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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

C#, C♯, C#相談室 Part87



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/29(日) 01:04:56.64 ID:k9FOA6LX.net]
■Visual Studio 2013 Community & Express(無償の統合開発環境)等はこちら
www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C#相談室 Part86 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419608259/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 10:38:49.46 ID:kQbHkLsF.net]
ドカタレベル1に親でも殺されたかのような
ドカタレベル2の見本市ですな、ここは

322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 10:45:42.35 ID:/KCCBaXt.net]
幾ら他人を非難したところで
ドカタの仕事がクズなことに変わりはないぞ

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 10:50:57.47 ID:Zja6xzPz.net]
目糞鼻糞というやつさ
それよりマシだとしても、せいぜい歯糞かへそのゴマが関の山

324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 10:58:23.41 ID:Zja6xzPz.net]
>>3

325 名前:16
真っ先に他人を非難してる自分に言ってんのか?
循環参照ギャグとでもいえばいいのか
[]
[ここ壊れてます]

326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 12:06:15.48 ID:wqQBNFCm.net]
マ板でやれ

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 12:19:30.23 ID:O816P43g.net]
うるせー自殺者増えるぞ

328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 13:30:13.30 ID:huml9Xht.net]
>>318
ドカタの君は論理的思考も出来ないの?
批判者「ドカタはxxだからアホ」
ドカタ「批判者もアホ」
批判者「批判してもドカタがアホなことに変わりはない」
ドカタ「循環ギャグ?」←論理性皆無

329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 13:55:21.66 ID:8Yyb98Ue.net]
論理性とは



330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 19:58:46.09 ID:DqrRvjc3.net]
Googleというドカタの集団に世界は牛耳られてるわけだが。
紙に書いた設計書はええから、ちゃんと動くコード持って来いや〜
がGoogle

331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/01(金) 23:17:27.60 ID:k6prZlnl.net]
紙に書いた設計書が何事もなくコードになり動作した事は人類史上未だない

332 名前:デフォルトの名無しさん [2015/05/02(土) 09:14:44.35 ID:ua4D7DA8.net]
>>324
太古の昔、SEが叩き上げの技術者集団だったころには設計書のまま動作した。
今のコードが只の一行も書けないSヨには無理な話であるが。

333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 09:44:52.06 ID:F+loCXy5.net]
レガシーコードにろくなコードはない
昔のSEが優秀だったという認識は改変された歴史に基いている

334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 09:51:35.08 ID:RbSXq7CR.net]
別に昔のSEが優秀だったなんて誰も思ってないでしょ
単に工数をかけて作ってそれなりに動いた実績のあるコードだから
そのまま使えるだけ使いたいという運営側の考え

335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 09:53:46.47 ID:ua4D7DA8.net]
相対的な問題だ。
今のエクセル方眼紙しか扱えないSヨが昔より優秀だとは思えない。

336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 09:56:53.36 ID:METdoff4.net]
いいからアホは富士通のアレで設計書()書いてろ
世間一般に漏れてくるな公害野郎

337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 10:04:43.12 ID:ZVNCagqi.net]
マ板でやれよ底辺ども

338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 11:22:58.23 ID:pL1UXk7p.net]
昔はドカタの人口がVB6→JAVA()ドカタ→ブビ厨と流れて来たものだけど
最近はC#がその受け皿と化している
C#が底辺のたまり場といっていい

339 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 11:40:01.68 ID:ua4D7DA8.net]
c#やってて、WPF, Entity framework, LINQの名前すら知らないヤツが居る。
そしてTableAdapterも知らないヤツが少なからず居る。



340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 11:47:36.58 ID:ax4FKoKt.net]
TableAdapter何ソレうまいの?
そんなもの使ったこと無いわ

341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 12:32:30.20 ID:5SudCcFF.net]
そろそろ黙んねえとぶち殺すぞ馬糞

342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 12:40:54.26 ID:SMw5oLTe.net]
どうやって殺すんだろう
超能力?

343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 12:46:56.44 ID:ua4D7DA8.net]
>>334
脅迫罪で掲示告訴されても知らないぞ

344 名前:デフォルトの名無しさん [2015/05/02(土) 16:25:56.43 ID:F15f7MNt.net]
linqはともかくその他は知っている方が恥ずかしいw

345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/02(土) 16:46:25.34 ID:wyuyuTjO.net]
メ…MEFは…(・ω・;)

346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 03:09:14.63 ID:0k/Uh0t2.net]
LINQ使ってほしいよね せっかくc#選んだのなら

2008から出た技術なのに、未だに新しいものは要らんとかいってネストだらけのif for書いてる老害達ばかりだわうちの会社

347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 03:20:11.72 ID:TrBViRJ6.net]
EntityFramework使う奴はたいていバカ
どういうフレームワークなのかを理解せずに
出鱈目に使っているケースが99%

348 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 04:28:50.10 ID:MQhDjj+h.net]
Timer動かねえぞクソが

349 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 04:56:20.92 ID:MQhDjj+h.net]
動いた
なんだったんだ……



350 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 06:01:12.64 ID:LlABLTEl.net]
チラシの裏に書きなよこんなところじゃなくて

351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 09:32:44.79 ID:ehICOJhV.net]
>>340
どういうフレームワークなのよ?

352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 09:36:32.11 ID:ehICOJhV.net]
>>339
LINQはクエリ構文が嫌じゃ。なのでメソッド構文ばかり使う。
クエリ構文でしか出来ない事があった気がするが気にしない。。

353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 10:21:13.38 ID:ilawqFN2.net]
昔の設計書のクォリティが高いのはパンチカードの時代で一発完動しなきゃいけなかったからだね
その時代からプロセスだけ引き継いできてて、もう限界なんだよ

354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 10:25:28.68 ID:O/wTkXu0.net]
昔のプログラムは量が少ないから管理しきれたってだけ

355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 11:21:34.65 ID:fqhnuaMP.net]
今と昔とではボリュームがそもそも違うだろうに‥

356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 12:03:00.84 ID:wXDqe2kF.net]
ボリュームが増えたのは事実
だからといってドカタが意味も分からずコピペでうんこを量産したり
API仕様がメソッド名のオウム返しの一行説明なのは別の問題だぜ

357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 13:10:04.25 ID:hqPrO8sd.net]
>>345
前者の方がメソッドチェイン使えて便利じゃない

358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 13:37:02.04 ID:O/wTkXu0.net]
>>349
この子ったら本当におバカさんだねぇ

359 名前:デフォルトの名無しさん [2015/05/03(日) 14:27:23.44 ID:RKOLhKRZ.net]
LinqのWhereで帰ってくるジェネリクスって元の型と違うんですか?
var list = new List<Person>();
list.Where(x=>x.name =="Bob");
ってやったら

System.Linq.Enumerable+<CreateWhereIterator>c__Iterator1D`1
の型で返ってきたんですけど



360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 14:48:12.90 ID:ehICOJhV.net]
>>352
LINQは遅延評価なので list.Where(x=>x.name =="Bob") だと宣言しただけで
ToArray()とかしないと中身は取り出せませぬ。

361 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 14:50:33.28 ID:ciKPnwys.net]
var list = new List<Person>();
var query = list.Where(x => x.Name == "Bob");

IEnumerable<out T>
T is Person

ってなるし、GetType()も
System.Linq.Enumerable+WhereListIterator`1[Person]
なんですが

362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 14:58:25.30 ID:ehICOJhV.net]
>>354
だから〜、
var queryには結果じゃなくて、結果を取り出すための関数が入ってるだけ〜

363 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 15:03:50.04 ID:ciKPnwys.net]
>>355
>>354>>352へのレスなんだごめんね

364 名前:デフォルトの名無しさん [2015/05/03(日) 15:07:39.26 ID:RKOLhKRZ.net]
Visual Studio様の保管機能では
IEnumerable<Object>を返すよってヘルプでるじゃないですか!ー

365 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 15:25:05.76 ID:hqPrO8sd.net]
>>352
>>353が言ってるように実体化しないと
例の場合はToList()すればリストになるよ

366 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 15:31:48.95 ID:KWx41YHk.net]
private object aaa(){return "aaa";}

var bbb = aaa();

varにカーソル当てるとobjectだがGetTypeするとstringていう話?

367 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 15:34:59.23 ID:ciKPnwys.net]
IEnumerable<Person>を期待していたら
System.Linq.Enumerable+<CreateWhereIterator>c__Iterator1D`1
とか言われて
Person何処行ったんだよ
って>>352は言いたいんじゃないの?

368 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 15:53:24.58 ID:r+JvL5yg.net]
それは354で完結している
355のおつむが弱いだけ

369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 16:38:41.44 ID:LlABLTEl.net]
だとごら?



370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 16:50:03.24 ID:hqPrO8sd.net]
>>361
linqの戻り値がイテレータってことを言いたいんじゃ?355の発言はしごくもっともな気がするけど…

371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 18:01:11.30 ID:0bQGbDtx.net]
関数って言うのはちょっとアホっぽいけど w

372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 18:09:26.45 ID:HqKipoYh.net]
CreateWhereIterator見たことないなって思ったらmonoか

373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 21:02:36.24 ID:PxtFfrN4.net]
>>364
へー、その理由は?

374 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 22:30:02.98 ID:hqPrO8sd.net]
>>364
俺はC言語やったことないけど、
linqで使うラムダ式の中のデリゲートは関数ポインタってのに似てるらしいので、アホっぽくはないと思う

375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 22:43:35.37 ID:ilawqFN2.net]
イテレータは要素のシーケンスを操作する関数を持っているけど、
あわせてその要素のシーケンス自体も持ってるから、単に関数というよりはクロージャの一種かな

376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 23:13:02.27 ID:O/wTkXu0.net]
Linqはコンパイルされたらただのステートマシンだよ

377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 23:54:53.20 ID:PxtFfrN4.net]
C#言語仕様でメソッドは関数の一つとなってるんだから
何もおかしなことはないだろう

378 名前:デフォルトの名無しさん [2015/05/04(月) 01:55:20.55 ID:tvhyaE/b.net]
>>365
なるほど!
mono使ってたからっぽいですね。

clrで連携した他のスクリプト言語から上手く扱えなかったので何者かと思いまして

379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 08:06:51.53 ID:bC0MbY5v.net]
まったくのプログラミング初心者でもわかりやすい参考書ないですかね?



380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 09:13:17.42 ID:eB8EANtJ.net]
苦C

381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 09:50:08.44 ID:Be8cnpVH.net]
>>372
プログラムはなぜ動くのか 第2版

382 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 09:53:41.37 ID:CDFBV348.net]
c#でお願いします

383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 09:54:46.54 ID:40ee8aRr.net]
C#は他の言語経験者向けだからCかJavaから入った方がいい

384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:00:41.21 ID:z2QEgmSZ.net]
むしろライブラリとか開発環境が至れり尽くせりで最初から揃ってるC#がお勧めかと

385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:02:14.47 ID:Be8cnpVH.net]
>>375
ネットで十分だろ
C#入門 wisdom でぐぐれ

386 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:04:55.12 ID:sKsouBLL.net]
他の言語ならドットインストールでも見とけって言うんだけど
C#は講座がないから言えないんだよね

387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:15:44.50 ID:nWEzAIy6.net]
>>375
はっきり言わせてもらうけれど、プログラミング言語身に付けたい
と思うのなら、本なんて買わないほうがいいよ。

糞の役にも立たないからね。ネットで十分。

さらに言えば、大抵の奴が挫折する理由が、目的が無いこと。目的
を作ってからまた来なさい。

388 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:16:50.08 ID:nWEzAIy6.net]
>>379
普通は初心者は、VB,VBA,VB.net, JavaScript当たりから入る。
C系列からいきなり入るひとなんていない。昔じゃないんだから。

389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:22:02.19 ID:sKsouBLL.net]
でもCもJavaも講座あるで
C系ってかCで
TIOBEのランキングでTOP10にいるのに講座がねえのはC#だけだったわ



390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:24:27.17 ID:40ee8aRr.net]
>>381
SIerに未経験で入るとだいたいJavaからだ

391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:24:57.89 ID:sKsouBLL.net]
ごめん嘘
C++もなかった

392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:27:32.11 ID:sKsouBLL.net]
そうだJava講座やればええやん
潰しも効くし、あとでC#に移った時に涙が出るほど嬉しい機能満載で完璧

393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:56:39.70 ID:2WZq1DIm.net]
プログラムを学ぶ上で一番必要な言語は英語だと思う今日この頃(´・ω・`)

394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 10:58:54.79 ID:GCDSsC85.net]
いまどきの初心者はCから入らないってのはまああり得るかもしれんけど
だからといってVB系はやめておけ それこそ昔々のなごり言語

395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 11:02:06.25 ID:u/vlPvxi.net]
CSharperはVB系を蛇蝎の如く嫌うイメージ

396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 11:09:06.93 ID:40ee8aRr.net]
逆だ
C#が使えてVBが使えない奴はいないが逆のパターンは沢山いる

397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 11:14:02.20 ID:40ee8aRr.net]
あと、両方使えるからVBの悪いところが見えるというのはあるだろうね
VB専はそもそもC#知らないし、両方知ってれば大多数はC#を好むんだから

398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 11:57:06.45 ID:whzQrV3a.net]
>>380
ある程度書けるようになったら何かしら本読むのもありだと思う。偏るからな

399 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 12:07:17.80 ID:vMPFnApM.net]
両方使えるがコードの見た目は明らかにVB.NETの圧勝だろう
C#は波括弧がウニョウニョしててキモい



400 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 12:10:47.80 ID:z2QEgmSZ.net]
C#は数式的だから理系
VB.NETは文章的で文系な感じ

401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 12:13:34.25 ID:u/vlPvxi.net]
End なんとか より波カッコのほうが好きなんだが

402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 12:15:33.88 ID:Be8cnpVH.net]
c#のデフォルトの整形だと縦に長くなるのが残念なところ

403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 12:15:44.57 ID:40ee8aRr.net]
endでもいいけどキーワードまで先頭大文字を強制するのはやめてくれ
メリハリがなくて非常に読みづらい

404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 12:43:35.88 ID:sKsouBLL.net]
コードの見た目は割かしどうでもいいな〜普段はPython使ってるし
それよりもVB6ユーザーに配慮した仕様が嫌

405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 13:28:00.75 ID:ySAndJyF.net]
>>383
それはそれでいいかもね。

406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 13:28:49.27 ID:ySAndJyF.net]
>>391
個人的には、いわゆる入門書というよりも、その段階まで自分で持って行って
リファレンスとか逆引きとかそういうほうが、実力がつくとおもってる。

407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 13:57:49.46 ID:D85VkUax.net]
入門書は2〜3冊読んだほうがいいよ
アプリ作りながら入門というやり方もあるし文法追いながら入門というやり方もある
どっちがいいか自分で見つけるためにも複数読むのがいい
図書館で本借りればいいだけだし

408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 13:59:00.72 ID:D85VkUax.net]
一番よくないのはネットだけでつまみ読みで終わること
本を読まないと絶対一定レベルまでにはいかない

409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 14:01:10.03 ID:D85VkUax.net]
本を読まないのに技術者になろうと言う精神も理解できない



410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 14:03:51.13 ID:ySAndJyF.net]
>>400
おまえの押し付けがましい文も読む価値ないよ。

411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 14:08:08.24 ID:Be8cnpVH.net]
ネットに分散している情報を漁るより、良書を一冊読んだ方が無駄な時間を使わなくて良いよ。

412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 14:09:58.65 ID:Be8cnpVH.net]
>>400
入門書だけならネットの情報で十分だと思う。

413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 14:33:52.48 ID:u/vlPvxi.net]
読むにしてもC#の本じゃなくて設計とかそういう本のほうがいいんじゃないかと

414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 14:47:15.86 ID:8itC1Rbq.net]
ネットの情報だと、部分的だったり説明が完結すぎたりで、体系的に学べないケースが多かった

やっぱ入門書を買ってざっと全体をつかんでから応用書籍や、リファレンス本買うのが性に合ってたな

まぁ俺が頭悪いからなんだろうけど...
あとは空き時間に本なら読めるしね

415 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 15:03:34.99 ID:sKsouBLL.net]
言語そのものに関する本は、Effective○○しか持ってないな

持ってる本の中でこのスレに関係ありそうなのは
プログラミング.NET Framework
Advanced Windows
インサイドWindows

416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 15:09:11.58 ID:qDOWSFw9.net]
Effective○○と同レベルの内容をWeb公開してるところってある?

417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 15:40:10.27 ID:D85VkUax.net]
絶対ないと思うけどEffective○○は必

418 名前:ク読まないといけないような内容じゃないからね
この前技術書をほとんど全部捨てたけど残しておけばよかったかな
[]
[ここ壊れてます]

419 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 16:02:02.02 ID:whzQrV3a.net]
エフェクティブとかインサイドは初心者が読むもんじゃないけどな…



420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 16:40:37.32 ID:C3BkguDi.net]
ちょうど参考書の流れだから聞くけど
独習C#終えた次はどれがいいんだろうか

421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 17:29:06.35 ID:z2QEgmSZ.net]
参考書を一通りやったのなら、実際に何かアプリを作ってみればいい。
その過程で分からないことが出てくれば調べたり、
ここで出てくるネタを自分で調べてみたり、
というのが中級者の勉強の仕方かな。






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