- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/02/28(土) 00:33:07.88 ID:6Lhyreb3.net]
- 前スレ
【Python】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ47【pl,rb,php,js】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1417333026
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 00:24:34.13 ID:HfaINe5z.net]
- >>71
この界隈で自由/不自由と言ったら、オープンソース/プロプライエタリの意味に誤解されそう。
言語の制限という意味の不自由なら、制限がつくことが望まれる場合もあるとは思う。
Pythonは「書きづらいなら、それは書かせたくない書き方だからだ」って散々レスされているし、
ES6はclass構文という不自由を導入したから、独自実装クラスの氾濫を収束させられるんじゃないかな。
- 78 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/02(月) 01:21:42.37 ID:su1blwxN.net]
- >>77
>言語の制限という意味の不自由なら、制限がつくことが望まれる場合もあるとは思う。
>Pythonは「書きづらいなら、それは書かせたくない書き方だからだ」って散々レスされているし、
もしその Python の設計思想/哲学が優れているなら、他の言語も追従していくはず
でも現実には、無名関数の無かった C++/Java/Perl/PHP も使えるように進化してきたし、
新しく登場した C#/Swift といった言語では最初から無名関数を備えている
結局、
「Python だけがポツンと一人、関数型プログラミングの世界から取り残されている」
というのが、現在の状況な訳だ
まあ Python 厨からすれば「世界が Python から孤立している」と見えるのかもしれないが....
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 01:27:15.95 ID:QaRtU5zY.net]
- それは誤解。
class構文はある意味ではただの便利な糖衣構文。
そしてある意味では機能が不足していて従来型との組み合わせが避けられない未完成品。まだES7,８で治していく予定。
JSが不便だったのは制限がなかったからではなく、変な制限がかかっていたから。
その点ES6ではようやくプロトタイプベースが開放されるので、まともなPBOOPができるようになる。
そちらは完成品。
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 02:01:23.06 ID:8UULvOgm.net]
- >>78
まともなファーストクラスの関数が無いRubyの方が
よっぽど取り残されてるよ>>16-17
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 06:35:41.69 ID:xt2DIcwn.net]
- Rubyの無名関数は用意されたものを使う分には優れてるよ
まさに土方をレールに乗せて単純作業をさせるのに最適
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 06:50:56.90 ID:ZFj/SxE6.net]
- Rubyは【楽しさ】を追求した言語だからね
松本神が楽しくないと思う機能は入らない
そこに文句や批判は許されない
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 07:15:01.41 ID:xt2DIcwn.net]
- ドカタが好き勝手にラムダ使ったりしたらカオスになるのは目に見えてるから、
ブロック引数という形で制限してるのはある意味Pythonのようにスタイルを統一する役割を果たしていて
結果的には良かったのかもしれない
松本神からすれば「楽しくない」となる不本意なところなんだろうけど
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 07:20:35.58 ID:ZFj/SxE6.net]
- それはある意味であって、大多数には不利益をもたらしてると思う。
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 07:47:48.60 ID:HfaINe5z.net]
- >>78
関数型といえるほど大した使い方かはともかく、無名関数は一般化してしまった。
だから、それに制限がかかる言語に移ると、使いづらかったり、古臭く見えたりする開発者はいそう。
将来、ジェネレータや async/await が一般化したら、また評価が変わるかもしれない。
ループの内外が入れ替わるだけの場合もあるけど、その書き方が美しいとされる言語もあるだろうし。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 07:56:47.14 ID:ZFj/SxE6.net]
- それらはJSerにとっては今日明日にも欲しい機能なわけだけど、他の言語界での認識はどうなの？
CGI的な用途だと必要にならないかと思う
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 07:57:33.67 ID:HfaINe5z.net]
- >>79
糖衣構文かどうかや、未完成品かどうかは関係ないよ。
よくある静的なクラス構造なら、皆なるべくclass構文を使えってことでしょ？
それはPythonの「たったひとつの冴えたやりかた」を求める姿勢と似たものに見える。
もちろん、開放されるというプロトタイプベースが多用される状況になったら、考えを改めるけど。
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 08:11:04.75 ID:ZFj/SxE6.net]
- >>87
それはなんとも言えないな。
従来型で出来なかったことや難しかったことができるようになるわけじゃないから。
元々はclass構文はクラスを作ることよりも、「ビルドインクラスを正しく継承できない」という問題を解決するものとして注目された。
でもドラフトが更新されて、class構文の特殊性はどんどん削られていって、ほぼただの糖衣構文とかしている。
一方従来型でもsuperやメソッド定義など新しい機能が使えるようになって、表現力は向上しているんだよ。
だから便利に使えるものではあるけれど、「たったひとつの冴えたやりかた」とまでは言えないと思う。
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 08:16:50.87 ID:8UULvOgm.net]
- >>86
Pythonにはジェネレータ（とyield）が既にあるし、
async/awaitはデコレータとyieldを使ってライブラリレベルで実装可能って認識
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 08:34:19.20 ID:xt2DIcwn.net]
- Rubyで非同期やるならreactive programmingの方が馴染みやすいだろうな
なんだかんだC#は影響力凄い
- 91 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/02(月) 12:39:36.20 ID:16JDBECvT]
- 理論的に遥かに美しいRxを蹴って代わりにasync/awaitを入れるセンスはさすがC#だなと思う
これがScalaなら安易に継続モナドとか入れてカオスになるところだな
モナドみたいな言語内DSL的なハックはクソであり、あくまで言語本体に自然に取り込むべきだ
というのが一貫してて潔い
Pythonもそんな感じだよね
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 15:06:29.65 ID:t8ktLjwG.net]
- Rubyはつまらないし
技術的負債なんだよなあ
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 15:38:30.13 ID:/tbfLX1Q.net]
- 実際はWordPressとRailsしか選択肢なんてないんだよね
WordPressはMVCのframeworkとして形態を取らなかったから小回り効かないし、
CakePHPってコミュニティがRailsと比較すると貧弱なんだよね
かといって、MEANやMeteorには導入・運用したいような出来合いのものもない
- 94 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/02(月) 16:11:42.39 ID:3h2DKhb9.net]
- WordPressを言語やフレームワークとして取り上げるのをやめろ。
たんなるブログソフトだ。
そうでなくなるには開発者が機能をライブラリ、フレームワークとして分離してからだ。
いまのところ、PHPの実装だがソフトウェアとしてみたとき、perl、Javascript、C言語で実装されても挙動が同じなら同じソフト。
C製の言語がJavaVMやDOTNETで実装されると同じ。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 16:17:17.39 ID:afMGsxJm.net]
- そういえばCSSはいくらか前に変数を獲得したけど、
最近コミュニティが機能拡充に向けてまた盛り上がってきてる。
CSSがスクリプト言語の仲間入りをする日も近い。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 16:19:24.45 ID:/tbfLX1Q.net]
- wordpressは、何かをする上で、もう立派なプラットフォームだから
>>95
プリプロセッサの類でいいじゃん
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 16:33:40.04 ID:afMGsxJm.net]
- >>96
考え方が逆だよ。
プリプロセッサで可能な範囲ならプログラミング言語ではないということだ。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 16:57:56.65 ID:/tbfLX1Q.net]
- せめて、scssやlessのマニュアルぐらい眺めてからいえよ
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 20:44:00.24 ID:gy0fGZ4D.net]
- 海外ガーとか言うけどぶっちゃけお前ら一生国内土方でそ？w
だったら大人しくjsかRubyかSwift、もしくは3つ全部使いこなせれば食うのに困らんしそこそこの小金も稼げる
特にRuby使いは福岡行けば当分安泰
- 100 名前：560 mailto:sage [2015/03/02(月) 20:50:23.33 ID:WFsxl+82.net]
- 普通に C/C++ で十分だわ
簡単なツールとかだと、C# でいいし
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 20:53:47.03 ID:xt2DIcwn.net]
- 理論的に美しいRxを蹴ってasync/awaitを入れるセンスはさすがC#だわ
これがScalaなら安易に継続モナドとか入れてカオスになるところだけど
モナドのような言語内DSL的なハックはクソであり、自然に言語本体に組み込むべきだ
という一貫した姿勢はPythonにも通じる
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 21:17:48.76 ID:/tbfLX1Q.net]
- SIerの作った簡単なJava,C#のツールならjsの方がマシ
- 103 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/02(月) 21:21:29.80 ID:lQuxHqPC.net]
- C#いいな〜
さあこれから仕事場のためにVB6の勉強をはじめるか(泣)
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/02(月) 21:54:06.07 ID:/tbfLX1Q.net]
- >>99
Ruby chanの絵柄の気持ち悪さに日本を感じるよね
whyのfoxやzombieみたく、世界を意識したデザインセンスの欠片も見当たらない
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 03:32:53.05 ID:T9ZvUMy2.net]
- >>98
お前こそ日本語理解してから言えよ。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 07:17:31.23 ID:mwxAO14G.net]
- Perl, python, Ruby がイマイチで低空飛行し続けているのは、たまにキモヲタ臭にやられるから。
寡占目指して技術的な問題を必死に議論する以前に、そもそもそこを取り締まらないとダメだが、単にその言語が使えるだけの馬鹿ばかりだから気付かない。
割と真面目に言っているんだが、多くの人はキモヲタ臭を不真面目さと看做してムッとするわけよ。
Java, PHP, JS といった、寡占経験のある物には、そういうおふざけが皆無だから、ムッとさせられたりはしない。
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 08:35:12.72 ID:/VeLAz7A.net]
- でもこのスレ本当に言語を愛してる人がだいぶ減った気がする。
その言語をそこそこやってて慣れてる程度の人ばかりに感じる。
例えばその言語で完全なその言語の実行エンジンを作った人が何人いるか？
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 08:49:32.79 ID:XsKGZLMV.net]
- そういえば Perl と PHP は擁護派も否定派もあまりこのスレには現れないな
Perl はもう古語だから仕方ないが、PHP使いは職業軍人だから良し悪しには拘らないってことか
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 09:39:43.30 ID:/VeLAz7A.net]
- PHPはもはやVBみたいなもんじゃね。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 11:07:56.50 ID:MP9JvLIx.net]
- たしかにphpディス減ったなぁ
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 11:09:42.68 ID:0P4RJqQe.net]
- 技術や言語なんてたかが道具であり、それに過剰に拘る奴は無能
プラットフォームやミドルウェアなどもっと低レベルなところの開発でもやってるんならともかく、
スクリプト使ったWebアプリなんて他人が作ったオモチャで遊んでるだけなのに何職人気取ってるの？
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 11:26:16.74 ID:9/Z+XEtH.net]
- 俺達だって道具だしな！
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 11:39:55.56 ID:QiELDFxu.net]
- 時代が変わったことに気付かずにSOAPやJava,VBなんて触ってる人たちが可哀想で仕方ないよ
職人的なノウハウを貯めこむならコミュニティの支援がある所でないとダメなんだ
今のベストな選択肢がWordPressとRailsだけ
プラットフォームやミドルウェア作りみたいな開発なんてリスキーだし、
何のバックボーンもなしに個人では誰もやれないからね
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 12:08:29.99 ID:9/Z+XEtH.net]
- 今Railsがある意味でベストと言うのは、Railsが停滞してるからだよ。
だから世間が追いつけただけ。
昔のRailsは時代に乗っているどころか、時代を作っていくものだった。
BossがRailsを止めたと言うまで完全に終わったわけではないが、
もはや今のRailsに新たな時代を作っていく力は感じられない。
今新しい技術ばかり語ってる人達は、Railsも出始めはそうだったように、
そんなもの業務では使えないと笑われるだろうが、その人達のお陰で未来がある。
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 12:22:36.15 ID:FfYIXlV4.net]
- Microsoft、クロスプラットフォームのモバイルアプリ開発でJavaを推進
itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/020900074/?mlm
結局本命はいつの時代もJava一択なのね(´・ω・｀)
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 12:27:30.63 ID:QiELDFxu.net]
- エンタープライズとサービスは別物として考えたら？
自分で客さえ取ってこれたら、わざわざ古臭い言語を勉強したり、
痴呆予防のリハビリが必要なジジイ共に御布施する必要もないんだけどね
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 12:29:24.48 ID:wrT+VtlF.net]
- トラスコやん。
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 12:38:00.78 ID:memkJefR.net]
- 半年前に生まれた最高のフレームワークで作ります！
実績はないけど一ヶ月で作れます！
半年後にまたリプレースします！
誰が仕事頼むんだよw
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 12:46:11.23 ID:QiELDFxu.net]
- え？そんなアホな営業してるの？マジで？
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 12:52:33.13 ID:obB8qIVv.net]
- 仕事の数ならPHPがダントツだし、将来性はJSが保証されてるし、もう今さら言うことなくなったんだろう
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 14:00:27.60 ID:pmKZfKU0.net]
- >>115
Java --> JUniversal --> C#
Java --> JUniversal --> C++/Objective C++
Java --> j2ojbc --> Objective C
C#からまた別の .net 言語に変換できるのかな？
> JUniversalは現時点ではUIをサポートしていない。
> UIはネイティブに作成するという考え方だ。
やっぱそーなんだね。
UI は Web で作った方が手軽かな。
じゃあ JavaScript でやれば変換の手間もいらないかな。
でも部分的な高速化のために、ActiveX が使えるといいかな。
UI の高速化は GPU の支援受ければいいし。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 15:46:16.45 ID:fJY9J990.net]
- GPUの支援て。
スクリプターはお花畑な発言する。
それがどれだけ大変なことか。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 15:49:32.00 ID:QiELDFxu.net]
- ActiveXって、韓国の銀行系でよく使われてたんだよね。まだ、使われてるの？
silverlighやWPFって言葉を聞かなくなって、もう何年経つのだろう
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 15:51:43.72 ID:QiELDFxu.net]
- >>122
ttp://www.slideshare.net/jarrednicholls/javascript-on-the-gpu
君には無理でも、それに取り組む人は世界中に居るよね。
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 15:58:56.95 ID:FfYIXlV4.net]
- >>116
これエンタープライズだけじゃないんだが？(´・ω・｀)
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 17:12:45.27 ID:9/Z+XEtH.net]
- 部分的な高速化と言っても、結局ミリ秒オーダーで終わる処理なら
ネイティブ関数呼び出すオーバーヘッドの方が大きくなる。
実際に最近は実装もセルフホスティングになってきてる。
暗号化とか、文字コード変換とか明らかに重いのはすでにあるし、
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 17:42:39.02 ID:XsKGZLMV.net]
- もっとネイティブライブラリを開放して欲しい（とくにJS界隈）話なのか
スクリプトで重い処理をしたい（画像処理とか）の話なのか
論点がずれてないか確認したほうがよさそう
特にJSは、ブラウザというサンドボックスの世界だから
ネイティブなら既にあるものを再実装する話になりやすいし、
いかにそれを呼び出すかだけでも大騒ぎになる
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 18:28:20.39 ID:9/Z+XEtH.net]
- emscriptenという便利なものがあるのだよ少年
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/03(火) 20:52:48.68 ID:B1KOi1jR.net]
- VB6万歳！
GUIなのにマルチスレッドないVB6万歳！
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 08:15:08.52 ID:s4GNkOoF.net]
- スクリプトなんぞruby、js、swiftで十分だろjk
センスがあれば大金持ちにもなれる
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 08:22:12.14 ID:4pfVor2U.net]
- >>128
GPUの支援の話だったと思うのだが、emscriptenはその効果があるのかい？
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 08:24:10.60 ID:jeayVKWB.net]
- そのセンスってビジネスや商売のセンスであって、断じてプログラミングセンスではないけどね
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 10:46:27.40 ID:AZZAiZVI.net]
- 営業を介さない、多重に請け負いに関わり合わないって立派なビジネスセンスだよね
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 10:53:02.12 ID:hly8BeAT.net]
- >>131
emscriptenはOpenCL→WebCLもサポートしてるよ。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 18:33:49.59 ID:3cqSAZZu.net]
- JSもSharedArrayBufferでようやくマルチスレッドの道を歩み始めた感。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 20:05:01.55 ID:1PNNe6DT.net]
- WebCLってホストAPIのJSバインドだけで、カーネルはOpenCL Cそのまま<script>に
埋め込むだけじゃね？
どっちにしろカーネルを自分で書かなきゃならんなら最初からWebCLで書く方が
JS使いには楽だろうな。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 20:58:33.99 ID:EdsfEQxb.net]
- >>130
だからswiftはスクリプトではないっしょ
しかも選び方がかなり偏っててかぶってる
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 21:24:49.78 ID:jeayVKWB.net]
- 同期コストやJavaScriptの遅さを考えると大抵のケースでカーネルの実行時間自体はほぼ無視できるはずだから
GPUの意味はほとんどないだろうね
単にカーネルが静的型で書ける分速いってだけだな
結局それだけならasm.jsの方がよほど筋が良い
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 21:42:10.31 ID:3cqSAZZu.net]
- GPU支援とは言うけど、デコードやらにCUDAやOpenCL使っても同クラスのCPUと殆ど能力差は無いんだけどね。
結局は余ってる物を活用する程度でしか無いし、千差万別の環境が利用するWebアプリにおいて活かせるのかは疑問。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 21:49:53.27 ID:NmWmcyHd.net]
- >>139
特定用途では GPU 支援は CPU よりも威力があるようだ、d.net をみていると
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 21:52:06.43 ID:jeayVKWB.net]
- >>139
本気のGPGPUって数日かかるような計算を
Xeon計64コア+Tesla4枚とかでやるからね
次元が違いすぎる
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 23:19:40.37 ID:FCtuvtCo.net]
- バイオテクノロジーとRubyの奇跡の出会い
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 08:23:14.13 ID:+vqFDf/j.net]
- おっ急に過疎ったな
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 14:32:10.62 ID:pH1QImRi.net]
- GPUって普及モデルだと倍精度がクソ遅いからなあ
>>141みたいなガチな環境でない限りは結局画像関係くらいにしか使えんよ
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 15:12:43.45 ID:k24raSm7.net]
- UI は画像関係だから問題ないけど
なんで UI 以外の計算で GPU を使う話になっちゃったのか分からない。
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 15:34:47.98 ID:ZI58F8Kx.net]
- スクリプト言語でブラウザでも実装する気なの？
そうだとしても今のCPUとJSの速度ならGPU支援に頼らなくても実用的なものできると思うけどね。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 16:09:40.36 ID:YgjRAqSm.net]
- UIといっても単純な作業しかGPUでは無理だろう。
VRAMにデータおいちゃうとCPUから直接アクセスできなくなるってのも大きい。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 16:25:39.51 ID:b4auMf6S.net]
- ttp://blogs.msdn.com/b/typescript/archive/2015/03/05/angular-2-0-built-on-typescript.aspx
angular.jsがtypescriptつかいだしたってさ
企業まで乱交紛いにソフトウェアを作りだすおかげで、webはますますエッチになる
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 18:21:46.88 ID:pH1QImRi.net]
- 相変わらずGoogle先生の一貫性の無さはすごいな
Dart(笑)
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 20:12:13.66 ID:E/dvxQE9.net]
- Angular2は元々「TypeScript＋アノテーション等」のAtScriptでするということだったろ。
この話はDartとは関係ないよ。Angular.dartは別で開発されてる。
むしろAtScriptが同じくGoogleが推すSoundScriptと被るのが気になる。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 20:16:38.54 ID:coWMRvsx.net]
- DartなんかChromeに入れると言っちゃった手前もう引っ込みつかなくて
名前だけズルズル残してる状態だろ
誰が見てももう終わってる
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 20:47:54.97 ID:FF8tYzka.net]
- Goはどう？将来性あるのかな？
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 20:50:18.94 ID:Utx2vhNJ.net]
- あるわけねーだろ
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 20:51:36.65 ID:coWMRvsx.net]
- 仮に将来性があるとしても、Googleはまたすぐに投げ出して新しいオモチャ作るよ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 21:12:22.69 ID:17fvO4iu.net]
- GoはDocker書くのに使われてるけど
Dartには何も無いよね
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 21:20:56.49 ID:w0CuTC3T.net]
- ぶっちゃけプログラム言語開発はMSの信頼性には遠く及ばないねggr
まだAppleの方が全然いいし、webに関してもMozillaがセンス上
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 21:24:48.58 ID:coWMRvsx.net]
- Googleの言語って目先のことばかりで将来のビジョンがないよね
良く言えばアジャイル的なんだろうけど、プログラミング言語はやり直しが利かないからね
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/06(金) 21:43:13.80 ID:E/dvxQE9.net]
- DartVMの開発はV8の高速化にも繋がってるし、SaneScriptにも影響を与えてる。
というかぶっちゃけSoundScriptってDartみたいなもんだろう。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/06(金) 23:29:52.29 ID:WntPU37C.net]
- すごいプログラミングを考えた！どうよ？
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425651890/
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 14:52:43.46 ID:5/MzqEvw.net]
- ああ、ばかばかしい。忌々しい。死ぬまでWordPressで十分だな
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 15:26:44.13 ID:LBQfAvGd.net]
- ケンカはやめて＞＜
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 16:15:02.12 ID:UEmD0cW/.net]
- 何だかんだとiOS開発者にささっと転身した奴等は年収も多く人生謳歌してて、Androidに執着し乗り遅れた漏れ悲惨過ぎてワロエナイ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 20:21:31.40 ID:8uXJoEWR.net]
- 死ぬまでWordPressで十分なんて人生やだな〜
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 20:23:33.56 ID:LBQfAvGd.net]
- はやくバトルロイヤルしなくて済む時代が来て欲しいな（´・ω・｀）
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 21:06:18.03 ID:XVcFmamb.net]
- >>164
それは今後もないね
結局のところ適材適所なんだが、視野の狭い一部の人間は「この言語さえやっておけば安泰」と叫び続ける
ソフトウェアに銀の弾丸は決して存在しないし、また視野の狭い人間が消えることも決してないので、
バトルロイヤルはいつでも盛り上がるということ
このスレにとってはいいことだよねｗ
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 22:16:08.08 ID:Vq5bRtdv.net]
- ぶっちゃけ今どきソフトだのスクリプト()だの云々言ってるのは情弱よ？
これからはソフトハード含めたモノづくりの時代
ヒントは微細加工×バイオ
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 22:26:29.57 ID:CLMhgCgR.net]
- >>165
でも、実際javascriptさえやっておけば安泰だろ
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 22:50:37.76 ID:kvqijjNp.net]
- 底辺ドカタとして食いつなげれば良いという最低ラインで考えても
JSやっとけば安泰かは微妙なライン
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:02:04.14 ID:5/MzqEvw.net]
- node.jsには、WordPress規模のエコシステムなんて出来ないから
せいぜい業務アプリの簡易版。そんな状態でフロントエンドに力注いでどうするわけ？
WordPressなら導入、運用するだけで済むんだよね。たまにプラグイン作るとかして。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:04:06.81 ID:5/MzqEvw.net]
- >>165
プログラマの生存戦略？WordPressだけで十分だろ
node.jsでWordPress規模のエコシステムが形成されたら、形成されてから移ればいい
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:08:06.09 ID:MlGEwDRl.net]
- 底辺ドカタはWebで買い叩かれるくらいならCOBOLやっとけ
詳細仕様書(笑)を機械的にコードに翻訳するだけの簡単な仕事だ
きっちり定時に帰れて金もそれなりに出る
新しいものを学ぶ必要もない
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:09:20.00 ID:5/MzqEvw.net]
- はぁ？なんで買い叩かれる必要があるんだ。ボレばいい
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:33:18.73 ID:/8n+l7ta.net]
- 自分のメインの言語を１つきめたいんですけど何がいいでしょうか
私はiOSアプリ開発からプログラミングをはじめたので、今のメインはObjective-Cです。
研究室の教授にある計算の課題を出されたときは、Objective-Cでやってたんですが、
やはり環境に依存してしまいますし、使い勝手が悪い気がします。
同じように計算の課題をだされたときのために、
もっと汎用性の高い、かつ将来性のある言語を習得したいです。
pythonがいいかなと思ったんですけど、日本語の情報が少ない気がしますし…
何かお勧めを教えていただけないでしょうか？
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:39:11.00 ID:5/MzqEvw.net]
- まず、英語のドキュメントを嫁カス
オマエの数値計算の課題なんて社会に出てから通用するレベルじゃないからな
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:40:47.24 ID:nQfLOHGZ.net]
- >>173
っ国産言語Ruby
日本語の情報多数、書籍多数、国/行政の後ろ盾
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:43:01.99 ID:MlGEwDRl.net]
- >>173
決めるな
言語なんか道具だ
目的や環境に合わせてなんでも使えて当たり前
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/07(土) 23:43:10.63 ID:5/MzqEvw.net]
- 日本語の書籍に頼らざるを獲ない時点で、情報産業に関わるべきじゃないんだ
そもそも、そんな状態じゃ大学生が大学を出ただけの価値のあることなんて出来ないんだ
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