのconstが入り交じって議論してるから、話がこじれている気がする。あと要らない派もコンパイル時評価で代用するって言ってるのもポイント。

確かに単なる定数としてならconstは無くてもいい、constexprの方がいいと思う。
でもインターフェイスとしてのconstは絶対必要だと思う。

ひとくくりに「constいらない」って言われたらそりゃ否定するよ。
563 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 18:25:47.87 ID:37rStOxv.net]: コードを書くなんてダサいね
俺はメタプログラマーだから
コードはコンピューターに書かせる
564 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/06/20(土) 18:28:48.12 ID:RdU0NHX6.net]: >>556
メタプログラミングに何使ってるの？ Haskell? OCaml?
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 18:28:58.23 ID:f7mGspD+.net]: メタプログラムは誰が書いてるの？
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 18:34:51.64 ID:YRpaqalD.net]: >>555
インターフェースとしてのconstなんて
　　f(X *px /*pxは読みとりのみ*/)
でよくない？
C#とかJavaScriptはそれで特に困ってないし
CでもUnixのexecvとかそんな感じでは
567 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 18:38:31.66 ID:37rStOxv.net]: メタプログラミングはヘッダーファイルにしか
書かないということだ
後はコンパイラーが自動生成してくれる
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 18:56:55.48 ID:aEgncsrl.net]: >>559
execvは分からないけど、それらの言語はポインタがないとか、ガベージコレクタあるとかで安全だからでは。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 19:06:44.35 ID:AGMwCtTp.net]: >>543
GotW
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 20:09:50.98 ID:gzoCELj1.net]: メタプログラミングってコンパイル時に決定してることしか計算できないよね
２つ数字の和を計算する場合、その２つの数はマジックナンバーしか受け付けない

今時性的なプログラミングはNGだろ
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 20:21:36.07 ID:GbAOoZY+.net]: NGというか実用性の無いオナニー
実行して計算すればいいことを「コンパイル時にここまでできた！」
と糞コード書いて自己満足しているだけ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 20:26:11.10 ID:k98nJLvm.net]: コンパイル時に決定してる？
そんなことってあるか？
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 20:28:13.00 ID:n4iVUeXj.net]: バカは黙ってればいいのに
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 20:32:09.65 ID:m4bEx834.net]: じゃあ、なんでお前は書き込みしてんだ？
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 20:34:41.02 ID:jyvv71oT.net]: メタプログラミングは、馬鹿のために優秀な奴が、ベースを作ってあげるもの。
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 20:40:03.73 ID:DFleiKMb.net]: メタプログラミングしてる奴は皆からオナニー野郎だとさげすまされているのに
本人は他人に何かしてやったつもり(ﾄﾞｬｯ!)なのか
どうしようもない奴らだな。
テンプレートでコンパイル時ソートでもしてろ
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 21:02:02.86 ID:q1W9QYhz.net]: >>565
型に関する多くのことはコンパイル時に決定している。これは有用。
値に関しては賛否両論あるかもしれん。
578 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 21:02:39.16 ID:holBTYBG.net]: 色んな「定数」が、どのように決まっていることなのかを
#define よりも賢くできるようにする研究を素直に喜べないのか
579 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/06/20(土) 21:06:57.54 ID:RdU0NHX6.net]: みんなC++やめて早く安全快適なJavaへ行こうぜ！

Java to C++ converter
https://code.google.com/a/eclipselabs.org/p/j2c/
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 21:07:39.32 ID:2FwA5nNN.net]: defineの定数定義みたいな20年くらい前に廃れたテクニックを
いまだに使用してるなんて前提で
レーゾーンデートルを力説されても…
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 21:36:30.88 ID:gzoCELj1.net]: void test()
{
　char buf[1024];//A
　for(int i=0;i< 10000;++i){
　　char buf[1024];//B
　}
}

testが呼ばれたとき
Aの箇所だとbufは１回しかスタックにつまれない
Bの箇所だとbufは10000回もスタックにつまれる
ってあってますか？
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 21:50:48.82 ID:IhPqekqV.net]: 近頃のコンパイラは複雑な最適化をするから、単純な見積もりは外れる可能性が高い。
583 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 21:56:55.68 ID:holBTYBG.net]: >>572
あばよ
今生の別れだ
584 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 21:57:51.96 ID:holBTYBG.net]: >>574
汗嫁
話はそれからだ
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 22:03:07.93 ID:PEDlQMiL.net]: ここって自分がC++コンパイラより頭がいいと思いいこんでる人しか
質問に来てないみたいな気がするよね？(´･ω･｀)
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 22:04:32.95 ID:j/9gGB53.net]: auto test()
{
　A buf[10];// 1
　for(int i=0;i< 1000;++i){
　　A buf[10]; // 2
　}
}

1の場所でAのコンストラクターは10回呼ばれる
2の場所はループの度にコンストラクターが10回呼ばれる
スタックなどというプログラミング言語の下の実装は
どこにも標準化されていのでコンパイラー実装次第
587 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/20(土) 22:12:35.35 ID:holBTYBG.net]: 実装の標準化ねえ。
辛うじてstack unwindingが出てくるくらいか？
588 名前：い mailto:sage [2015/06/20(土) 22:16:11.77 ID:80ZR1dJo.net]: >>575
最近のコンパイラ賢いから
>>574だと最適化でBも1回スタックになるだろうな
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 22:20:32.57 ID:80ZR1dJo.net]: ひょっとしたら,>>574は意味無し関数と判断されて
関数生成されないんじゃないのか
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 22:29:44.83 ID:TpIghoYw.net]: >>582
外部リンケージを持つ関数は
ODR使用の可能性が否定できないから
生成はされるのでは。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 22:39:25.70 ID:80ZR1dJo.net]: >>583
そうだな。
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 23:29:27.41 ID:B32smHlf.net]: ODRってなんじゃらほい？副作用？
>>579のでAのコンストラクタ・デストラクタとも
- インラインで外部リンケージな呼び出しを含まない
- まるきり定義無し
のどちらかだとすると
副作用が有り得ない＝testが在っても無くてもアルゴリズムは等価、
としてtestごと消え得るのでは…
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 23:34:51.53 ID:+RNOOPsg.net]: >>550
const_cast<T>(x) で渡せるだろトーシロウ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 23:46:02.28 ID:B32smHlf.net]: ていうか>>579のスタックの段数について言うと、
ループの内側のbuf[10]は、「まずは」（最適化は後で考えるとして）、ループ1回回るたびに
要素10個それぞれコンストラクタが呼ばれて構築され、さらにデストラクタが呼ばれて破棄される、と解釈される
ということは、ループk回目でbuf[0..9]が使った領域は、ループk+1回目の開始時時点では破棄済みで誰も使っていないから
またbuf[0..9]のインスタンスが構築できるから、ループ回数だけスタックを消費していくような実装には
なかなかお目にかかれないはず…
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 00:27:03.41 ID:QrPate9Z.net]: >>586
const_cast<T&>(x) の間違いじゃない？
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 00:32:29.47 ID:9rSSXz+5.net]: const_cast<T> で動くのはVisual C++の自称「拡張機能」じゃないの。
/Zaオプション付けると右辺値扱いされてコンパイルエラーになると予想。
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 00:38:42.97 ID:QrPate9Z.net]: >>586

＞const_cast<T>(x) で渡せるだろ

全く理由になっていない。
なんで渡す側がそんな醜いキャストなんかしなきゃならん。
責任はfuncの作者にある。忘れずにconstを付けるべきだ。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 00:51:49.35 ID:9rSSXz+5.net]: >>585
testは消えないよ。
>>579をコンパイルした後で別のファイルに
----
extern void test();
struct Z {
　Z() {test();}
};
Z global_obj;
----
なんてコードがあるかも知れないから
リンクエラーにならないようtestの実体が必要。

ちなみに
auto test() {}
だと別の翻訳単位で戻り値を前方宣言できないから
消えるかも知れない。
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 00:53:45.10 ID:9rSSXz+5.net]: 間違えた。
>>574のtest()は消えないけど>>579は消える。
忘れて。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 01:39:08.58 ID:RBHwsW1q.net]: funcの引数にconst付けるべきというか、付けなきゃ駄目っしょ
C++じゃなくてCの頃からそう
あえてconstを付ける理由として挙げてるのも、論争してるのも謎すぎる
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 01:49:44.57 ID:RBHwsW1q.net]: strcpy (const char* dst, const char* src)じゃ困っしょ
事前のコピーはconstと無関係だし、許されるのは非constを渡す方向だけ
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 01:52:07.04 ID:qbGsUBw5.net]: >>593
紛らわしい言い方の意見だね？(´･ω･｀)
constが付いた型はconstが付いていない型とは「違う型」なんだから
そもそも「付いた」という言い方が紛らわしいんだけどね？(´･ω･｀)
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:00:06.66 ID:MnJNovYw.net]: Cの頃からだって？
KRにはそんなものマトモに無かったし
Cは今でもconstのせいでstrchrが糞仕様じゃねーか
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:06:24.20 ID:k0Gw61eH.net]: >>593
たとえば
int getlength(char* str);

こんなのにconstつけてなになる？
長さを取得する関数ってことは誰が見ても分かるし、
呼び出すほうも、関数を作るほうもstrの内容を変更しないことはあたりまえ
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:17:28.34 ID:8uauNRnw.net]: あたりまえで全部解決すればバグなんて出ないよ＾＾
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:19:41.73 ID:YnY7GEM9.net]: >>597
いや、const付けろよ
そのケースで付けないで良い理由なんてないから
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:20:15.27 ID:g/VxZAez.net]: >>597
それだと const char * の長さが測れなくなる
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:20:45.69 ID:Qd0dXrIr.net]: int main ( int argc, char * *argv ) {}

「付けるべき」「付けなきゃ駄目」と珍妙な主張する人たちは
メイン関数のargvをどう思ってるわけ？
付けたらバグが減るという幻想は自分の妄想の中だけにしてね
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:24:26.63 ID:YnY7GEM9.net]: どうしようもないアホだな
610 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/06/21(日) 02:24:58.84 ID:szDYpocA.net]: 当たり前や常識が通用しないコンピューティングだってある。
番兵を知らないかね。文字検索のために書き換えることもある。
constを使うルールは信頼性に影響する。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:34:54.98 ID:Qd0dXrIr.net]: >文字検索のために書き換えることもある

へー、じゃあどうしてC++のstrchr(char const *, int)
は返り値がchar const *なのかね
思いつきで言い訳するのは良くないぜ

まあ言い返せなくなると
>どうしようもないアホだな
とﾌｧﾋﾞｮるだけの朝鮮人たちには難しかったかな
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:35:46.42 ID:qbGsUBw5.net]: やっぱり、なんかみんな勘違いしてると思うよ？(´･ω･｀)
これこれだから付けなきゃいけないとか、こうだから付けなくていい
そういう議論は無意味なんだよ？(´･ω･｀)

>>595 でも言ったけど
> constが付いた型はconstが付いていない型とは「違う型」なんだから
そういう型に「なるかならないか」だけなんだよ？(´･ω･｀)
613 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/06/21(日) 02:37:14.74 ID:szDYpocA.net]: 覚えておけ、constを適切に使っていないソースはゴミ箱行きだ。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:37:42.08 ID:Qd0dXrIr.net]: ↑　まさにﾌｧﾋﾞｮった朝鮮人！！
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:41:53.19 ID:YnY7GEM9.net]: >>604
ファビヨって意味不明の朝鮮人認定してるのはお前という池沼
616 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/06/21(日) 02:43:17.53 ID:szDYpocA.net]: こいつ番兵を知らないのか
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:47:44.87 ID:YnY7GEM9.net]: 「メイン関数のargvをどう思ってるわけ？」ｗ
「じゃあどうしてC++のstrchr(char const *, int)は返り値がchar const *なのかね」ｗ
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:51:53.95 ID:Qd0dXrIr.net]: >>606
>constを適切に使っていないソースはゴミ箱行きだ

ああ、君のプログラムのmain関数のことだねw

>>610
とうとう内容で言い返すことができなくなって
「w」を付けただけのオウム返しレスになっちゃったか哀れ
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:54:35.69 ID:YnY7GEM9.net]: >>611
内容？どこまで笑わせる気だよ池沼
お前と議論するような内容なんて無いよ
ただただお前がバカなだけ
バカすぎて自覚できないだろうけど
620 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/06/21(日) 02:55:10.96 ID:szDYpocA.net]: argvは書き換え可能。
621 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2015/06/21(日) 02:57:12.96 ID:szDYpocA.net]: そんなにC++が嫌いならJava使いなさい。
JavaからC++へ普通に変換できますよ。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 02:59:40.34 ID:g/VxZAez.net]: サックリと柔軟に捉えられないヤツはもう少し高級なの使っとけ
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 03:07:20.90 ID:fO5JAwrS.net]: 究極的にはconstもprivateも設計思想を明確にするためのものだからなあ
自分は１００％設計思想を把握していて忘れることもないし
うっかりコードを描き違えることもない、そういう自信があるなら
constなしpublicでいいんじゃなかろうか
俺はしょっちゅう忘れるしうっかりコードも間違えるから使うけど
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 03:23:51.57 ID:YnY7GEM9.net]: ちなみにunix系でargvを書き換えるとpsの出力が変わる
これを利用して引数が丸見えになるのを避けるための対策を行うのは割と一般的な手法
プログラム名（argv[0]）も変えられる
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 03:26:29.86 ID:V01ss4k7.net]: アホですか?
argvをどんな値にしてもそんなことは起こらねーよ。
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 03:37:21.95 ID:Qd0dXrIr.net]: char * p = "" ; //const char[1]でchar *を初期化

こんな文法が許されてしまう言語なのに
constに妙な思想を夢見てソースをconstだらけにするのは
マジ勘弁ですよ
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 03:40:59.28 ID:wi8ruPuE.net]: p[0] = 'a'なんてしたら落ちるからconst付けてんだよ
そんなことも分からないのか
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 03:47:47.46 ID:YnY7GEM9.net]: >>618
そりゃargv=なんとか
ってしても変わんねーよｗ
渡されたアドレスの内容を書き換えるんだよ
もちろん書き換えサイズはオーバーしないようにね
やってみ
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 03:51:03.94 ID:k0Gw61eH.net]: >>600
オーバーロード、キャスト
いくらでもやりようはあるよ

勉強しろ
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 03:55:42.41 ID:VBnOEKb6.net]: >>622はわざわざ
int getlength(char* str);
と
631 名前：int getlength(const char* str); 両方作るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それとも getlength(const_cast<char*>(str)); ってすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ int getlength(const char* str); 一つ作れば十分なのにバカなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ []: [ここ壊れてます]
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 04:08:35.70 ID:fO5JAwrS.net]: 非const派はそもそもconst char* 型を使わないということだろう
まあそれはともかく、もっと抽象的なクラスAで
int getlength(A& a)
ってあったら、これは長さを返すついでになにか
内部状態も変更するのかな、と推測してしまう
int getlength(const A& a)
ならAクラスから推測される長さを返す関数なんだと理解できる
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 04:55:53.89 ID:k0Gw61eH.net]: getlengthの中で
A& aaa = const_cast<A>(a);
とすればおまえさんの推測はなんの意味も無いわけだが・・・
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 04:57:03.71 ID:k0Gw61eH.net]: ＆がぬけた
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 05:13:55.03 ID:pgtV211P.net]: そう思ってしまう、連想するってことだろ。
実装は知らされないことが多いし。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 06:29:16.54 ID:QGPUzNZz.net]: const_castは頑なにconst不要論を掲げる ID:k0Gw61eH みたいなやつの為に存在するのでそいつらが一掃されたら不要だし使わない
お前みたいなのがいるせいでconst_castがあるってことをまず自覚しろ
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 06:38:32.39 ID:k0Gw61eH.net]: >>627
そんなﾗｲﾌﾞﾗﾘよく使えるな・・・
constがどうこう言うより、よっぽど危険だろ

勝手に上司に死ね、ｱﾌｫ、ｶｽってメールを送信するような
実装かもしれんし
638 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/21(日) 07:38:59.09 ID:YrgsgPjW.net]: #include <iostream>
using namespace std;
auto f(int b,...){return b;};

int main() {
cout<<f(1,2,3,4)<<endl;
return 0;
}
...は再帰も出来ないし使いどころがわからないのですが
いったい何の役に立つのですか？
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 08:14:09.13 ID:nUm+UHVV.net]: レスの消費に役立ってます
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 08:18:47.57 ID:QrPate9Z.net]: >>625
あんたの世界では、文字列の長さを知りたくてgetlengthを使うときは
getlengthの実装を見て、書き換えてないことを確認してからconst_castして渡すか、
わざわざコピーを取ってから渡すか、
どっちかしかなさそうだな。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 08:23:02.09 ID:TOFaYzkd.net]: このスレ、本当に不可解な伸び方するよな
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 08:36:53.52 ID:fO5JAwrS.net]: >>625
それをいったら
>>597
はそれどころじゃないなｗ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 09:15:27.34 ID:2Lp/obQP.net]: const_castは複雑な初期化が必要なconstメンバー
をコンストラクタ内で初期化するのに必要。
constを使っていないライブラリ関数を呼び出すのに必要。
644 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2015/06/21(日) 09:17:31.61 ID:1IBkKjPW.net]: ここまできても char const * const p = "abc"; がない件について
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 09:19:44.77 ID:9rSSXz+5.net]: そりゃコンパイルエラーだからな
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 09:21:31.30 ID:9rSSXz+5.net]: おっと目が節穴だった
const信者の書きそうな糞コードだな
constexpr char const * const p = "abc";
の方が長くて好みだろ
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 09:51:22.98 ID:V01ss4k7.net]: >>621
ドヤ顔で説明した↓は引っ込めるのか?
> ちなみにunix系でargvを書き換えるとpsの出力が変わる
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 09:52:07.51 ID:/vdMr5S0.net]: 組み込み用途だとグローバル変数の割当先をきちんと管理したいからconstは欲しいconst有理
いま単に
int g_foo = 1000;　　　　// (A)
と書いたとしたら、ROMに値1000のための領域が1ワード取られて、さらにRAMにも変数g_foo用に1ワード取られて、
さらにブートストラップコードに値1000をg_fooに書き込む（初期化）処理が発生する。これが
const foo = 1000; // (B)
なんなら値1000のための領域がROMに取られるだけで済む
（尤も、ROMアクセスはRAMアクセスより一般に遅いので、敢えて(A)の書き方にすることもあるがある程度リッチな環境限定

しかしROMに割り当たっているオブジェクトにconstはがしなどやられる可能性を考えると結局はコード見なきゃｲｶﾝので、
C++の穴があるconst仕様は糞
649 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/21(日) 09:55:35.20 ID:KiamKvSu.net]: const付けると最適化されやすくなるってホントですか
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 09:56:05.44 ID:/vdMr5S0.net]: >>639
ようわからんが有り得ない話じゃないんじゃ…
argvはポインタの配列なので、同じ配列をpsが参照するのだとしたら、配列内容の書き換えはpsの挙動に影響する
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:00:41.87 ID:/vdMr5S0.net]: >>641
const固有の最適化が出来る、
PC相対でデータを参照できるインストラクションセットでなおかつコードをROMに置く場合、constを付けたらPC相対アクセス1命令になる
そうでなければ一般に遠くはなれたRAMまでデータを参照に行くコード
（最悪、当該変数のアドレスをROMかRAMからレジスタに読み込んで、当該レジスタを使ってリードアクセスの2命令ぐらいになる上に、
レジスタを使う以上値の退避が必要となり、pushやpopまで発生するかも試練、
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:05:57.71 ID:XfDjA2Ye.net]: ならconst/register/volatileは共に処理系のヒントのためのキーワードで
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:12:42.48 ID:V01ss4k7.net]: >>642
> ちなみにunix系でargvを書き換えるとpsの出力が変わる
argvを書き換えるという事は
argv = hoge;
に他ならないが、どのOSの、どのバージョンがそんな挙動を示すんだ?
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:18:11.32 ID:/vdMr5S0.net]: >>645
漏れは「配列内容の書き換え」ときちんと断ったで？
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:29:35.52 ID:V01ss4k7.net]: >>646
argvをどうやって書き換えると、配列内容が書き換わるのかね?
ありえない話じゃないと言っているんだから、そういうテクニックがあるんだろうな。
で、どうやって書き換えるんだ?
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:37:28.53 ID:XFnAya/C.net]: 文盲のフリしてconst否定派のイメージダウンを図る肯定派の攻撃とみた
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:40:11.48 ID:V01ss4k7.net]: ついでに言っておくが、linuxや古いunixでのプロセスタイトルの変更は
argvでもargv[0]の書き換えではなく、argv[0]の指している先(内容)を書き換えている。

それをargvの書き換えだけで変更できるんだったら、スゲー大発見だよ。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:49:31.35 ID:YnY7GEM9.net]: >>639、>>645
constポインタの話をしてたんだからポインタが指す先を書き換える話に決まってるだろ
例えばこうやるんだよ
argv[0][0] = 'B';
argv[0][1] = 'A';
argv[0][2] = 'K';
argv[0][3] = 'A';
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:53:49.07 ID:YnY7GEM9.net]: >>649
文脈読めないバカ
660 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/21(日) 10:56:19.10 ID:CUX5ZuNU.net]: >>641
実体にconstつけると即値になったりする
ポインタや参照のconstは逆に最適化を妨げたりもする
bool func(const int& a, int* b)
{
int c{a};
func(b);
return c == a;
}
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 11:58:48.84 ID:/vdMr5S0.net]: >>652
ようわからんがint c{a}って何でしたっけ…；

それはともかく、func(b)にaの実体を書き換える副作用が無い、とコンパイラが判断できる状況なら
>>652の例ではfunc()内のcもaも普通に即値に落ちるのでは…
（cが事実上const扱いで即値に落ちるのはデータフロー解析の助けを借りてそうなるで最終的にfunc()はtrueを返す関数になる

で、同じことはaにconstが付いていなくても言えるんじゃ…
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 12:01:25.32 ID:/vdMr5S0.net]: ｽﾏﾝaは即値に落ちないorz
しかしfunc()が定数trueを返す関数にまで最適化されることは（func(b)呼び出しの副作用の無さをコンパイラが見切れば）有り得る
663 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/21(日) 12:09:14.03 ID:V01ss4k7.net]: >>651
文脈読めない方が悪いと責任転嫁する、三菱のSIer
664 名前：のようなバカ。 まだ、 > ちなみにunix系でargvを書き換えるとpsの出力が変わる こんなアホな主張を続けるのか? []: [ここ壊れてます]
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 12:22:33.00 ID:YnY7GEM9.net]: >>655
はいはい「unix系ではargvを書き換えるとpsの出力が変わるOSがある」に訂正しますよ
でもあれは
＞「付けるべき」「付けなきゃ駄目」と珍妙な主張する人たちは
＞メイン関数のargvをどう思ってるわけ？
に関して言ったことで、そこは論点じゃない
揚げ足取りもいい加減にしとけよ
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 12:36:06.25 ID:k0Gw61eH.net]: いまどきunixって・・・
おっさんはしね
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 12:40:57.01 ID:YnY7GEM9.net]: 文脈よめないアホがまだ揚げ足取りで粘着してるな
そんなんじゃ三菱のSIerさんにまたたしなめられちゃうぞｗ
そんなことよりconst付けるべきところではちゃんとconst付けろよ怠け者
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 13:40:39.00 ID:ZULOTU5v.net]: こんな記述するための、fooの宣言の仕方をおしえてください
std::vector<int> v;
foo<int,std::vector>(v);

もっというと
foo<vの要素からint,vからvector>(v);
がしたい
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 13:49:29.11 ID:jWPtn3rV.net]: >>658
付けることが正しいかのような妄想を他人に吹聴しないでください
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 13:57:17.92 ID:fO5JAwrS.net]: >>659
template<class V>void foo(const V& v);
にして
typename V::value_type
を使うべきだと思う
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 14:26:09.56 ID:9rSSXz+5.net]: >>659
関数テンプレートは部分特殊化出来ないが
型推論から部分的な型を導ける

ideone.com/f0ibAT
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 14:34:03.13 ID:vdoq01Zs.net]: >>635
初期化のつもりでconst_castって、未定義動作になるよ。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 14:39:16.26 ID:ZULOTU5v.net]: >>662
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 14:39:50.18 ID:j4xtDVxh.net]: >>663
規格のどこに書いてある？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 14:44:04.49 ID:vdoq01Zs.net]: >>665
7.1.6 [dcl.type] p4
Except that any class member declared mutable (7.1.1) can be modified,
any attempt to modify a const object during its lifetime (3.8) results in undefined behavior.
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 14:57:07.41 ID:6GC1jl0K.net]: 弱参照と強参照について、わかりやすい解説サイトなどありましたらご指導お願いします
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 14:59:10.49 ID:ARzVGPaS.net]: あるけど指導はしてやらない
678 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/21(日) 15:48:17.40 ID:CUX5ZuNU.net]: >>659
#include <vector>

template <typename elem, template <typename...> class cont>
struct foo
{
foo(cont<elem>&) { }
};

int main()
{
std::vector<int> v;
foo<decltype(v)::value_type, std::vector> w(v);
}
679 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/21(日) 17:28:09.41 ID:V01ss4k7.net]: >>656
> はいはい「unix系ではargvを書き換えるとpsの出力が変わるOSがある」に訂正しますよ

間違いを認められないゴミクズ。
どのOSのどのバージョンが、argvを書き換えると、psの出力が変わるんだ?
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 17:34:53.30 ID:7Y2WUkP1.net]: うむ、そんなことができるなら
argv を存在しないアドレスに割り当てれば
ps ごとアクセスバイオレーションを起こしてストップすることも
考えられるな
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 17:38:27.30 ID:7Y2WUkP1.net]: システムとしてそれが成り立つなら脆弱さからしてダメすぎる希ガス
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 17:43:34.43 ID:RBHwsW1q.net]: >>597 >>656
こんな恥ずかしいレスしちゃ奴に構ってたのか…
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 17:54:58.69 ID:RBHwsW1q.net]: >>654
即値どころかfunc(const int&,int*)の中のfunc(int*)が副作用ないなら
普通に定数返すね
この場合、func(const int&,int*)呼び出し元はfuncのコールが消える
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 18:02:00.70 ID:gR9DrUit.net]: >>672
自分のプロセス空間で自分でバグやらかして死ぬだけでなにがシステムの脆弱性だよ
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 18:07:07.42 ID:RBHwsW1q.net]: レス番間違えてたごめん、間違ってるのは>>670な
argvは確か仕様上変更可能
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 18:15:18.23 ID:RBHwsW1q.net]: また間違えた
仕様上ってのはLinuxなどではなくCの仕様上の話

これは例外的に仕様でmutableなのが明確＝基本のイディオムとなってる以上、
他人に見せる物には付けるべきではないね
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 18:17:20.45 ID:1IBkKjPW.net]: そうだ
void main() がありえない理屈と同じ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 21:01:37.12 ID:KN4zQeQw.net]: void mainがあり得ない理屈は
たまたま規格がそうなってたから
とくに深い理由は無い
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 21:05:58.15 ID:1kI6SICX.net]: void main()をしょっちゅう使っています。有るでしょ?
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 21:58:31.73 ID:VBNKos8R.net]: 誰も知らないようなC++の奇怪な文法を教えてください
691 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/21(日) 22:04:58.42 ID:CUX5ZuNU.net]: 奇怪語でもやっとれ
692 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/21(日) 22:17:28.30 ID:V01ss4k7.net]: >>676-676
何言ってんだ? このバカは。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 22:36:19.79 ID:/gmt9Vmx.net]: ちょっと勢い余りました。
なのでargvの指す先をいじることでpsの結果が変わる話を
ISO/IEC 9899:2011でargvが変更可能な話にすり替えちゃいました。てへ☆
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 23:59:07.75 ID:PLHnXuw3.net]: PS. I hate you.
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 00:12:34.01 ID:e4hiyCLD.net]: >>555
constexprとconstは全く違うわけでな
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 00:20:50.26 ID:owzZAd5i.net]: >>681
::*
->*
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 00:22:36.97 ID:DsLO/OM8.net]: トライグラフとか使えば奇怪なソースコードができる！書ける！
（いやC++では無くなったんだっけ？
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 00:43:38.87 ID:rhvfLAPY.net]: 何かもの凄いカオスな感じだなー
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 02:59:43.06 ID:yyiP4D81.net]: ＮＧが捗るな
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 03:57:47.08 ID:HGgblcg2.net]: >>684
>なのでargvの指す先をいじることでpsの結果が変わる話を
>ISO/IEC 9899:2011でargvが変更可能な話にすり替えちゃいました。てへ☆
別に論点ずれてないよ
元の話でも事実だから
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 04:26:44.17 ID:HGgblcg2.net]: >>679
調べたが全然たまたまじゃないね
ANSI-Cから、mainの返り値はプログラムの終了値として使われるので、int
ちなみにconst無しargvのmainの例の下に、argvが変更可能と明記

C++の話題なのでこれ以上は控えるが、ここまで書いてあるのに否定する方がおかしいだろ
702 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/22(月) 05:16:38.92 ID:VgWiq03z.net]: std::iterator_traitsのようなtraitsは
usingをつかってtypenameを書かないで良いように
する方向に向かっているんですか？
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 08:32:36.63 ID:y4ye4wgw.net]: struct CCC
{void ccc(){}};

auto mf = std::mem_fn(&CCC::ccc);

このautoを使わない場合
mfはどのような宣言になりますか？
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 08:55:08.05 ID:XqKQre6K.net]: >>694
std::function<void (CCC&)> mf = std::mem_fn(&CCC::ccc);
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 09:15:30.20 ID:y4ye4wgw.net]: >>695
ありがとうございます
706 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/22(月) 09:20:33.75 ID:MaxvP/1L.net]: >>691
まだ、ごまかそうとしてるのか? ゴミクズ。
お前がほざいてたのは「argvの指す先をいじる」ではなくargvをいじる事だ。

> はいはい「unix系ではargvを書き換えるとpsの出力が変わるOSがある」に訂正しますよ
どのOSのどのバージョンだよ。

argvの指す先の指す先を書き換えるとpsの出力が変わるOSは良くあるが。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 09:41:10.37 ID:b3s7gwa+.net]: >>694
嘘つきに騙されるな
std::mem_fun_t<void, CCC>

ちなみにstd::mem_funは次の規格改訂で削除される予定
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 10:04:50.18 ID:xy197upQ.net]: >>698
はぁ？
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 10:36:36.21 ID:LtTdRlZ1.net]: プログラミングをかじってる人はケンカっ早い人が多いんですか？

割とマジでこの質問をぶつけたくなる流れだな
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 10:39:16.97 ID:QXqLXD7b.net]: プログラムは宗教だからな
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 17:42:42.61 ID:HGgblcg2.net]: >>697
はいはい無知乙
知らなかったなら素直にそう言えばいいだけなのに
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 17:48:29.23 ID:HGgblcg2.net]: 形勢が悪いからって頑張って重箱の隅つついてごまかして…
詭弁のガイドラインの典型をやってる人って、
それで何が得られると思ってるんだろう
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 19:55:05.81 ID:josAaD1D.net]: でもネット以外で面と向かった相手を攻撃することは殆ど無いという
714 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/22(月) 20:37:50.10 ID:YfvhQkht.net]: >>704
平和な人だね
面と向かって喧々囂々やり合えないことこそ半端ないストレスなんだが
もっとも、どんなに白熱してても論客としての一定の礼儀はあってのことだ
潔くない保身だの幼児チックな感情論はもってのほかで
715 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/22(月) 20:48:34.90 ID:MaxvP/1L.net]: >>702-703
ウソを突き通して守る安っぽいプライド。
頭の悪い奴の典型だな。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 20:56:07.78 ID:ILh0wq8G.net]: c++は間違った方向に進んでいるように思うのは俺だけか？
717 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/22(月) 21:00:10.30 ID:z5fTT0EF.net]: ○○なのは俺だけか！？
っていう人久しぶりに見た
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 21:06:28.63 ID:Rf9RS/lq.net]: マチガッテル系ってあったな
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 21:17:12.65 ID:HGgblcg2.net]: >>706
元のレスの人は言葉足らずで誤解があっただけで嘘ではないよ
主題を無視して欺瞞的な態度を貫いてるのは君だよ
いい加減自覚しようね
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 21:34:30.21 ID:9wnjfpMf.net]: >>707
どういう方面で？
enum class とか範囲 for とかは俺としてはようやくだけど、よくぞ入れてくれましたって感じなんだけど
721 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/22(月) 22:08:06.32 ID:+y1xR2Mb.net]: >>711
横レスすまそ
糞すぎ＝例外関係、typename/templateの前置、const&と&&に分身しちまったテンポラリ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 22:19:32.57 ID:iW451COy.net]: 意味不明
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 22:43:13.67 ID:6dp2DntE.net]: const &&も忘れないでください。
テンポラリを束縛するんだから
const &よりconst &&の方が適切。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 22:48:35.56 ID:HGgblcg2.net]: >>712 >>714
参照はC++03視点だと汚く見えるかも知れないけど、
実際はmove実装時のconst外しが消え、
rvalue(T&&)一本にして、constも本来の意味に綺麗にしている

std::forwardとかのがいかにも妥協的で汚い
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 23:00:40.73 ID:9wnjfpMf.net]: >>712
全然具体的じゃないんだが...
まあ、記法が気持ち悪いと言うのには同意するけど、それは今に始まったことじゃないし
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 23:02:22.60 ID:DsLO/OM8.net]: エンジニアなんだから
C++も直せるでしょ？
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/22(月) 23:47:12.28 ID:tlZZb8mq.net]: 具体的に書いたら無知を晒すだけだからな。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 08:21:07.65 ID:Ng+F0VU1.net]: template argument deductionがT&&に限って参照に推論されるのがイヤです
729 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 08:52:42.83 ID:I0ATeeuQ.net]: > 元のレスの人は言葉足らずで誤解があっただけで嘘ではないよ
間違いを訂正できないバカは議論する資格がない。

> 主題を無視して欺瞞的な態度を貫いてるのは君だよ
主題以前の問題だが、
>>610
> 「メイン関数のargvをどう思ってるわけ？」ｗ
と言っておきながら、
mainのargv(の参照先)は書き換える事でpsの出力変える。
=> だからmainのargvにconstないのはおｋ
と意味不明のタワゴトほざいてるバカだ。
それを元レス正しいとかいってる、お前もバカ。
730 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 08:57:25.00 ID:N7JGN5SL.net]: お前は裁判で本当はやったのにやってないと言えば
無罪になるのに、やったと言えるのか？
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 09:10:55.81 ID:kcQ8bjDG.net]: やってないと言えば無罪になるとか少なくとも日本ではありえんな。
日本の刑事裁判の99.9%が有罪になるなんて有名な話だろ
732 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 09:28:34.22 ID:N7JGN5SL.net]: 0.01パーセントが無罪になったことがあり得ているのに
あり得ないと矛盾したことを言う馬鹿
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 10:03:44.14 ID:M//w1eH8.net]: >>723
「やっていない」と主張するだけでは無罪に
ならないのは、事実でしょう。
無罪になるには、他の客観的な証拠があったから
で、否認しつづけても有罪にされた例は、冤罪事件
を見ればあきらかでしょう。
たとえば、「八海事件」「徳島ラジオ商殺し事件」
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 10:18:55.03 ID:KLn5qgUW.net]: シカトしてたけどあまりにしつこいんで。。。

>>720
意味不明なタワゴトほざいてるのはお前だよバカ
ID出てるんだからイチャモンつける前に文脈を確認しろ
「メイン関数のargvをどう思ってるわけ？」ってアホ発言は俺が言ったんじゃないんだよバカ
「argv書き換え」っていうのがargvが指してる先を書き換えるという
意味だっていうのも同じIDで補足している
735 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 10:24:08.59 ID:N7JGN5SL.net]: やった証拠が無ければ無罪だろ
やってないことの証拠とか悪魔の証明だから
どれだけ馬鹿なの
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 10:37:39.91 ID:bPOLRPzG.net]: 痴漢冤罪なんかやった証拠がないのに女が「やった！」と言う一言だけで有罪確定だぞ
刑事裁判甘く見過ぎだな
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 10:41:55.94 ID:kcQ8bjDG.net]: >>726
無罪と無実は違うんだよ
お前が何を主張したいのか知らんけど起訴されたらやっていないという証拠を求められるのが今の日本の司法。
つーかいい加減すれ違いだから自分でググれ、それか「それでも僕はやってない」って映画でもレンタルして見ろ
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 10:50:15.54 ID:rWZbMeiE.net]: 朝からアスペvsアスペかよｗ
739 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 11:00:17.64 ID:N7JGN5SL.net]: 前提条件として「裁判で本当はやったのにやってないと言えば
無罪になる」という状態が起こることを仮定しているわけだから
これが現実にあり得るかあり得ないかはどうでもいい話だろ
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 11:01:19.79 ID:9r3RXp4j.net]: スレ違いどころか板違いの話題を延々と続けるな、迷惑だ
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 12:16:44.03 ID:VUNYVcVn.net]: >>720
メインについてどうだと言ったのは俺だが
argvの書き換えとargvの指す先の書き換えについて
大変こだわってる>>725は別人だ
742 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 14:31:04.11 ID:EDJkGmJ5.net]: メモリの消費についてなんですが
例えば、
1.グローバルで、配列を宣言
2.関数の中で配列を宣言
3.クラスの中で配列を宣言
この三つでメモリの消費はどう違うのでしようか？
また、タブーな使い方とかありますか？
(メモリをどんどん使用するとか)
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 14:36:35.36 ID:Seol6lnP.net]: スタックとヒープでｇｇｒｋｓ
744 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 15:13:46.37 ID:RNrYnhXO.net]: std::free(new int);
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 15:43:25.10 ID:Tkj4kQAi.net]: まだconstごときでモメてんのかよｗ
746 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 16:46:06.41 ID:I0ATeeuQ.net]: >>725
「メイン関数のargvをどう思ってるわけ？」を否定しただろ。死ねよ。バカ。

>>610 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/21(日) 02:47:44.87 ID:YnY7GEM9
> 「メイン関数のargvをどう思ってるわけ？」ｗ
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 18:33:55.12 ID:kS9yst7s.net]: >>733
クラスの中で配列がstaticの場合はグローバルと同じですが
staticでない場合はそれだけではメモリ確保されません。
その配列を持つクラスの変数をグローバルに書いたときはグローバルに、
関数ローカル書いたときは関数ローカルに確保されます。
struct A {char a[100];};
A a;//グローバルに
int main() {A a;} //関数ローカルに
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 19:25:35.40 ID:J6BxFv/5.net]: >>733
1.グローバルで、配列を宣言 -- 静的記憶
2.関数の中で配列を宣言 -- スタック
3.クラスの中で配列を宣言 × === 他の3つのどれかに振り分けられる
4.配列を動的確保(malloc/free あるいは new/delete) -- ヒープ

この中でヒープは罠が多くやや難しいがプログラマなら必ず理解・習得すべし
スタックは一番使いやすいけど、関数をぬけた後持ち出せないとか、セキュリティホールにつながるとか罠があるけど、やっぱりいちばん使いやすい
グローバル・静的記憶は楽ちんだが子どもに刃物を持たせるようなものなのでなるべく避ける
後はそれぞれの用語でググってくれ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 21:03:11.65 ID:HRCTZ2uq.net]: auto f() {
　static int 関数の中で配列を宣言[1];//スタックじゃない
　thread_local int 関数の中で配列を宣言[1];//スタックじゃない
　new(&関数の中で配列を宣言[0]) int[1];//ヒープじゃない
}

だいいちヒープって何だよ
フリーストアと何か違うの
750 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 21:22:46.71 ID:KBBYxELv.net]: malloc/free＝ヒーパローケーター
new/delete＝フリーストアローケーター
new/deleteは重いので多用する場合は
カスタマローケーター以外では使うべきではありません
スタックが高速なので特に理由のない限りスタックをつかってください
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 21:31:34.85 ID:qkxeTacg.net]: c++は記法が汚いよなあ。ラムダ式とかテンプレートとかが多用されているコードを見ると気持ち悪いと思うのは俺だけか？
752 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 21:35:17.11 ID:DnHgPUjX.net]: ○○って俺だけ～？○○って俺だけ～？
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 21:35:37.96 ID:lAuYvcP9.net]: ファンクタとかマクロが多用されてる汚いコードを何とかしようとした結果だろ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 21:39:26.59 ID:xmziolSE.net]: <::><%%>();
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 21:50:54.09 ID:pXD9WDis.net]: >>711
言語構文の拡張ではなくライブラリで言語拡張もどきやってるのがなぁ。
for_eachとかにラムダ関数食わせてると、
なんでこんなところにreturnあるねん？
とか寝惚けてデバッグしてると混乱する。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 22:27:32.43 ID:fA8g5cCu.net]: CもC++もファンクター多用しまくりな言語です
何を言ってるんですか
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 22:30:30.81 ID:Yra6/pdr.net]: >>746
> 言語構文の拡張ではなくライブラリで言語拡張もどきやってるのがなぁ。

意味わからん...
俺にアンカーしてるんだから、enum class とか範囲 for の話だよね？
758 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 22:31:15.16 ID:ZYzQRQQT.net]: typeid
キーワード使うのに#include必要とか気は確かかと
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 22:42:53.22 ID:qkxeTacg.net]: 範囲for使っている時に限ってindexが必要になり、int i=0;とi++;を挿入する事になるよな。なのでforは最初から普通にfor(int i=0;って書くのは俺だけか？
760 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 22:59:36.96 ID:ZYzQRQQT.net]: うん、範囲forとは何たるやを強引に無視するとそうなるな
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 23:04:49.44 ID:VlLWw7EO.net]: range-based forのindex付属版はたま～に欲しくなるな
rubyのeach_with_indexみたいなの
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 23:41:16.93 ID:Yra6/pdr.net]: >>749
sizeof は演算子なのに結果の型 size_t 使うには include 必要なんだから、何を今さらって感じなんだが
763 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/23(火) 23:54:18.75 ID:ZYzQRQQT.net]: >>753
char func() { return sizeof(long long); }
これのどこにincludeが必要なのか教えてくれ
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 06:30:37.03 ID:JTCZnA99.net]: >>754
> 結果の型 size_t 使うには

って書いてあるんだが...
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 07:13:56.18 ID:TuXeNp5y.net]: >>753
もともと問題として挙げられたのは
typeidがコード上に出現するだけでもインクルードが必要なことなので
size_tとは話が違う。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 09:42:15.65 ID:iKfJXuFB.net]: >>755
sizeof()の結果の型ってそもそもsize_tって決まってたっけ？
なんにしろ#include要るかいらないかって話なのに
size_t使う場合なんて条件限定して反論する意味ないよね
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 11:11:40.49 ID:mSDBMbUW.net]: 何でバカってこんな下らんことに必死になるんだろう...
768 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/24(水) 11:18:16.20 ID:2tIhDsiK.net]: そんなことよりchar8_tビルドインタイプが無いほうがヤバいだろ
８ビットキャラクター以外のマスィーンで
UTF8キャラクターを使う場合どうしたらよいのかのう
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 11:32:42.92 ID:Y94ZhR9j.net]: charでいいじゃん
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 13:25:30.70 ID:q/iymKMR.net]: 範囲forってひとつのコンテナしか扱えないから使いづらい。
ごく単純なzipWith的なこともできないじゃん。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 13:56:02.64 ID:DVsceA8G.net]: そういうときはtransformでいいんじゃないの
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 14:29:35.49 ID:hCh+/iKv.net]: c++にjavascriptみたいなデータや関数の柔軟性が有れば言う事ないんだがなあ。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 14:31:28.97 ID:ApCDts4W.net]: インタプリタと比べるのはちょっと…
774 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/24(水) 14:59:51.82 ID:2tIhDsiK.net]: tupleにstd::beginとstd::endを定義すればできる
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 15:11:55.77 ID:ZTbRYN2O.net]: javaとかいうクソ言語信仰している奴ってなんなの？
776 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/24(水) 15:14:35.47 ID:2tIhDsiK.net]: tupleよりtupleを継承したクラスを使ったほうが一つsdt::beginに固定じゃなくなるからいい
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 15:20:45.95 ID:hCh+/iKv.net]: >>766
javaの話なんて誰もしとらんだろ。
お前が阿呆、そして童貞。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 16:04:48.83 ID:ZTbRYN2O.net]: 図星つかれて発狂かよｗ
メンタルよえぇｗ
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 16:36:39.97 ID:hCh+/iKv.net]: 767は童貞で確定。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 16:36:51.41 ID:q/iymKMR.net]: それ実際やるかつったらやらないわけで、それを称して不便と呼ぶのだと思う。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 16:45:56.11 ID:UxxhGQg+.net]: そもそもzipWithって何？
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 16:49:54.82 ID:DVsceA8G.net]: ｇｇｒｋｓ
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 16:50:02.26 ID:ZTbRYN2O.net]: javaのように高級言語のクソ仕様にすればできないこともない
だが、その仕様改訂したとしてお前ら４流マどもにはその改悪の行方がどれほどの悪影響を与えるか理解できんだろうな
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 16:54:01.44 ID:UxxhGQg+.net]: ぐぐったら二つのコンテナを同時になんかするやつだった
いまいち有用な場面が思い浮かばなかった
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 19:28:05.07 ID:tF/MfqgU.net]: C++の創造主ってBjarne Stroustrupらしいけど、結局彼は具体的にはなにをつくったの？
MSやGNUがコンパイラ作ってるんでしょ
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 19:35:55.69 ID:1wf20En+.net]: 言語の仕様
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 19:52:14.93 ID:5lQ1lw+W.net]: Cfront
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 20:58:30.65 ID:ayX+k7op.net]: >>759
C++11はcharがutf-8が入るサイズと規定されとるでよ
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 21:14:08.06 ID:awOBQFTx.net]: forでtupple回せるじゃん
zipWithとforに何の関係があるんだろ…
790 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/24(水) 21:36:55.35 ID:NRCLHLbF.net]: >>755
おい751
752のリターン式が返却値の型に、
どのように変換されるのか言ってみな
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 21:55:50.66 ID:5/GXLIV8.net]: おい、779
「リターン式」←ここ笑うところか?
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 21:57:01.52 ID:33RnX7v/.net]: 5.3.3p6
『The result of sizeof and sizeof... is a constant of type std::size_t』
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 21:58:52.68 ID:33RnX7v/.net]: 間違えて送信した。
>>757向けのレス。

>>753
size_tを使うのにcstddefのインクルードは要らないはず
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 22:00:09.78 ID:mSDBMbUW.net]: >>781
>>758
しかも的はずれだし
795 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/24(水) 22:30:45.79 ID:NRCLHLbF.net]: >>782
うん、バカ笑いするところだよ
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 23:15:09.57 ID:3dw221TT.net]: リターン式ごときで笑ってたらSTLとかヘッダーファイルとかインスタンスなんか目も当てられない
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 23:45:45.92 ID:q/iymKMR.net]: 複数のコンテナからtupleにするのに必要になるものって？
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 23:47:39.75 ID:x/BKJXwU.net]: >>787
ヘッダーファイルって、なんて言うのが正しいの？
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 00:41:04.13 ID:8PqzseGz.net]: コミュ障ばっかだなここ
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 00:52:42.12 ID:t/w7u9he.net]: 殊更当たり前のことをレスしないでいただけますか？
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 05:19:34.80 ID:UTudwcBW.net]: おたがいの疑問に対しておたがいにまともに返す気がないから、
ドッジボールどころかもはや撃ちあいだな殺意に満ちあふれている
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 05:51:41.31 ID:QrIpaMYv.net]: お互いってどれとどれが対応してんのかすらわからんぞこれ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 08:00:50.08 ID:nSqMrdVl.net]: 範囲じゃないforだったら複数のコンテナーを扱えるのだろうか
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 08:03:29.76 ID:NYl9rCV7.net]: 同じコンテナならいけるんじゃね
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 21:27:15.66 ID:b0ArPb9h.net]: >>783
sizeofの返値の型はsize_t
だが、なにもインクルードせずにsizeofを使ったところで問題ない。
なぜならsize_tは基本型のtypedefにすぎないから、
現実はその処理系でsize_tとなる整数型を返しているにすぎない。

typeidは演算子であるにもかかわらず、基本型でないものを返すというのが根本的な違い
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 22:21:42.76 ID:OEV+WERq.net]: >size_tは基本型のtypedefにすぎない

んなこたーない
ISO/IEC 14882:2014 18.2p6
807 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/25(木) 22:31:02.71 ID:r4iSpWQ0.net]: >>797
mpz_classかも知れないってことか？
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 22:32:56.80 ID:R1q5YO+m.net]: >>797
> The type size_t is an implementation-defined unsigned integer type
> that is large enough to contain the size in bytes of any object.

unsigned integer type は基本型 (fundamental type, 3.9.1) なわけで、
「size_tは基本型のtypedef」で合ってると思うんだけど、どういうこと？
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 23:05:28.54 ID:eQSMT7Q1.net]: template<typename T>
void test(T a)
{
　　wchar_t* aa = a;　　　　//Tがwchar_t*　の場合（A）
　　wchar_t* aa = a.c_str();//Tがwstring　の場合（B）
　　//↓うだうだと長い
}
(A)と(B)をコンパイル時に決定したいのですが、可能でしょうか？
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 23:17:03.84 ID:0CRANchn.net]: "); //]]>-->
811 名前：00" target="_blank">>>800
void test(wstring a);
void test(wchar_t * a); []: [ここ壊れてます]
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 23:28:08.80 ID:0CRANchn.net]: 間違えた
ideone.com/DQRngy
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 23:31:18.66 ID:R1q5YO+m.net]: >>802
> inline wchar_t const *aaa(std::wstring s)
> {
> return s.c_str();
> }
これ、ダングリングポインタになるよ。

>800 の解決方法としては >801 で合ってると思うんで、何を間違えたと言ってるのかわからない。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 23:33:05.46 ID:CZ++MN8y.net]: void udauda(const wchar_t* a) { }
template<typename T> void test(T a) { udauda(a); }
template<> void test(wstring a) { udauda(a.c_str()); }
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 23:52:57.85 ID:E9C2fDqc.net]: inline wchar_t const * aaa(wchar_t const *)
inline wchar_t const * aaa(std::wstring & )
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 23:57:55.69 ID:HjStf6rX.net]: const いらないおばさんが帰ってくるから危険
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 00:42:06.45 ID:JggZpWgl.net]: staticいらない幼女
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 01:47:42.06 ID:IOTh97/P.net]: >>807
無名名前空間を使えば本当に要らないのでは…
いや個人的にはやらんけど
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 03:25:07.87 ID:wqX3fguj.net]: クラス変数系の意図は代替できないから抜けないはず
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 21:48:04.57 ID:1Dyee7pB.net]: staticないとシングルトンめんどくさすぎ
と言ってみる。

staticいらないならnewもいらないよな。
あんま使わんし。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 22:02:09.40 ID:bI5K71Dy.net]: モノステートでいいじゃん
822 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 08:48:25.08 ID:rTvPy598.net]: だよな
newいらねー
mallocとplacementでいい
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 09:11:43.36 ID:KUf9kyhl.net]: calloc「…」
realloc「…」

free「…」
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 12:15:24.80 ID:Uau5C/Wv.net]: C++って良く見たら後置インクリメントなんだけど
これって何か問題にならないの？
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 12:19:42.75 ID:VhkuZCtv.net]: 同じ式内でもう一度Cが出てこない限り大丈夫
826 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 12:19:46.48 ID:34ShL78H.net]: イテレータのi++と++iって最適化されて同じにならないの？
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 12:32:23.57 ID:SX1nKwfp.net]: 内部で何やってるか分からないのにどうやって最適化するのよ
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 12:41:16.82 ID:VhkuZCtv.net]: テンプレートなんだから分かるでしょ
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 13:05:27.01 ID:uSdVLyN2.net]: C＋＋でnew使わないならCで十分だな
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 13:33:48.30 ID:HRd5Hrhz.net]: C++不要論たまに話題なるな
831 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 14:29:09.07 ID:rTvPy598.net]: >>819
newが使いたいってだけで、わざわざC++なんか使う変態か？
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 14:35:44.09 ID:H2Sf9zMB.net]: なぜnewが必要でmalloc()じゃ駄目なのか分かってないんじゃね？
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 14:42:41.61 ID:m86EUix7.net]: newにできて、mallocにできないことって、何？
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 14:43:44.44 ID:Me0rIRNZ.net]: えっ
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 14:51:56.28 ID:+YDV+Gxn.net]: 初心者歓迎の方の>>272あたり見てみればいいよ。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 14:55:07.96 ID:VhkuZCtv.net]: new使わないといちいちキャストする必要あって面倒だろ
コンストラクタ呼ばないといけないし
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 15:04:57.43 ID:f57Tnoer.net]: new[]なんてデフォルトコンストラクタしか呼べないし最悪。
malloc+placement newでどんな型にも対応できて最強。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 15:09:06.62 ID:wVo6Igii.net]: >>827
std::vector使え

>>826
new使わないとは言ったがmake_unique make_sharedを使わないとは言ってない　とか？
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 15:33:33.58 ID:f57Tnoer.net]: >>828
定数メンバ変数を持つクラスをvectorで使うと
コンパイルエラーを引き起こす糞な処理系がまだ現役で使われてるので論外。
840 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 15:51:23.71 ID:5By7 ]: [ここ壊れてます]
841 名前：g+rr.net mailto: デフォルトのnewを使うなということでしょ
newであらかじめフリーストアを割り当てておいて
newでそこのどこかにオブジェクトを作る役割だけをさせろと言うことだろう []: [ここ壊れてます]
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 15:53:02.39 ID:wVo6Igii.net]: >>829
定数メンバー変数なんてめったに使わないだろ。それだけのためにmallocとか他人の目に入らない所であればどうぞご自由にご苦労様です。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 16:22:33.04 ID:YU4kaX8K.net]: >>829
その糞コンパイラ何よ？
そんなしょうもないコンパイラ使ってる限りくだらない迂回コード書きまくらなきゃなるだろうねそりゃ
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 16:34:47.20 ID:wVo6Igii.net]: メンバー変数にconst付けたらコピー(moveも)出来なくなるからvectorに直接突っ込めなくなるのは普通だよ
正常なコピー(move)演算子も書けないだろうしね
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 16:59:03.41 ID:e2zMBxYg.net]: ttp://ideone.com/KTSP2Z
そんなわけないだろ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 17:16:03.83 ID:wVo6Igii.net]: 入れるだけならcopy or moveがあれば11から出来たんだったな。
でもerase使えないしsortとか各種algorithmも使えなくなるから普通はしないと思う
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 17:38:41.65 ID:uSdVLyN2.net]: このスレにはデフォルトのなんたらかんたらが嫌いな人が少なからずおる
そういう人なら他の何を犠牲にしてでも使わないくらい平気でするだろう
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 18:06:21.84 ID:wVo6Igii.net]: >>835
copy or move”コンストラクタ”が抜けてた一番大事な所
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 19:16:39.28 ID:tGfycaEq.net]: virtualも要らないな
850 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 19:33:08.02 ID:RP+B0MK9.net]: C width Classesにvirtualを入れることに禿も懐疑的だったらしいね
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 19:38:41.04 ID:tGfycaEq.net]: width はもっと要らない子
852 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 19:40:50.12 ID:RP+B0MK9.net]: すまん、脳も誤変換するんだ
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 21:07:40.13 ID:K06hVkJE.net]: 最近javascriptやっているんで、
もうc++には戻りたくないわ。
javascriptは何でもかんでも代入できるし、nullやundefinedな変数があっても
気にせず実行出来るし楽チンでいいわ。
c++もそう成れば良いのになあ。
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 21:21:22.45 ID:e2zMBxYg.net]: インタプリタと比べられてもなぁ
855 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 21:47:02.42 ID:RP+B0MK9.net]: マシン寄りの面倒くさいところを任せておけず、
気にするとき使うのがC/C++

ハングリー精神を知らずに育ちぶっ壊れた金銭感覚してるボンボンが
ときどき闖入してひとしきり暴れて去って行く職人の工房に喩えやすい
そのとき狙われやすいのがnew
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 22:58:06.17 ID:CJnS6alp.net]: javascript特有のコールバックお化けはなるべく遠慮したいけどな
何が嫌ってあのスタイル他の言語にほとんど応用効かん
Nodeのソースコードなんて吐き気する
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 23:16:57.69 ID:tGfycaEq.net]: MFCのCString::Format位速い,
std::stringをformatできるライブラリありませんか？

boostは遅くて使い物になりません。
多分コピーするからだとおもいます
std::string s = boost::format(
　　　　　　　 ~~
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 23:18:03.65 ID:e2zMBxYg.net]: C++11ならコピーしません
859 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 23:22:57.63 ID:RP+B0MK9.net]: >>846
つstd::stringstream

845も言っているようにC++11以後はムーブセマンティクスがあるので
テンポラリからのコピーはしなくなった

そこがネックと思っているおまえの頭が使い物になっているかチェックしろ
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 23:35:10.71 ID:tGfycaEq.net]: >>847
コピーしているかどうかなんか�
861 名前：竭閧ﾅはありません 遅いことが問題であって、速いﾗｲﾌﾞﾗﾘありませんか？という質問です みなまで言わせないでください。 よく「一から十まで教えないとできないの？」とか言われるでしょ []: [ここ壊れてます]
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 23:38:37.66 ID:nyq9mOqM.net]: キチガイだった
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 23:47:31.42 ID:eNvk9NzQ.net]: 言っておくけど>>849はいつもの基地害コテハン
Qの炎上学習法だぞ
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 23:49:38.29 ID:tGfycaEq.net]: 本買ってね
865 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/27(土) 23:49:42.05 ID:RP+B0MK9.net]: >>849
> たぶんコピーするからだとおもいます

こう言ったのはおまえだぞ
マイナス十をほざいたのはおまえだぞ

死ねとはっきり言われないとできないのか？
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 00:05:13.89 ID:z/1IIDkq.net]: cppformatってやつのステマでしょ知ってる知ってる
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 02:01:03.78 ID:G1fmyMIp.net]: ideone.com/hvPva4
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 02:09:25.84 ID:h2M+2bNV.net]: ヌル文字のバッファが足りないな
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 02:36:16.89 ID:j0ev9jQe.net]: std::string s = boost::format()
がC++11からコピーしなくなったって？
猫に小判、無知にC++11コンパイラ
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 03:05:38.03 ID:z/1IIDkq.net]: ぱっと見boost::format()でstringが帰ってきてそれをmoveするように見えるけど違うの？
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 03:12:02.99 ID:rotd9Dcd.net]: >>858
03時代からsに直接構築されるから関係ないって話でしょ
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 03:54:05.56 ID:z/1IIDkq.net]: 言われてみればRVO前からありますねすまんかった
873 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 10:32:33.24 ID:4/kUOOOQ.net]: >>857
struct String
{
String(const char*);
private:
String(String const&);
};
String a = "";

おまえVCに騙されてるだろｗ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 11:23:20.22 ID:5FazHgOK.net]: >>861
おまえコンパイラに騙されてるだろ
melpon.org/wandbox/permlink/cSaQJHHfoIxihtzG
875 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 11:26:18.73 ID:4/kUOOOQ.net]: >>862
ブーメラン投げてんじゃねえよｗ
unko(unko const &) = delete; //{ std::printf("copy\n"); }
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 12:01:49.15 ID:7lniKfSs.net]: C++11以降は言語仕様上コピーされることが無くなったという話と
C++98時代から実質的にコピーされないことに変わりないという話を、
「コピーしない」という同じ日本語表現で言い合っているのがアスペだな。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 12:29:56.26 ID:XsTSGkpW.net]: コピーの定義の解釈違いだろアスペ
>861のエラーはcopy elisionを行った際の
規格12.2p1の要求によるもので
コピーは発生していないと解釈するのべき
『all the semantic restrictions shall be respected』
878 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 13:29:24.35 ID:4/kUOOOQ.net]: >>865
解釈するのべきじゃねえだろ
String format(int a)
{
String c("c"), d("d");
if(a) return c;
else return d;
}
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 14:13:38.78 ID:xQ1QrflY.net]: アスペはコードの断片を貼るだけで会話ができません
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 14:25:42.27 ID:4PA/u/+9.net]: 規格がどうとうか、うるさい奴に限って仕事できねーよなｗ
駄先輩でC++について詳しいのか知らんが、やたらと規格がどうとか言ってるが
全く装置動かせないｗ
そんなことどうでもいいから、さっさと運転しろよって言いたい
881 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 14:33:07.62 ID:4/kUOOOQ.net]: >>867
コード書けないカナーよりマシだ
882 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 16:00:31.98 ID:4/kUOOOQ.net]: >>868
そういえばその昔
規格がどうとか言わず（言えず）動きゃいい主義な先輩が
エッジトリガーな信号をレベルセンスして後でブーイング浴びてたっけな
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 16:03:05.50 ID:4PA/u/+9.net]: エッジトリガーな信号とレベルとかってC++の規格とどう関係があるのだ？
884 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 16:09:42.09 ID:4/kUOOOQ.net]: 別にC++に限ったことじゃない
規格の話だよ

規格の話に持ち込んだのは866だ
不適切だと思うなら866に言え
885 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 16:10:45.49 ID:4/kUOOOQ.net]: 言うと思ってたんだ
窮したやつが揚げ足とれそうなところって限られてるからな
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 16:11:47.94 ID:8y2XT/gF.net]: >>871
要求されたことと違うことを自分の思いこみで作ってしまう残念な人は規格を軽視して適当なプログラムを作りがち
と言いたいのだろう。
マ板でやれと言いたい。
887 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 16:12:15.00 ID:vjkUYG/A.net]: どっちもあり得る話だからなんの意味も感じられない
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 16:20:40.06 ID:4PA/u/+9.net]: >>872
文句は>>865に言え
889 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 16:32:05.63 ID:4/kUOOOQ.net]: >>876
863はC++の話をしてるんだが
おまえには違って見えたのか？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 16:33:10.20 ID:4PA/u/+9.net]: C++規格なんてどうでもいい話をしてるよねｗ
891 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 17:10:46.59 ID:4/kUOOOQ.net]: >>878
おまえにはどうでもいいのはわかった
俺らには、それこそがどうでもいい
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 17:19:14.31 ID:4PA/u/+9.net]: ｲﾐﾌ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 17:24:49.47 ID:KlxpTm2d.net]: で結局、超絶速いstring戻りのフォーマットライブラリは無いの？
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 17:30:09.46 ID:NqiNrH0U.net]: cppformat
boostなんて比じゃ無い位速い。
昔は正規表現使いたくて、使ってたけど最近は、boostなんて遅い、キモい、メンドいだからな。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 17:35:16.56 ID:g8B7t7Kj.net]: もうsprintfでいいよ
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 18:07:17.59 ID:SolI9ZCS.net]: 2chは言語勉強中の奴が多いからな。どうしても規格とかコメントの書き方とかそういうのに目がいく
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 18:21:45.25 ID:y0HQ23je.net]: そんな連中って小さなサンプルプログラムしか書いたことないから、仕事では全く使えない奴が多い
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 18:26:08.96 ID:5+tdFZes.net]: そんな連中て
勉強中ならそら使えんだろ
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 18:31:51.17 ID:o5WpSoWe.net]: ここで息巻いてるボクたちはネット越しに初心者を攻撃して
僅かな優越感を得ることでしか
自己を肯定することができないのです
そっとしておいてください
900 名前：俺はしつこいｗ [2015/06/28(日) 20:29:24.58 ID:4/kUOOOQ.net]: 855 ：デフォルトの名無しさん：2015/06/28(日) 02:36:16.89 ID:j0ev9jQe
std::string s = boost::format()
がC++11からコピーしなくなったって？
猫に小判、無知にC++11コンパイラ
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 20:38:13.09 ID:mzdNGLuj.net]: コピーコンストラクタの呼び出し回数削減は、
かなり昔から規格で許されているが
実装は処理系依存だとｵﾓﾀ

ソースコードとオブジェクトコードでアルゴリズムを等価に保つ、というのを現実的な処理量でやろうとすると
外部リンケージな関数（どんな副作用があるかわからない）の呼び出しをコンパイラが勝手に削減するとかｱﾘｴﾈｰ話だったんだけど
C++はある意味アルゴリズムを等価に保つ仕事を放棄して言語仕様業界に水爆級の一石を投じた
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 21:27:46.44 ID:8y2XT/gF.net]: 言語仕様が手抜きなだけでしょ。
アルゴリズムが非決定的なのは初期化の挙動(規格の3.6.2)
とか他にもあるし。
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 22:01:30.17 ID:xC0l4Cw2.net]: テンプレートのパーシャルオーダリングを勉強してるんだけど
どうしてこんなにムズいんだぜ
C++で最も難解な文法にオイラの中で認定されました
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 22:12:12.04 ID:5CpBW/i3.net]: ほらあれだ
ムズい文法のほうが
俺スゲーできるじゃん
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 22:34:37.21 ID:lVop4u0 ]: [ここ壊れてます]
906 名前：1.net mailto: パトローナムexplicit！ []: [ここ壊れてます]
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 22:36:05.66 ID:4PA/u/+9.net]: そうか？逆じゃね？
大学数学より、灘中の算数がガンガンできるほうが
スゲーできるじゃんってならない？
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 22:39:51.32 ID:lVop4u01.net]: コピコンというかリファレンスカウンタの上昇じゃなくて？よろしくて？
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 22:41:33.24 ID:SH3agkdR.net]: >>894
アレはあくまで
「受験問題」だから解けたら凄いっていう話

研究と勉強をごっちゃにしちゃいかんよ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 22:50:15.07 ID:lVop4u01.net]: stringごときで実体のコピーやるライブラリはクソだな
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 22:52:33.58 ID:lVop4u01.net]: で、なんでそれが言語仕様と関係あるんだか馬鹿なんすかｗ？
912 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/28(日) 22:52:40.93 ID:J9LsISiA.net]: コピー命令出したんだからちゃんとコピーして欲しいわ
勝手に内部でいらんことするなよ
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 23:00:25.25 ID:/m0G7Kmk.net]: >>896
＞大学数学
を
＞研究
と同一視してる時点でアカデミアに縁ないのバレバレだよ高卒ちゃん
914 名前：俺はしつこいｗ [2015/06/28(日) 23:00:30.05 ID:4/kUOOOQ.net]: テンポラリ１つエリミネートされただけで
「変わってしまう」アルゴリズムほど
俺すげーな中二病はちょっと思いつかん
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 23:08:32.13 ID:SH3agkdR.net]: >>900
そんな文脈の読めない揚げ足取りされても
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 23:09:43.49 ID:8y2XT/gF.net]: >>899
代用する文法が無いものはどうすんの
string s=f();→string&&s=f();
string s="";→string s("");
f( A() )→？
auto f(){A a; return a;}→？
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 23:26:14.63 ID:PO3P0REA.net]: template<class T> struct A {};
template<template <class T> class U> struct B
{
T b;
U u;
};
って、なにがマズイのしょうか？
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 23:36:52.34 ID:4PA/u/+9.net]: なにがしたいのかｲﾐﾌ
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 23:53:36.82 ID:8y2XT/gF.net]: >>904
確認せずに適当に答えると
template<typename T, template<typename t> class a> struct B
{
T b;
a<T> u;
};
920 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/29(月) 08:34:16.30 ID:RBuJiewE.net]: >>904
マズイのは
U u;

正しくは
U<int> u;

もしくは
U<T> u;
としてもよい
921 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/29(月) 08:34:58.20 ID:RBuJiewE.net]: あ、わりい
U<T> u;
はあかんｗ
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 18:27:24.21 ID:XqthOP/Z.net]: 流れに便乗して質問なのですが，
https://ideone.com/v36RkH

　template<class, class...> _Type
とは，_Typeの型仮引数は第二引数，第三引数で補うから，
型仮引数の情報はいらない（形式のみ必要）ので省略している，
　_Get_first_parameter<_Type<_First, _Rest...> >
は，部分特殊化を表し，_Typeの型は，_Type<F, R...>ではなく
テンプレ実引数としてあたえられた_Typeとなる．
そしてこの定義は，<_Type<_First, _Rest...> >という形式をとるすべての
_Get_first_paremeterに共有される．

という解釈であってますか？
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 18:35:58.93 ID:XqthOP/Z.net]: いや，補うというよりこうじゃないと，
部分特殊化の部分がおかしくなるから，
必要なテンプレ引数情報が引数三つ～というより，_Type<F, R...>になるから，
といった感じなんですかね．
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 19:29:07.25 ID:ZS1C/3AC.net]: template定義にclassっていう
単語を使うようにした奴は誰だよ。
本来のclassと紛らわしいだろ。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 19:34:54.89 ID:edeVcH9g.net]: そこらへんもコンセプト入ればわかりやすくなるだろう
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 19:36:55.09 ID:90QiI5GE.net]: typenameとかながったらしいからな
927 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/29(月) 20:33:12.27 ID:RBuJiewE.net]: >>911
それがな.... 禿...なんだ
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 22:47:49.00 ID:jFniY3ju.net]: 禿はキーワード増やしたくないという理由で既存のキーワードに幾つも違う意味をねじ込む馬鹿だからな
929 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/29(月) 23:13:20.66 ID:y0FiN7DE.net]: ある構造体に==演算子を定義する場合
friendにするべきなのでしょうか?
下記、二つの違いがわかりません。
struct A{
　　　　　 bool operator==(const A& rhs){ return true;}
　　friend bool operator==(const A& lhs,const A& rhs){ return true;}
};
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 23:29:21.31 ID:mhfYMs/C.net]: どっちでもええがな
左辺値が自身の型以外になるならfriendで
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 23:32:07.73 ID:ZdHOzAPU.net]: Aに（例えばintからの)implicitな変換コンストラクタがある場合、
1 == a　みたいなやつ、下のやつならできるけど上のやつはできない
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 23:35:26.98 ID:KCa+kJYy.net]: 自分自身を友達ってどれだけ寂しい奴やねん
友達にするのは普通、自分以外だ

どっちでも自分のプライベートにアクセス出来るから好きにしたらいいけど
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 23:47:17.88 ID:mhfYMs/C.net]: × 左辺値
○ 左項

失礼
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 23:48:13.12 ID:j/9Vvva7.net]: それこそどっちでもええわｗ
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/30(火) 00:37:31.57 ID:CHefkucA.net]: www.cplusplus.com/reference/string/string/operators/
www.cplusplus.com/reference/string/string/operator+/

これ見てどう使えるようになるのか考えたらいい
936 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/30(火) 05:14:46.50 ID:1FGWQDn1.net]: >>915
それは禿だけじゃねーべ
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/30(火) 07:34:07.22 ID:Ewdnk5mn.net]: 世の中の多くの単語には複数の意味があるが、
それを紛らわしいからこう決めた奴はバカって言ってたら…ね
938 名前：デフォルトの名無しさん [2015/06/30(火) 07:47:20.80 ID:bPuow3t+.net]: 友達の友達は友達だから自分自身も友達だろ
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/30(火) 21:03:06.08 ID:oIqAPu05.net]: 言語設計者が言語仕様をすべて検討するプログラミング言語と自然言語を比較するなんて
禿信者はどれだけアタマがいかれてるのか
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/30(火) 21:44:50.30 ID:9v+w0WGW.net]: 何言ってんだ禿
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/30(火) 23:18:20.26 ID:fdxBm1RE.net]: qiitaのコードですが
template <
template < class, class > class Type >
struct something
{
Type < int, std::allocator < int > > container;
};

このintを外部から与えようとすると
下記の方法しかないですか？

template <
typename T,
template < class, class > class Type >
struct something
{
Type < T , std::allocator < T > > container;
};
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/01(水) 02:21:38.19 ID:WHdOzeax.net]: >qiitaのコードですが

まずその某とやらが何なのか
説明してもらおうか
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/01(水) 04:53:05.20 ID:enJxQHpB.net]: 下記の方法しかないって、何がしたい場合の話？

template < template < typename, typename > class Type, typename T >
struct container_type {
typedef Type < T , std::allocator < T > > type;
};

template < typename Container >
struct something {
Container container;
};

something< container_type<std::vector, int>::type > something_inst;

こういう分割とかの話？
944 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/01(水) 10:00:26.37 ID:FNDbafIP.net]: >>929
ここ
https://qiita.com/
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/01(水) 14:44:34.91 ID:D21eOTfg.net]: Qiitaを知らない層がC++スレにいるなんて
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/01(水) 14:49:23.39 ID:nBkj9HIl.net]: 具体的な場所じゃね
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/01(水) 14:50:40.76 ID:UI7Zb7Dp.net]: qiitaは光るようなスレが少ないじゃん
雑談場みたいで
948 名前：929 [2015/07/01(水) 15:22:56.14 ID:FNDbafIP.net]: >>933
そんな気もしたが、荒らし依頼になりたくなかった
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/01(水) 22:06:23.01 ID:EE30plWk.net]: 少なくともこのスレよりはマシだけどなｗ
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/01(水) 22:36:43.76 ID:9JpXnge6.net]: そんなマイナーなサイトは知りません
万人が知ってると妄想してる低能は出家した方がいい
951 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/01(水) 23:43:40.09 ID:FNDbafIP.net]: 耳が遅い、それだけで(ry
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 03:34:02.22 ID:0eGuE8Qw.net]: ここ半年ぐらいぐぐってるとqiitaがヒットすること増えて来たけど役だったって印象はないなｗ
文章量が多めのつぶやきって感じでゴミが多い
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 09:13:39.80 ID:B+m7sXir.net]: for each(auto& a ... としたとき、aの型がconst付けてないのに
定数になってしまうのですがどうしてこういう仕様にしたんですかね。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 09:45:19.80 ID:nGREujsR.net]: >>940
あなたがそうなるように書いたからです
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 10:02:53.75 ID:Y0nozqak.net]: >>940
ならないんだが
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 10:03:09.77 ID:Y0nozqak.net]: あ、忘れた

ideone.com/AP6KGY
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 10:38:21.17 ID:c4RHuSvY.net]: たぶんこれのことだろ
faithandbrave.hateblo.jp/entry/20070807/1186499965

それはそういう仕様だからRange-based forを使うべき
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 11:00:26.85 ID:Y0nozqak.net]: >>944
こんなの初めて知った

std::for_each()もC++03では要素を変更しない操作とされていたけど実際はできてたし、
C++11でははっきりと変更可能と書かれた
959 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/02(木) 21:12:59.01 ID:Gl0sBIHW.net]: 嘘も大きすぎると誰も騒がない
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 22:47:14.97 ID:6qHZU/AK.net]: どの辺が嘘なのか詳しく
961 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/02(木) 23:03:48.89 ID:Gl0sBIHW.net]: std::for_each()もC++03では要素を変更しない操作
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 23:08:54.32 ID:bYkpTfSh.net]: 昔からfor_eachは要素変更できるだろ
要素変更出来ないのは大抵あらかじめソートされたコンテナとかに対してだろ
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 23:22:54.12 ID:AiijB2ck.net]: >>948
規格票読んでよ

ISO/IEC14882:2003
§25.1 Non-modifying sequence operations
§25.1.1 For each

ISO/IEC14882:2011
§25.2 Non-modifying sequence operations
25.2.4 For each

どちらも変更しないアルゴリズムに分類されている
変更できるのは規格では保証されてない
でも変更しても未定義の動作とは書いてないので
変更出来るかもしれないし、出来ないかも知れないと取るべき
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 23:27:05.67 ID:bYkpTfSh.net]: え？そこら辺はconst_iteratorでどうにでもなるんじゃないの？
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 23:27:41.27 ID:AiijB2ck.net]: ちなみにgccの該当するヘッダを見てみると

template<typename _InputIterator, typename _Function>

_Function for_each(_InputIterator __first, _InputIterator __last, _Function __f) {

// concept requirements __glibcxx_function_requires(_InputIteratorConcept<_InputIterator>) __glibcxx_requires_valid_range(__first, __last);

for (; __first != __last; ++__first) __f(*__first); return _GLIBCXX_MOVE(__f);

}

としか書かれてないから要素のコピーではなく要素そのものをデリファレンスしてるよね
処理系によるとしか言えない
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 23:50:57.68 ID:nGREujsR.net]: C++03もC++11の規格も持ってないからドラフトから参照するけど

Effects: Applies f to the result of dereferencing every iterator in the range [first,last), starting
from first and proceeding to last - 1. [ Note: If the type of first satisfies the requirements of a
mutable iterator, f may apply nonconstant functions through the dereferenced iterator

こんなところ変わってないだろうから03から一緒でしょ
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 00:13:07.46 ID:mft8l0hB.net]: > 嘘も大きすぎると誰も騒がない
(ドヤァ)
ってしといてこれって恥ずかしいな。

間違い(だと思うもの)を指摘するときはこんな恥ずかしい事にならないよう謙虚に言うよう他山の石として気を付けるよ
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 00:21:13.60 ID:9x47oHYv.net]: >>953
その Note が追加されたのが C++11 から。
cplusplus.github.io/LWG/lwg-defects.html#475
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 00:39:14.22 ID:P33eFhD6.net]: 規格厨
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 00:50:17.24 ID:zEu43QHg.net]: 規格厨が居ないとコンパイラを作ったりテストできないｼﾞｬﾏｲｶ、
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 00:53:38.52 ID:uO8sjm4v.net]: コンパイラ作ったりテストしたりしてるの？
俺はしたことない
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 00:54:22.74 ID:MBHMxnKO.net]: >>956
規格票なしだとただの雑談になっちゃうんだよ
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 00:55:23.46 ID:X+jFQ+8B.net]: よ～く考えよ～
規格は大事だよ～
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 01:40:50.95 ID:UHB4/heP.net]: 多くの場面では細かい規格など知らなくても結構問題なくコードは動く
しかし、規格を知らないとどうしてそうなってしまうのか分からないバグもある
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 02:43:04.80 ID:ZzGaWUcQ.net]: ここは企画相談室ではありません
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 02:46:20.13 ID:MBHMxnKO.net]: >>962
そういう話ではない
いい加減な発言をするなって話題になってるんだぜ
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 05:58:31.19 ID:ZzGaWUcQ.net]: ここは企画相談室ではありません
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 09:03:30.32 ID:qS6PMyIR.net]: ここは雑談で荒らす場所ではありません
少しはまともな話をしましょう

というかこいつ>>946だろ
論破された事を根に持って荒らしてんじゃねーっつーの
悔しかったら人に文句を言われない書き込みでもしてみろや
とりあえずあぼーんしときますね

>>961
その通りだと思う
また分からず屋が荒らし始めたんであぼーん推奨
こいつは根に持ってしつこく荒らしそうな予感
979 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/03(金) 10:43:04.60 ID:jiu6umxA.net]: >>958
VCのベータテストにも参加したことないのか？
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 11:34:36.13 ID:uO8sjm4v.net]: >>966
Windowsはβから対応状況見るのに使うがVCはないな
ってかVCのβテスト程度が「コンパイラのテスト」なのかよｗｗｗ
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 11:39:52.08 ID:YJdeMD7w.net]: >>965
すこしはまともな話をしましょうといいながら荒らしレス

アスペルガーにもほどがあるなｗ
982 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/03(金) 12:02:10.60 ID:jiu6umxA.net]: >>967
うん（断言）
とくに現行バージョンの規格違反でストレスを感じていたりすると
今度こそ対応したかどうか、けっこう厳格にチェックするしね
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 12:05:27.00 ID:MBHMxnKO.net]: >>968
悔しいのう悔しいのう
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 12:23:40.47 ID:uO8sjm4v.net]: >>969
ブラウザーのHTML対応状況しらべるようなもんか。製品版出てからもチェックしないとダメだろうし大変だな・・・
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 12:50:47.42 ID:scPdPWSA.net]: >>968
今度は「アスペルガー」という言葉の意味も分からずに使ってさらに恥を晒すのか
もうやめような？無知にも程があるぞ？
あ、無知には程がないのか
だから馬鹿にされてどんどん窮地に追い込まれてファビョるしかないわけだ
己の無知さを恥じろ
無知って怖いねえ
限界知らずになるんだから
「アスペルガー」の意味と>>965の発言を対比させて論じてみ
無理だろうけど
986 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/03(金) 16:08:22.48 ID:jiu6umxA.net]: >>971
んで、おかしいの見つけたらきっちりバグ報告もする
とにかくエラッタ欲しいからね
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 20:22:42.30 ID:tI4EZg1z.net]: >>950
規格を読んでよ
タイトルが不変を彷彿させるだけで不変だなんて書かれていない。
typedefじゃないものをtypedef名と読んだり
Postfix expressionの節を読んだらPostfixじゃない式の説明が書かれてるみたいな引っかけ
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 20:28:58.57 ID:tI4EZg1z.net]: 03のfor_eachは目次が「Non-modifying sequence operations」なだけで
その中身を読めば変更可能と分かるはず
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 21:09:08.93 ID:D9WxvNGl.net]: >>974
お前もしつこいねえ
「不変アルゴリズムに分類されている」とは書いたけど「不変だ」なんて一言も言ってない
ただ規格票に書かれてない以上、C++03の関数オブジェクトで値を変更して反映されなくても
文句は言えないと言ってるんだけど
お前理解力全然足りないな

これがC++11になって", f may apply nonconstant functions through the dereferenced iterator"
とはっきり書かれたので不変アルゴリズムに分類されていようとも必ず変更は反映されると
保証されるようになったわけ
990 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/03(金) 22:59:53.84 ID:jiu6umxA.net]: >>975
中身って実装のことか？
まあ、あの規格票自体そもそも仕様と実装の線引きがブレまくってて、
そういうところは俺も好かんのだが
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 23:10:52.88 ID:ZzGaWUcQ.net]: ここは企画相談室ではありません
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 23:32:15.59 ID:i5jShfi3.net]: >>976
デリファレンスしたものを変更して反映されなかったら
それはもはやC++ではない
ここはC++のスレだぞ
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/03(金) 23:53:34.75 ID:ZNzd5P28.net]: >>975
どこを読んでそんなことを思ったのか書いてみ
994 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/03(金) 23:54:57.51 ID:jiu6umxA.net]: 「逆参照は左辺値を生じる」は、あくまでビルトイン演算子の話で
それは operator * が純右辺値を返すことを妨げてはおらんだろ
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 00:09:05.14 ID:T1HfWWft.net]: オリジナルの STL や標準ライブラリへの提案当初は明確に変更操作を禁じており、分類も
Non-modifying で間違いなかった。
www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/wp/html/jan95R1/lib-algorithms.html
> Requires:
> f shall not apply any non-constant function through the dereferenced iterator.

C++98 時点では↑の要求は削除されたものの、分類は Non-modifying のままだったので
仕様として変更していいのかダメなのかは不明確になった。実際のところ変更可能となる
実装が広まっていた。それを受けて C++11 では明確に変更操作も可能であることが明記された。

C++98 から C++11 まで、１０年以上も不明確だったんだから、どっちが間違いということも無い。
どっちを否定しようとしても無理筋になる。おちつけ。
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 00:11:10.81 ID:js16kE+m.net]: Noteの記述で言語仕様が規定されたり保証は生まれない
「ソースはNote」とか言ってるｱﾌｫは糞して寝ろ
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 00:20:05.57 ID:T1HfWWft.net]: >>983
それには同意。 >955 の改定は中途半端だったと思う。

変更操作を許すのが意図されているのであれば、デリファレンスのコピーを取ってそれを関数に
渡すような実装はNoteではない本文の規定によって禁止されるべきだろうと思う。
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 00:23:18.17 ID:wK443U8X.net]: 【事実】提案当初は変更禁止と書かれていた
【事実】規格ではそれが削除された
【事実】規格では逆参照の結果が渡されることになっている
【事実】改訂時に「変更可能」というNoteが追加された
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 01:36:30.32 ID:VV3jJEnC.net]: >>982
> 不明確だった

（なんの前提もなしに）変更可能って言ってる奴は明らかに間違ってるわけだが
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 02:26:14.39 ID:jQVKSFpl.net]: 規格票を持ってない奴に限って「ここは企画相談室ではありません」と言うんだなあ
それくらい買え
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 06:15:47.45 ID:ftwwXgNP.net]: 次スレは？
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 07:34:43.40 ID:MkaTbGB5.net]: C++11では変更できる
C++11では03から特に仕様の変更無し
でもC++03では変更できる保証がありません！
ソースは出せません！！
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 07:58:09.78 ID:l29Ffi6J.net]: 朝っぱらからうるさいなぁ俺のタルタルソースかけるぞ
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 08:07:59.43 ID:23HCzMnD.net]: for文使って書くのと対して手間じゃなかろうに
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 08:19:36.14 ID:negZyq4J.net]: 次すれは企画相談室
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 09:39:08.72 ID:G5g709D9.net]: 次スレ
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1435970316/
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 09:43:41.85 ID:NrliYMAO.net]: 乙梅
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 12:40:23.19 ID:eanKaweg.net]: 規格は初版から4版まで持ってるけど規格票は持ってないな。
信者はISO規格の代わりにJIS規格票買ったの？
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 12:46:41.57 ID:62UPrMy6.net]: ISOは英語が読めない低脳のためのものです
コンパイラは英語版の規格票を元に作られています
というか>>995はISO買ったのか？普通に本屋に並んではいるけど
規格票は約3万円ですがISOは9000円ほど出せば買えます
お徳用だろ？
>>995はまさかISOを買ってないのに言ってるんじゃないだろうね？
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 12:47:27.41 ID:62UPrMy6.net]: あ、間違えた
×ISO
○JIS
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 12:54:05.21 ID:8e3bejTi.net]: そこ間違えたらダメだろ
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 12:55:23.32 ID:62UPrMy6.net]: 土曜だから昼間からビール飲んでんだよ悪いか

JISは不要な部分が多すぎてコスパ悪い
安いのはいいけど
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 12:55:43.89 ID:l29Ffi6J.net]: お徳用…？
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 14:16:01.08 ID:Gg9PfjwB.net]: 費用対効果でいえばFDISが一番お得じゃね？
1015 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/04(土) 14:44:29.72 ID:5GZwA8ys.net]: 公文書が高くて買えないということ自体そもそもおかしい
1016 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1017 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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