- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/22(水) 22:35:19.67 ID:XG+QDGZC.net]
- プログラミング言語Javaに関する質問スレです。
JavaScript, Ajaxの質問は、ここでは受け付けていません。
Web製作管理 pc11.2ch.net/hp/
Webプログラミング pc11.2ch.net/php/
をご利用下さい。
よくある質問
・「コマンドまたはファイル名が違います」
「'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。」
「Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: 」
(p)ttp://www.wikiroom.com/java/?path,classpath
・「\12288 は不正な文字です。」
文字リテラル以外で全角スペースは使えません。半角スペースに。
・その他の質問→「APIのjavadoc見ろ」
・String に == は使うな。equals() を使え。※
質問時の心得
・コンパイルエラーか実行時エラーか、エラーではないが意図しない動作なのかはっきりしろ。あとエラーメッセージちゃんと読め。
・前提条件としてOS、開発環境、バージョン、使用フレームワーク等を明記。
前スレ
★★Java質問･相談スレッド172★★
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419490897/
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/23(土) 16:59:55.91 ID:sJw17SmW.net]
- >>493
ない。
ただJava自体がオブジェクト指向プログラミング言語なので、なぜそうしたのかはっきりしておかないと、後で批判される。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 17:01:18.37 ID:UTvWTzZi.net]
- 改行コードのrnはrn?それともr+n?
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 17:16:35.64 ID:PrVJ6ieD.net]
- >>493
class宣言とか不要なものを形式的に書かなくてはならず、使いにくくないか?
rubyとかpythonみたいに、どっちでも書ける言語の方が良くないか?
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 17:26:06.54 ID:PrVJ6ieD.net]
- >>495
CRとLFのこと?
charで13と10。
何を改行と見做すかは表示する側のアプリケーションによる。
場合によっては<br/>だったりするし。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/23(土) 18:10:37.97 ID:IAyyqr6P.net]
- >>496
みんな普通にOOPで書いているのに、手続き型が散りばめられていて、
書いた本人が悪いと思ってないからやっかい
継承とか使ってるからOOPだと思いこんでる
- 516 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/23(土) 18:22:24.19 ID:fDV5mshW.net]
- Java使いにとって世界一のプログラマは自分なので、常に自分の考えが正しい。
ただし、すべてのJavaプログラマがそういう考えなので、Java使いの数だけ
世界一がいることになる。
そこを抑えたうえで掲示板に書き込むべきではなかろうか。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/23(土) 18:48:43.09 ID:IAyyqr6P.net]
- うん、
だから世界一なら理解できるだろ、と
もう、継承なんかオブジェクト指向じゃないんだから、とね
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 19:12:59.31 ID:DgqGrygc.net]
- staticメソッドは一度書くと真似るやつ出てくるからな。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/23(土) 20:08:11.17 ID:EVHHuS7e.net]
- >>498
おまえんところは設計というものがないんか？
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 21:33:24.31 ID:16AeZd3V.net]
- >>498
oopで書いてるなか手続き型で書かれて何が問題なの？
oopで書くことが目的になってね？
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 21:46:16.08 ID:SgbjeX2J.net]
- そもそもOOPを手続型と相反するものだと思ってる時点で
OOPを理解してないのが丸分かり
理解した上でOOPを使わないのは自由だけどね
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 21:58:04.41 ID:UeUgU9WA.net]
- バカはレスしないでくれる？
個人の主張として批判せず、いたずらにある類として扱うのは極めて恣意的かおバカの批判にあらざる攻撃の特徴。
まあ、その軽蔑すべき発想で返した俺も反省はしてもよいが
はっきり言って精神病とバカの特徴でしかない論法でレスするなよ。
俺はバカと精神病きらいだからな。
おまえら、マジで精神病と思われる宣言的絶対主義の形而上学バカの一味は人類の公的な敵だとおもっているからな。
さしあたりお前らが馬鹿にされていることは科学的認識の健全性をそれなりに示すから喜ばしいがな。
それにしても、単なる知識を披露しあっているだけの時は頭良さそうなふりはできるが、
いよいよ自身の認識を問われる事態になるとここにいる連中、そこの浅さを露呈するやつ多すぎ
所詮、2chだな
精神病君かい？
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 22:00:05.05 ID:KfweUSpR.net]
- oops
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 22:51:00.19 ID:f7m2RNUj.net]
- >>504
おもっきし競合するだろ。コードを構造化するための尺度なのに、出鱈目に混ざってたら意味ないって。orientされてないって。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 23:01:30.27 ID:wCdzmxCi.net]
- 俺はクソ長い static 変数名とか定義することを JAVAJAVAしていると呼ぶが
お前らはどうだ
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/23(土) 23:07:23.90 ID:SgbjeX2J.net]
- >>507
モジュール化の単位が違うだけだよ
宣言的か手続的かという大きな�
- 527 名前：№閧ﾅ見れば両方後者であることに違いはない []
- [ここ壊れてます]
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 00:59:42.61 ID:nM7n17pJ.net]
- こいつダメだ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 01:07:44.85 ID:TpK11WQw.net]
- 実際問題、
会社には、>>509みたいなやつが紛れ込んでるし、
>>504のように信じきってるから弊害がどのように出てるかが理解できない
理解できないから、普通に手続き型書いちゃって
1つのフィールドにセッターとゲッターをつけちゃったりするんだよねぇ
- 530 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 01:14:37.05 ID:TpK11WQw.net]
- >>503
堅牢に機密性と完全性を保証できたはずのコードに横穴をブチ開けるテロみたいな行為
が問題
まあ、説明しても理解できんのんだろうけど
目的は。。。
つか、
ベストなゴールはステートマシンだろ
今のところそれに一番近づける唯一の手法がOOP
- 531 名前：433 [2015/05/24(日) 01:36:24.32 ID:TpK11WQw.net]
- ちなみに、俺は職業プログラマじゃないから
javaプログラマの気持ちは分からんけど
傾向としてはjavaプログラマが絡むプロジェクトは
納品したシステムに、癌細胞がある
増殖させないように教育する俺の立場からすると、迷惑意外の何者でもない
教育しなければ、癌細胞が増殖するんだから
そろそろ、継承がOOPだなんで寝言止めね？
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 02:02:28.41 ID:i5vBS41t.net]
- どこを見ても継承はオブジェクト指向の概念の一つって書いてあるんだよなあ
- 533 名前：433 [2015/05/24(日) 02:05:13.26 ID:TpK11WQw.net]
- だから、それが間違いなんじゃね？
- 534 名前：433 [2015/05/24(日) 02:14:50.85 ID:TpK11WQw.net]
- 理解できないバカがいると思うから補足するけど、
継承を使わないOOPは可能
異存ないよね？？
継承を使ったOOPじゃないプログラミングも可能
異存ないよね？
じゃ、継承はオブジェクト指向に必要十分じゃないじゃない
必要でも、十分でも無い
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 02:35:56.13 ID:ljwa6nbj.net]
- 継承を使わないでどうやってポリモーフィズムの性質を持たせるの？
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 03:10:28.68 ID:riEgaj4v.net]
- 委譲を使うのでは？
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 03:36:41.18 ID:ljwa6nbj.net]
- それならわかるよね
どっち使っても良いけど、オブジェクト指向には多態性が必須だし
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 03:46:49.33 ID:cCZMumrg.net]
- ID:ljwa6nbjきみぃ、ID:TpK11WQwに説教されるがいいよ
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 04:46:51.38 ID:ljwa6nbj.net]
- 何されるのか怖くて眠い中過去のレス読んだけど
これってJavaの話じゃなくてオブジェクト指向そのものの話なのね
じゃあカプセル化だけしてあれば良いと思います
でもそんなJavaのソースは触りたくないです
- 540 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 05:27:09.28 ID:tybAC3nL.net]
- デリゲートに継承と同じ効果を期待すると、カプセル化が容易に崩れるのではないだろうか。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 06:16:42.41 ID:61R9xmfj.net]
- 別言語の話になっちゃうが、Let Over Lambda って本に Pandoric Let てのがあってね
>>513
java プログラマで一括りにされても困る
中途半端な理解度で仕事してるのは一緒じゃね
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 06:23:45.33 ID:KRaNaDM4.net]
- >>512
堅牢に機密性と完全性を保証できたはずのコード
手続き型で書いて保証できないの？OOP使わないと保証できないって真顔で言ってるの？
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 06:47:08.52 ID:eFsHqM4J.net]
- OPPでも手続き型でも個人の自由だと思う。
ただそれを人に押し付けたり、2chで主張する必要はないのでは？
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 08:30:33.68 ID:tybAC3nL.net]
- プログラマに自由はありません。
エンジニアの言うことに従うべきです。
現代の奴隷なのですから。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 09:33:54.35 ID:nM7n17pJ.net]
- 継承をサポートしてカプセル化がうんたらと一々説明してると手間なので、OOとか名前を付けてそれを使ってるだけ。
しかし、同じ言葉でも狭義だったり広義だったりドメインで意味は変わってくる。
プロジェクトでは認識合
- 546 名前：わせや用語辞典を作ったりするだろ。
癌なのは用語が絶対普遍のものだと思っている奴。それをわかってて後出しに使う奴もいる。 [] - [ここ壊れてます]
- 547 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 09:52:52.45 ID:dcDQRoqW.net]
- それは逆ではないですかね。
私が除隊して新しい職業を探していたころ、アランケイがオブジェクト指向の
原型と言えるようなアイデアを盛んにアピールしていました。
それは、プログラムを部品化してお互いにメッセージングを行うことによって
全体を組み立てるというものでした。
このアイデアがとても素晴らしいことは私にもわかりました。
しかし、この当時、そのアイデアが具現化できるとは誰も考えませんでした。
私も、アイデアの素晴らしさは理解しましたが、ある面では馬鹿にしていた一人です。
宇宙人は実在するというようなものです。
実在するでしょう、しかし目にすることは無いのです。
結局私は、再入隊してベトナムへ向かいました。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 10:05:42.48 ID:Y1LrfFVA.net]
- その後サイゴンが陥落し、私はまた除隊して新しい職業を探し始めました。
その頃、ベル研のデンマーク人が新しい言語を発表しました。
この言語には欠けているものが沢山ありましたが、目を引く要素もありました。
特に継承、多態性、抽象データ型という概念が整理されたことは、私を驚かせました。
この時、クラスに基づくオブジェクト指向の基礎概念が完成したと思います。
しかし、オブジェクト指向が受け入れられるには時期が早すぎました。
C言語ですら重すぎると思われていました。
結局私は再入隊してイラクへ向かいました。
- 549 名前：433 [2015/05/24(日) 10:13:38.17 ID:TpK11WQw.net]
- >>519
論外
>>521
寝ぼけてるんだと思うよ。
別にextendsを使うな、とか、polymorphism を使うなとか言っているわけじゃない
便利な機能は使えば良い
javaはOOPができるんだから、OOPで結果的に素敵になるゴールに向かっている
筈なのに、寝ぼけた輩(やから)のせいで台無しになるのがおかしい、と言っている
そういうヤツに限って自分はOOPしてると勘違いしてる
で
>>524のように、まともにdebugしてない奴がでしゃばるから
混乱に拍車がかかるんだよ
手続き型でカプシャリングできていると太鼓判押すのはメッサ大変だろうが
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 10:17:56.97 ID:uVZ1+wHE.net]
- 規模が大きくなれば結局はデータモデル(+トランザクション)*という形にしかならないよ
本来のOOPからすればそんなのは手続型そのものだけど、
DDDの世界でももうそれはある程度仕方ないという方向になりつつある
- 551 名前：433 [2015/05/24(日) 10:32:30.70 ID:TpK11WQw.net]
- DDDってどこでもダメな出鱈目の略か？
規模が大きくなれば、カプシャリングの重要性は増して
メッセージングをどう扱うかが重要になる
"Need to Know"とか
"Due efficient"とかの概念を勉強した方が良いと思うぞ
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 11:30:25.09 ID:JprLPyf+.net]
- >>511
こういうのよくいるよな、納期と金勘定だけしてればいいのにプログラムに口だすやつ
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 11:31:14.48 ID:KRaNaDM4.net]
- >>530
なんでまともにdebugしてないとか条件つけてまで自分の意見の正統性を貫くのかね？
プログラミング技法ではなくプログラミング能力に問題を置き換えてるだけでしょ
能力の話で言えば、まともにカプセル化できるエンジニアの割合とC言語などのルールベースの構造化プログラミングできるエンジニアの割合なんてたいして変わらないでしょで
- 554 名前：433 [2015/05/24(日) 11:38:21.78 ID:TpK11WQw.net]
- >>533
1つのメンバーにセッターとゲッターを付けても良いと思ってるバカ君ですか？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 11:51:43.03 ID:uVZ1+wHE.net]
- 現実問題としてさ
システムって最初�
- 556 名前：ﾉ設計したらたら終わりじゃないの
最初は美しいモデルと緊密に統合されてたはずのDBは次第に一人歩きして、
勝手なトランザクションがどんどん追加されていく
既存のドメインモデルを拡張する形でやればいいと思うかもしれないが、
OOP的に綺麗に作られたモデルへの要件追加って比較的大きな設計変更を伴うことが多くて、
既存のモデルの整合性を保ったままそれをやるのは非常に難しいわけ
自動テスト?あればいいね(笑) [] - [ここ壊れてます]
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 12:47:07.07 ID:aZHQmtWn.net]
- 初期設計
運用
仕様変更+仕様追加1
仕様変更+仕様追加2
仕様変更+仕様追加3
：
仕様変更+仕様追加n
再設計
運用
：
この繰り返し
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 12:52:33.63 ID:aC7thSOE.net]
- それでいいと思うの
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 13:05:53.90 ID:m34JfCKH.net]
- でも初のオブジェクト指向言語であるSimulaってクラスベースだし継承の機能持ってるよね？
つまり初のオブジェクト指向言語が間違ったオブジェクト指向言語だったってこと？
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 13:09:17.98 ID:aZHQmtWn.net]
- オブジェクト指向という概念は不変かもしれないけど
設計方法や運用方法は時流によって変化していくのは当然じゃないの？
その対象がプログラミング言語自体であったとしても
- 561 名前：433 [2015/05/24(日) 13:48:04.02 ID:TpK11WQw.net]
- 多分、オブジェクト指向を作った人の概念と
オブジェクト指向の理想が分かっている人の頭ん中にある概念と
(それがあまりにも理解されないため)
広めた人の概念に、越えられなくて広く深い闇のような溝があるんじゃないの？
手続き型でもカプシャリングは不可能じゃない
面倒だけど
そういう意味では
クラスもオブジェクト指向に必ずしも必要なもの、というわけでもない
便利にOOPができる、というだけ
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 13:48:16.50 ID:vh9OO7/M.net]
- >>535
金勘定してろよw
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 14:15:00.49 ID:b8rrIu3h.net]
- 画面全体のスクショじゃなくて特定のパネルを撮影→保存する方法ない？
- 564 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 14:56:21.92 ID:SrBykNuH.net]
- >>541を見て判ったことがあります。
この方は、「C言語でOOPは出来ない」などと主張して「XLib」を見せられた
のではないでしょうか。
ぐうの音も出なくなって「ｷﾞｼ・ｷﾞｼ・・」などと奇妙な音を鳴らしながら
このスレにたどり着いたのでは。
どうでしょう？
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 15:24:57.90 ID:SrBykNuH.net]
- >>440について回答すると、OOを説明するときに生物や自動車を用いるのは、
オブジェクト志向が実用される前からなんですよ。
日本でも1990年代初頭にはアジソンウェスレイだったと思いますが翻訳本が
書店にたくさん並んでいました。
ハンドル、エンジン、タイヤなどと書かれたただそれだけの本が売れていたのです。
その頃私はTurbo C++を買いましたから、OOPができる環境は既にあったと思います。
しかし、C++はメモリーを圧迫するため、Cの範囲内で使うのがマナーでした。
スモールトークの環境があったからと言って、OOがスモールトークによって
広められたと考えるのは尚早です。
実際には、WindowsがOOを広めました。
Windowsの登場は0から1にするには時が遅すぎましたが、1を100にしました。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 15:45:24.90 ID:SrBykNuH.net]
- >>448以降あたりについては、元々コンポーネント化に対する要求がOOを広める
原動力になったので、再利用性と密接に関連していると思います。
再利用性を持たないオブジェクト指向技術は、現代において全く役に立たないと
言い切ってよいと思います。
未来には役立つ可能性があると思いますが、人類はその地点に到達していません。
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 17:03:46.08 ID:B+ZiQ6JK.net]
- >>530
愚痴を言いに来てるだけなの？
- 568 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 17:07:12.01 ID:SrBykNuH.net]
- >>547
違うと思うよ。
知ったかしたい年頃（40代くらい）じゃないの。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 18:18:36.17 ID:Ch6FnuDl.net]
- 業務システムでオブジェクト指向で設計した方がいいものって少ないよね。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 18:25:20.06 ID:B+ZiQ6JK.net]
- >>548
その割には説明するの嫌がるよね
なんか教育する立場らしいけど、こんなんで勤まるんだろうか
後輩「先輩、オブジェクト指向には継承が必要ですよね？」
433「論外。君みたいな馬鹿がいるからオブジェクト指向が勘違いされるんだよ」
後輩「・・・え？」
433「君わかってないと思うから補足すると～」
ただの危険人物だった
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/24(日) 18:39:10.56 ID:SrBykNuH.net]
- >>550
無職だと思うよ。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 18:59:45.76 ID:uVZ1+wHE.net]
- どんなに実装がクソだろうと問題にならないようにモジュールのインターフェースを設計するのが
上流の腕の見せ所なのにね
システム開発においてプログラマが無能なのは大前提であって、プログラマを責めるのは筋違いだ
- 573 名前：433 [2015/05/24(日) 20:09:05.76 ID:TpK11WQw.net]
- To: ID:SrBykNuH
別に再利用性を否定してるわけでも、Javaが採用したクラスやインターフェースをディスってるわけでもない
Javaのオブジェクト指向が人間の考え方に似せられることも、幸運だったと思うよ
ただね、
なんどか寝ぼけた人が出てきたからわかると思うけど、
現実に、Javaのなかでオブジェクト指向を適切にコーディングするのに、
必ずしもクラスの概念が必要だったわけでもなく、
継承も良いOOPというよりは、コードの再利用性を高める仕組みでしかないってこった
そろそろ、オブジェクト指向＝クラス、とか継承とか言うのやめない？
って話だ
- 574 名前：433 [2015/05/24(日) 20:18:32.81 ID:TpK11WQw.net]
- >>550
教育じゃなくて、指導な
手に負えないのは、
中途半端にオブジェクト指向を理解して、むりくりOOPやるやつな
「クラスに作ったメンバー変数ですけど、プログラムが書けないからpublicにしました」
とか聞いたらぞっとするだろ
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 20:21:35.87 ID:uVZ1+wHE.net]
- ?
ポリモーフィズムを考慮しないなら>>509の「OOPと手続き型はモジュール化の単位が違うだけ」
というのは正しいんだが、そもそもそれが気に入らなかったんじゃないの?
- 576 名前：433 [2015/05/24(日) 20:22:25.33 ID:TpK11WQw.net]
- >>549
大事な事を言ったね
そうかもね
そうだとしても、隠蔽と、データフローは気にしないといけない
オブジェクト指向が本当にやりたいのはそこ
C だと実現させるのは大変だけど、Javaだとめっさ楽に実現できる
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 20:34:46.38 ID:MF+e67Kx.net]
- 話変わるけどラムダ式って皆使ってる？
変数に入れるメリットが分からないんだけど。
ラムダ変数名.メソッド名()とイントランス変数名.メソッド名()の違いが分からない。
後処理が早くなるらしいけど今のPCクソ速いし意味なくね？
文字列の凍結をメソッドでするのみたいに。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 20:36:21.97 ID:T/GhuM2t.net]
- >>556
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
大事なことは３回言いました
- 579 名前：10人に一人はカルトか外国人 [2015/05/24(日) 20:50:17.04 ID:9iYnq6Bj.net]
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど
- 580 名前：無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！ [] - [ここ壊れてます]
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 20:59:09.02 ID:B+ZiQ6JK.net]
- >>554
>>513で教育って言ってるじゃん
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 21:08:20.26 ID:JNQJCLy9.net]
- 読み解けてないみたいだから解説するけど、その教育というのは○○という意味で指導のこと
お前みたいに寝ぼけてる奴が癌
次の433のレスはこれで決まり
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 21:09:19.86 ID:yXIm8/1S.net]
- 読み解けてないみたいだから解説するけど、その教育というのは○○という意味で指導のこと
お前みたいに寝ぼけてる奴が癌
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 21:14:13.22 ID:MF+e67Kx.net]
- 質問しても流される。。
議論スレで離隔したい。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 01:20:53.49 ID:fq7wkhGS.net]
- >>556
だから自分の能力不足を言語のせいにするのはやめろよ
Cで隠蔽なんて構造体の型定義を隠してポインタ定義だけ公開、振る舞いは関数ポインタでゴニョゴニョと
スレ違だからこれ以上書かないが、その薄い知識が役立つのは新人教育までだから
- 586 名前：433 [2015/05/25(月) 01:50:01.68 ID:p1p0Nay9.net]
- >>557
正直匿名クラスとか嫌いなんでよくわからんが、気にならない人は便利だと
思うんじゃないかな、程度だわ
隔離されたいんだけど、隔離先がない(過疎化が目に見えてる)ということと
どうも、図星の指摘に涙目になるやつが多い見たいでねぇ
- 587 名前：433 [2015/05/25(月) 02:08:46.71 ID:p1p0Nay9.net]
- >>555
探せば細かいツッコミはあるのかもしれないけど、そんなに気にならなかった
ので、気に入らないとも、気に入るとも思ってないけど？？？
>>560-561
「教育的指導」って意味でな
なぜゆえそこを噛み付くのかが理解できんけど
そもそもいちいち教育なんてできるわけない
ミーティングルーム予約とって、ヒアリングののちコンコン説説と、だ
めんどくせえ
>>564
それ、なに？低脳なちみが、俺を煽ろうとしているわけ？
同一メモリ空間だとリターンアドレスの絶対値のみならず、スタックされた関数からの
相対位置まで、ダイナミックにしないと隠蔽は難しいよね、
とか言わせたいの？
馬鹿じゃね？
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 02:31:50.82 ID:fq7wkhGS.net]
- >>566
そこまでの隠蔽がJavaだと簡単にできると？
名前解決でリフレクションが言語レベルでサポートされてんだぜ？
煽ってないよ哀れんでるよ
- 589 名前：433 [2015/05/25(月) 02:36:41.37 ID:p1p0Nay9.net]
- ちょいと思考実験してみようか
javaで、シングルトンのみのプログラムを書いてもOOPは実現できるんだぜ
継承無しのシングルトンのみでも、だ
この説明が理解できない奴は涙目で反論するんだろうね
オブジェクト指向を理解してる人は「そうだけど、そんなんめんどくせぇ」
って言うだろうね
その違いだよ
- 590 名前：433 [2015/05/25(月) 02:42:40.89 ID:p1p0Nay9.net]
- >>567
ほんと、バカだなぁ。。。
そりゃ、関数をポインタで呼ぶCをウラヤンダ人が多いから
そんな要望が上がってくるんだよ
言語も要望を無条件に受け入れると退化するって典型的な例だろ
使 わ な け れ ば 良 い
- 591 名前：433 [2015/05/25(月) 02:45:10.32 ID:p1p0Nay9.net]
- ごめん、、、
馬鹿たる所以を説明してなかったね
おまえ、せっかくprivateにしたメンバーにゲッターとセッターを付けてドヤ顔
してる馬鹿と同じ馬鹿臭がするよ、
心底馬鹿なんだね、
って書くのを忘れてたよwww
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 02:55:29.
]
- [ここ壊れてます]
- 593 名前：17 ID:QGZa2Nfx.net mailto: 質問なんですけど、privateをつけたフィールドにゲッターやセッター無しでどうやってアクセスするんですか？ []
- [ここ壊れてます]
- 594 名前：433 [2015/05/25(月) 02:57:36.65 ID:p1p0Nay9.net]
- >>571
セッター「と」ゲッター
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 03:03:52.63 ID:fq7wkhGS.net]
- >>570
同一メモリ空間うんぬんまで言及したのは自分だぜ、、
っで結論が使わなければいいって、、
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 03:04:56.39 ID:mEGu5cSx.net]
- >>566
教育だろうが教育的指導だろうが言葉はどうでも良いんだよ
「人に物を教える」という本質さえ表現できてればね
「人に物を教える」こと、あなたはできますか？
いやできないでしょって言ってるのが>>550なんだよね
それなのにいきなり>>554で「教育じゃなくて指導」とか言って、
言葉について意見し始めるのがもうおかしいんだよな
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 03:05:08.54 ID:YjLBOZtQ.net]
- >そろそろ、オブジェクト指向＝クラス、とか継承とか言うのやめない？
>って話だ
じゃあ、それに代わる オブジェクト指向＝○○
ってのを提言しないと広まらないよ
ほとんどの人はオブジェクト指向がやりたくてプログラミングしてるんじゃなくて
プログラミングが楽になるからオブジェクト指向（と呼ばれているやり方）を選択してるだけで
そのやり方が本当のオブジェクト指向かどうかなんて大した問題じゃないから
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 03:05:10.41 ID:QGZa2Nfx.net]
- >>572
ああ、ゲットしたいだけのフィールドにセッターいらんやろとかそういう話か
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 06:44:48.36 ID:uOKH4JiO.net]
- >>568
>シングルトンのみのプログラムを書いてもOOPは実現できるんだぜ
それでいいんだったらカプセル化のしやすさは特にCと変わらないと思うが
Cにファイルスコープがあるのを知らないの?
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 07:11:24.20 ID:vHFEE713.net]
- アクセス修飾に同じファイルからのみアクセス可能ってやつ追加してほしい
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 09:42:25.36 ID:2LXkX4Xr.net]
- >>578
クラスにしてから同じファイルだったかどうかなんて判るの?
新たなパッケージかインナークラスにすればいいんじゃないの。
- 602 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/25(月) 10:26:03.96 ID:JYCHMnRj.net]
- >>576
ゲッターとセッターを用意したら公開しているのと同じと言ってるんだと思うよ。
・多くのIDEがセッター・ゲッターを認識する。
・フィールドの変更によって何らかのリアクションが必要になる場合が予想される。
等の理由で、フィールドの公開はセッター・ゲッターによって行うというポリシーは
有りだと思う。
ボーランドの言語には、そういった目的のプロパティというものがあったから
セッター・ゲッターの潜在需要は大きいと思う。
- 603 名前：433 [2015/05/25(月) 10:26:40.15 ID:p1p0Nay9.net]
- >>575
○○を提言するほど、俺は偉くないよ
浸透いうな的に
オブジェクト指向で継承いうな
オブジェクト指向でポリモーフィングいうな
程度かな
- 604 名前：433 [2015/05/25(月) 10:29:17.46 ID:p1p0Nay9.net]
- >>580
そやね
つか、オブジェクト指向的には、ゲッターか、セッターのどちらかであるべきで
2つが同時にあってはならない
理由は、セッターやゲッターはデータフローを司るから
- 605 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/25(月) 10:38:38.47 ID:JYCHMnRj.net]
- >>582
いやいや、俺は逆のことを言ってるよ。
両方あってよいと思う。
単純にフィールドを公開するだけであっても、必ずセッター・ゲッターを用意するという
ポリシーはあっても良い。
セッター・ゲッターはビーンズで必要になったわけだけど、ボーランドのRAD用
言語にはもっと積極的なプロパティという仕組みがあった。
プロパティはとても便利だったよ。
当時の非力なマシンでもIDEのサポートが機能したし。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 10:50:13.65 ID:63G9oDBX.net]
- 433 NG指定おめでとうございます
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 11:46:30.69 ID:2LXkX4Xr.net]
- ゲッターやセッターは後から振る舞いを変えられるから使ってる。
フックみたいな使い方が多い。
- 608 名前：433 [2015/05/25(月) 11:46:38.76 ID:p1p0Nay9.net]
- >>583
それ、クラス設計が間違ってるんだよ
データをPull するか、Pushするかは、同じように見えて
全く違う
これが理解できないなら、永遠にまともなOOPはできない
- 609 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/25(月) 12:05:13.15 ID:JYCHMnRj.net]
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- 610 名前：6" target="_blank">>>586
オブジェクトにプロパティがあるのはごく自然な振る舞いだと思うよ。
例えばウィンドウ・オブジェクトに背景色プロパティがあっても良い。
背景色を取得したい、背景色を設定したいという要求はごく自然なこと。
背景色を設定したときにはウィンドウの色が変わってほしいので、何らかの
動作が必要になるから、セッターが必要になる。
そして、標準化されない方法で背景色を保持するフィールドにアクセスされては
困るから、フィールドを隠ぺいする必要がある。
その要求によってゲッターの必要が生まれる。
そして、セッターとゲッターを用意すると多くのIDEがサポートしてくれる。
そのほかにも、プロパティを取得された場合にですら、何らかの動作が必要な場合は
考えられるしね。
たとえば、キャッシュ内での優先順位を変更するとか、要求はいくらでも発生する。 []- [ここ壊れてます]
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/25(月) 12:10:23.53 ID:JYCHMnRj.net]
- 433氏は読み物の影響を受けすぎなんじゃないのかな。
最近のウェブ上にある読み物は、極端なことを書いて炎上を狙うから、
あまり影響されないほうが良いと思うよ。
どっかのスレでブリッジパターンについて質問があったけど、そういうのを見て
極端なことを言いだしたんだろうかね。
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