【Lisp】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ48【pl,rb,php,js】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/02/28(土) 00:33:07.88 ID:6Lhyreb3.net] 前スレ 【Python】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ47【pl,rb,php,js】 peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1417333026 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 00:46:10.94 ID:BhYBpDco.net] >>245 gulpfileなんてWeb屋がある程度使うレベルのJavaScriptができれば十分 ブラウザが絡む開発をしてる人間ならJavaScriptからはどうせ逃げられないんだし （君の言ったツール群もブラウザが絡む開発をしてないと使う場面はないしね） で、現実としてはその程度のシーンでしかJavaScriptは使われていない 10年スパンで見た将来は知らんけど、そんなのはそのときに考えればいい 今の時点でJavaScript万能説は草�gダンス万能説と同じでネタでしかない 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 00:46:40.52 ID:lh4ZCMGK.net] >>246 wordpressのようなものも有力ではあるし、Web開発では日本では今でも優勢だと思うが javascriptほどの万能性と将来性はやっぱり感じないかなあ javascriptほどのスピードと熱を感じない 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 00:51:10.66 ID:T6nKbDrg.net] フロントエンドに特化したオモチャ作るならともかく LAMPの基礎さえ怪しそうな連中がnode.jsなんて触ってどうするわけ？ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 00:54:25.39 ID:lh4ZCMGK.net] >>247 ブラウザが絡む仕事というのは、それだけで今現在一大分野だと思うけどね その分野でjavascriptからは逃げられないというだけでも、大きな理由でしょう ブラウザが絡まないとでてこないというのも厳密には間違いで altjsでコンパイルする場面というのは、デスクトップアプリやモバイルアプリでも 出てきてるわけで 確かにブラウザ以外、現状あまり採用されてないというのはあるけど 例えば、1年後や2年後には状況がガラッと変わっていると思うほどではある 2年前、nodeは存在していたけど、Web開発で広くツールとして採用されるという ここまでの状況では全然なかった 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 00:57:43.95 ID:BhYBpDco.net] > 例えば、1年後や2年後には状況がガラッと変わっていると思うほどではある だったら状況が変わってからやればいいだけの話 変わってないのに手を出すのはただの新しもの好き そういう人間にJavaScriptを薦めるなら理解できるが、君の言いようは普及もしてないものを 「これから普及しますから」と詐欺まがいのセールスをやってる太陽光パネルの営業（うちにもよく来るわ） と何ら変わらん 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:01:27.02 ID:T6nKbDrg.net] すごく小さなツールしか作れないし、それならPHPで十分だよね フロントエンドなんて飾りです。偉い人には、それが（ry 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:02:31.41 ID:lh4ZCMGK.net] >>251 いや、1年後と比べて状況がガラッと変わっていない現状でも 1年前と比べてガラッと変わってるわけよ しかも、今の状況でもjavascriptは一大分野であって、 多くの人にとって手を出して得になる分野ではあるわけ ただし、現状javascriptはホットすぎていろんなツールや方法論が 乱立しすぎて学習コストが半端じゃない 一言で言って学習が難しい そういう意味では落ち着くまで待つというのは一つの選択肢なのは 認めるけどね でも、早めに学習しておいたほうがいいという考え方もまたある 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:04:34.84 ID:T6nKbDrg.net] yeoman、angular, expressしかないから 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:07:26.87 ID:fJ5JWofk.net] >>229 ほんこれ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:08:25.55 ID:BhYBpDco.net] >>253 ブラウザ上で動く言語してのデファクトスタンダードはすでに確立されている ブラウザ上の開発をやる人間にとっては覚えるべきというか覚えなくては何もできない これについて異論を唱える人間はいないだろう しかし、現状はそれ以上でもそれ以下でもない 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:10:08.43 ID:lh4ZCMGK.net] >>252 例えば俺はatomエディタが物凄く小さなツールには見えないし、 作ろうと思えば大きなツールも作れると思うよ 他の言語と同じ >>254 Yeomanって、bower、grunt、yoで構成されてるし、bowerじゃなくてbrowserify、gruntじゃなくて gulpとか、yoのgeneratorからじゃなくて、Google Web starter kitやangular seedから はじめたりとか angularは2.0全く別のフレームワークに生まれ変わるとかreactも注目されてきてるとか expressも開発チームはkoaに移ったりとかしてるし そういうふうにね、ちょっとキャッチアップを怠るとすぐに古い情報になっちゃうわけよ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:11:06.07 ID:T6nKbDrg.net] jsって言うけど、jqueryでちょこちょこやるだけと、prototypeから弄るのじゃ別物だから 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:12:35.55 ID:T6nKbDrg.net] >>257 どこのアホがReactで書かれたものを保守するんだw 2.0なんて、当分は使われないし、koaなんて誰も使わないから 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:13:38.73 ID:N7SvNSUi.net] 全部既にあるもので、しかも本格的に作れない半端ばかり ブラウザがOSに取って変わるわけでもなし キミがもっと高度な物を作ろうとしたなら、jsを選ばないと思うけどね 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:14:04.01 ID:lh4ZCMGK.net] >>256 どうだろう モバイルアプリでも結構な割合がjavascriptじゃないかと思うんだが ネイティブじゃないにしても、ハイブリッドは多いだろう そんで、モバイルとブラウザが昔より重要になってきてるから それ以下でもそれ以上でもないという状況も昔と意味が違う 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:15:09.63 ID:T6nKbDrg.net] >>260 飯のためにjsのであって、高度なものは言語に左右されない 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:16:01.82 ID:lh4ZCMGK.net] >>259 angular保守するより、react保守する方が明らかに簡単だと思うんだが 2.0は当分先だろうけど、それでもぶっちゃけ1年後には出てるんじゃないかな koaにしても、分からんよ 進化が早すぎてまじ読めない 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:18:32.02 ID:BhYBpDco.net] >>261 それはブラウザの立場が変わっただけであって、JavaScriptがブラウザ上で動かすための言語であるという 部分には何の変化も加わっていない ブラウザ上の言語としてJavaScriptは非常に重要であり、代替がきかないものであるが、それ以上でも それ以下でもないことは変わっていない 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:20:44.63 ID:T6nKbDrg.net] >>263 Reactのfolk数ひくいから触ったこともなかったわ。 Atomも、もうReactなんて使わないでVanillaJSだろ。たしか。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:21:37.91 ID:lh4ZCMGK.net] >>264 何度も言うけど、それ自体が疑問 今はブラウザの枠を飛び越えてる最中だし、 昔はjspやらphpでもっとサーバーサイドに比重があったよ そして、仮にその枠を飛びこえていないにしてもブラウザ自体の重要性が変われば、 javascriptの重要性も変わってくるだろ どの言語をやるかという話をしてるわけなんだから 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:23:05.58 ID:BhYBpDco.net] >>266 飛び越えてる最中って、node.jsが何年もかかって、現状のザマなんですが 飛び越えようとしてるけど停滞してる、というのが妥当な評価かと 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:23:19.83 ID:T6nKbDrg.net] >>264 このバカ、基本情報試験でプログロミングでも覚えたのか？ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:24:52.14 ID:TL9jp237.net] >>265 folk数だいぶ増えてるよ というか、folkもいいけどstar注目しといた方がいい angular以上の勢いで増えてるから なんだかんだでフロントエンドのViewに関わるライブラリとしては angular、backboneに次いで今3位なんだよね 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:27:09.15 ID:TL9jp237.net] >>267 nodeの開発は停滞しているけど、nodeのツールとしての採用が停滞してるようには見えない というか、現状で既に広く採用されてるし、javascriptの有名なライブラリはもうほとんど npm上にある そうした環境としてはもうデファクトスタンダードだろ 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:27:30.08 ID:T6nKbDrg.net] 面倒だから知りたくもないんだけど、 ReactでもAngularみたく既存のライブラリをモジュール化できるわけ？ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:30:49.96 ID:TL9jp237.net] >>271 モジュール化にもいろいろあって、javaのパッケージシステムのようなものを イメージしているのであれば、単体では出来ない ただし、多数派はbrowserifyやrequirejsなどと組み合わせてモジュール化するんだろうね もし、モジュール化がコンポーネントを作ってカプセル化するという意味なら まあ、viewの単位でそれをするのがreactだって感じ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:30:50.92 ID:BhYBpDco.net] >>270 それはツールとしてのnode.jsであって、その時点でJavaScriptを書く必要がある人間は そのツールの開発者だよね、というのはもう指摘した話なんですけど しかも、そのツールたちはブラウザ上のJavaScriptを管理するためのものでしかないし 結局のところブラウザ上の言語としてのJavaScript、という範疇は一切超えていない、と 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:32:33.68 ID:TL9jp237.net] >>273 それも厳密に言えば間違えていて、採用率が低いだけだよねというのは話した だから、今飛び越えているところだと表現した そして、ブラウザでの採用率から考えて、飛び越えるだろうという予想は妥当と思う 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:36:03.25 ID:TL9jp237.net] TYPESCRIPTやES6のようなaltjsを(es6はaltjsじゃないかもしれないが)使って モジュール化するという方法も考えられるね es6を使うという選択肢も、1年前は無かったかなあ babelのような素晴らしいトランスパイラーが出てきたのは最近だからね 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:36:42.36 ID:BhYBpDco.net] >>274 > 採用率が低いだけ > 飛び越えるだろうという予想 こういう文言が太陽光パネルのうざい営業たちの文句とそっくりなんだよ まず、飛び越えてから、その話をしようよ 飛び越えてもない状態で、飛び越えた後の話をしないでくれよ 根拠のない（というと君はどうせ的はずれな根拠を出してくるんだろうけど）予想に基づいた未来なんて 要らないんだよ ましてその根拠のない未来に基づいたJavaScript万能説なんて詐欺でしかないんだよ 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:40:35.27 ID:T6nKbDrg.net] >>272 angular.module([],[])のようなものをイメージしてるんだけど、 Reactには似たような機能は既に用意されてるの？ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:43:59.97 ID:lh4ZCMGK.net] >>276 詐欺だと言われても、最初から予想だと言ってるじゃんw ちなみに今でも枠を少し飛び越えてるしな ここは程度の問題でいろんな意見があろうが、少なくとも、全く飛び越えてないというのは違う それに、枠を飛び越えなくても今でも十分すぎるほど万能だと思うんだが ブラウザが昔と比べて万能になってきているのだから >>277 ない ただ、altjsとか、javascript次期バージョン自体の機能や、node、 他ライブラリにはあるのでそいつらと組み合わせて使う これはどちらがいいかは意見が分かれるだろうね 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:46:54.81 ID:T6nKbDrg.net] fullcalendarやbootstrapを誰かが勝手にモジュール化してくれる Angularコミュニティに参加して良かったと思う 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:49:17.39 ID:BhYBpDco.net] >>278 とりあえずJavaScript万能説は取り下げてくれたようなので、俺はそれで満足だ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:52:29.64 ID:lh4ZCMGK.net] >>279 確かにangularのコミュニティーは大きくて素晴らしい ただ、Fullcalendarは知らんが、bootstrapならreact−bootstrapはあるな しかし、bootstrapも実は急速に注目を失いかけている 今はmaterial designだ angularならangular-material、reactならui-materialだな こういうところも、1年前と全く違う reactがどこまで伸びるのか、はたまた他のライブラリが台頭するのか 全然読めない 困ったもんだ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:53:07.86 ID:lh4ZCMGK.net] >>280 いや、取り下げてないよ これほど万能な言語は珍しい 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:54:54.03 ID:T6nKbDrg.net] >>281 そんなものは学習コストに見合わないから、最初に触ったものだけで良いだろ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 01:57:59.46 ID:lh4ZCMGK.net] >>283 そう言われても、世間がそれを許してくれないんだよ 最初に学んだのがjquery uiだからそれだけ使ってればいいだろう と言ってもbootstrapやangularが出てきてそうは問屋がおろさなかったわけ これは確かに大きな欠点 学習コストは現状は高い でも、以外と既存の知識があればなんとかなるもんだけどね angularのこれはreactのこれに当たるとかね 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:00:18.26 ID:BhYBpDco.net] >>282 ブラウザの上で動かす、というレベルでは万能だと君は言っている それ以外だとnode.jsのサーバ化は失敗もいいところだし、ツールとしてはユーザが意識する必要はないのも認めている ブラウザ上の言語としてのJavaScriptは他に選択肢がないのは事実だし、それ以外の分野でユーザが書く必要はない つまり、ブラウザ上の言語としてJavaScriptを書ければ大多数の人間にとっては十分ということだ 将来？将来の話は将来にしよう どうなるかわからない将来の話を元にJavaScript万能説を唱えるのは詐欺でしかない 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:02:46.11 ID:T6nKbDrg.net] googleさんなら2.0以降でVDOMを取り込んでくれるよ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:05:42.71 ID:lh4ZCMGK.net] >>285 だから、何度も言ってるけど、ブラウザ自体がかなり万能だと モバイルでも動くし、chrome appのように従来のデスクトップアプリのようなものも ある ゲームも出てきた デスクトップアプリの代表のような存在だったofficeだって Google docsとかスプレッドシートがあるだろう この時点で万能だという説は成立すると思う あとは枝葉末節だが、ブラウザ以外では、今は採用率は低いと認めざるを得ない。 しかし、ツールとしてのnodeはやってることはコマンドラインツールであって ブラウザとは厳密には違う やろうと思えば今ではモバイルのネイティブアプリもデスクトップアプリも作れる 「予想として」今後こういうシーンでの採用も増えるだろう 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:07:33.43 ID:T6nKbDrg.net] node.jsってもうc10k問題の特効薬みたいに言われてるけど、どうなの？ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:11:52.94 ID:BhYBpDco.net] >>287 > だから、何度も言ってるけど、ブラウザ自体がかなり万能だと 別にそこは否定しないよ ブラウザの使うシーンが増えることでJavaScriptが使われるシーンが増えるだろうね ブラウザ上のJavaScriptフレームワークは百花繚乱だし、いいことだと思うよ > やろうと思えば今ではモバイルのネイティブアプリもデスクトップアプリも作れる 作れるということとJavaScriptを（ブラウザ言語として以外で)覚えるべきということとは まったく違うレベルのお話だよね デスクトップアプリとしてのJavaScriptはひよっ子もいいところだし、その分野の言語として JavaScriptを覚えるべきというのは(現状では)まったくありえない論理であるのは確実だ つまり、ブラウザ上の言語としてJavaScriptを薦めるのはまったくもって正当であり、 逆にそれ以外の言語を薦めてるとしたら頭がおかしいとしか思えない 逆にブラウザ以外の言語としてJavaScriptをすすめてるならそれも頭がおかしいとしか 思えない。これが結論だね 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:16:07.90 ID:T6nKbDrg.net] ブラウザは既にJVM、CLR以上に万能な仮想環境だよ そのまま、OSとしてスマートフォンに載るぐらい おまえらのアホな長文とは裏腹に、これが現実。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:18:01.40 ID:lh4ZCMGK.net] >>289 そうでもないと思う。 ブラウザ以外の一大分野であるモバイルアプリで採用率はかなり高いと思う objective-cやjava、将来的にはswiftほどじゃないにしても、その次くらいじゃないかな デスクトップアプリもMicrosoftで採用されたし、多くはブラウザアプリと似てる 頭がおかしいとまでは言えない 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:19:03.83 ID:N7SvNSUi.net] 「やろうと思えば」ってｗ もともと他言語で実際やってたことを今までjsではできなかった jsでできるようになって「自分にもできるようになったよ！」と喜んだ？ みんながWeb出身だとでも思ってるの？ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:20:02.08 ID:BhYBpDco.net] >>290 だから、ブラウザ上の言語としてのJavaScriptについては何も否定してないよ それをネイティブアプリとかそっち方面にまで話を広げようとするからおかしなことになってるだけで 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:23:22.96 ID:T6nKbDrg.net] >>292 jsでネイティブアプリ制作できるツールが出来てんだよ で、その他言語ってプラットフォームに依存まみれなわけ JVMやCLRの中間言語なんて誰も読みたくなかったし、 c++のコンパイルを悠長に待ってられなかったんだろうね 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:25:30.76 ID:lh4ZCMGK.net] >>293 モバイルのこと？ ネイティブはともかく、ハイブリッドは結構あると思うぞ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 02:50:38.17 ID:N7SvNSUi.net] jsが歴史的背景とブラウザベンダーに依存まみれで、スクリプト言語の構文としてイマイチなまま 選択肢が一つ増えたことはいいことだが、今の時点でこれまでのものと同等の質に作れるのか？ RとかLuaとかC#とか、それぞれの分野にあった良い言語があるわけで、どんなものを作りたいかに よって適宜選べばよい jsはたいしたものを作らなくてもよい場合に選ぶ言語 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 03:15:58.40 ID:lh4ZCMGK.net] javascriptには細かいミスがたくさんあるのは事実なんだけど、 意外とそういうのはスタイルガイドなり、ツールなりaltjsなり、対処方法が結構ある その上に、objectがstringをkeyとするmapで表せる点(それによってjson記法が普及した)と、 クロージャと無名関数、イベントループ式のイベント処理を備えていたのは大きくて、 それによって多くの用途で十分な言語になったのだと思う 簡潔な記法(json)、柔軟な抽象化(無名関数)、 簡単な非同期処理(シングルスレッド式のイベント処理)が揃った稀有な言語だったんだね 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 03:23:10.70 ID:q8alwpTV.net] 匿名関数な。無名と言い出した馬鹿はどこの誰だ？ 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 03:26:17.69 ID:q8alwpTV.net] IE5の時にasyncをfalseに出来た事がむしろ革命的だった。それまでは何もかもがロード待ちのイベントドリブンだった。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 03:29:18.98 ID:q8alwpTV.net] つうか、IE5の時にmsdnにhttpsocket実装した数千行のJSあっただろ、あれ保存している人がいたら、欲しいな、今のサーバーJSと比べたいから。 JSの歴史なんて剽窃の歴史。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 03:41:46.94 ID:lh4ZCMGK.net] Ie5の時代は、まだjavascriptの真の力は発見されていなくて、 今のような本格的な使われ方ではなかったように思う Json、promiseが出てくるにつれてさらに本格的に使われだしたように思う 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 05:30:46.34 ID:JYdN8ahe.net] まともな物を作るならネイティヴはコンパイラ言語じゃないとね。JSは遅いしソースも抜かれるんじゃないの？ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 06:04:59.73 ID:N7SvNSUi.net] 対処方法とかいちいち余分な手間は増やさなくていい 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 06:36:18.94 ID:4QHfAWpc.net] JavaScriptのミスって言ったら作者も認めてる、 グローバルスコープに容易に変数が定義できてしまう点くらいだと思う。 で、それはstrictmodeで防げるんだから大丈夫。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 07:00:03.13 ID:lh4ZCMGK.net] >>302 確かにその辺の懸念はあるね どんな言語でもマシン語や中間コード解析されたら終わりだけど >>303 まあスタイルガイド(コーディング規約)とかツールとか、新たな言語仕様を余計に覚えるとか どの言語でも必要な事が多いけどね >>304 細かいこというと、演算子による型の自動変換の振る舞いとか、 特に二重イコールの動作とか、thisの細かい振る舞いとか withの振る舞いとか いろいろ危険とされてる仕様はある まあぶっちゃけ、回避はできることがほとんどではあるが 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 07:12:25.34 ID:4QHfAWpc.net] >>305 それはミスではなくてあくまで選択、特徴だと思う。 withだってProxyと組み合わせて面白いことができたりするし。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 07:22:10.67 ID:lh4ZCMGK.net] >>306 Withで指定したobjectの中に、withの中で左辺値として指定しようとした propertyが定義されてないときの振る舞いの事ね てか、strictモード使うんじゃなかったのかw 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 07:37:40.41 ID:zs97/pAx.net] >>307 その振る舞いは妥当だよ。 特に関数スコープvarだけの世界だったJSにおいてあれ以外の振る舞いをさせようがない。 だから設計はミスではないし、だからと言って存在自体がミスと言えるほどだとは思わない。 strictmodeで禁止なのは必須の構文ではないのとパフォーマンスへの影響部分が大きい。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 07:44:41.29 ID:ewisVoGf.net] LuaはJavaScriptのミス修正版だから仕様を見てみるといいよ。 インデックスが1から始まるところだけはいただけないが。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 07:53:35.62 ID:lh4ZCMGK.net] >>308 でも存在自体がミスだった(より有用な別の仕組みが良かった)と 思ってる人は多いと思うけどね こればっかりは、多いと思うとしか言えないんで 平行線なのは分かるけど 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 08:00:13.52 ID:lh4ZCMGK.net] でも、結局のところ悪いとされてる使い方をしないというだけで 回避できるんだよね それは結構簡単でコーディング規約に書いてあったりlintが 教えてくれたりする 他の言語でもそのくらいはするだろ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 08:22:44.34 ID:r4+pQju3.net] 少なくともwith文という形であれ以外の挙動はさせようがないだろ。 エラーにするのはおかしいし、具体的にどんな挙動だったらよかったんだ？ Dartの..みたいなのがあれば良いということなら分かるが、with文の否定にはならない。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 10:31:20.53 ID:HvW1h5E5.net] もう分かった分かった Ruby、Swift、C#にjsも加えてやるよ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 15:50:44.04 ID:Bs69F6Lw.net] （´・ω・｀）人（´・ω・｀）ナカーマ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 17:37:23.71 ID:JYdN8ahe.net] そこまで入れるならGoも入れてくれよ 316 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/09(月) 19:28:19.95 ID:0YP+qxsb.net] >>99 > 特にRuby使いは福岡行けば当分安泰 朴槿恵 「大使斬りつけ事件はむしろ韓米関係を近づける機会になった。あと私も昔顔を斬られた」　 [転載禁止](c)2ch.net ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1425878976/ > 232 名前： ジャンピングDDT(福岡県)＠転載は禁止[] 投稿日：2015/03/09(月) 16:18:49.29 ID:VzGh6Ta00 > 　おまえらは米韓関係が良くなることがそんなに怖いのかｗｗ 福岡は地獄だと思う。 317 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/09(月) 19:32:34.35 ID:0YP+qxsb.net] >>244 ゲームのチートですね。 せっかくゲームが javascript で書かれていてデバッグ環境も標準装備されているのに、 変数の値を見たりもできるのに、 自分のチートコードによってそれらを操縦する方法がわからなくて。 特にわからないのが、Click 操作がどう制御されているのか・・・ HTMLなら OnClick とかの関数名が書いてあるのに、 動的レイアウトではそういうのがどこに書いてあるのかわからなくて。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 19:52:03.89 ID:T6nKbDrg.net] >>316 sinatraをforkしたframeworkとか使ってそうだよね。Rubyistたちの心の闇は深い 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 22:02:14.89 ID:lh4ZCMGK.net] >>312 だからwith自体が間違いだったということ 具体的には、全くなくなるか、便利な機能だけ代替できる 別の構文で良かったんじゃないの それ以上具体的にはどうやるかは知らんが そのdartの..とやらもいいのかもな 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 22:53:34.94 ID:Bs69F6Lw.net] ではもうCとか含めてプログラミング言語全部でバトルロイヤルしよう（＾ｏ＾） そもそもなんでスクリプト(限定)バトルロイヤルなんだっけ（＾ｏ＾）？ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 23:01:33.34 ID:0YP+qxsb.net] >>320 コンパイル言語では C言語が完璧すぎて議論にならないからだろ。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/09(月) 23:23:08.05 ID:kjWf0/KW.net] >>320 コンパイル言語使うような奴はこんな不毛な争いはしないから 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 05:13:30.56 ID:s394deK9.net] >>319 Dartの..はごく一部の用途にしか使えないし、 withのスコープへの介入できる機能はけして代替できない。 逆に、Dartの..で済むような用途にはwithは味がありすぎるというだけ。 withはメタプロの方面で活躍させればいいし、必要。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 06:38:07.52 ID:ZyX65yHp.net] >>321 C言語は当時としては良い言語だったが 今となっては完璧とは言い難いよ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 08:11:31.61 ID:8dfd2ZCz.net] じゃ今Cより完璧なものって何さ？ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 10:53:27.00 ID:xpU6q4/p.net] Cと同等のポータビリティとモダンな文法をもち低レイヤーへのアクセスが容易な言語でしょう 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 12:20:17.79 ID:BO1l8SLB.net] それなんてjavascript? 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 12:27:29.38 ID:8dfd2ZCz.net] >>326 だから何よ？ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 13:35:30.61 ID:BO1l8SLB.net] だから、javascriptだって。 javascript、assemblerでググれば企業やLLCが作ったツールぐらい出てくるだろ 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 13:51:21.28 ID:fOv62Osz.net] Rust, ATS2 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 18:30:50.04 ID:xpU6q4/p.net] NimなんかはCのコードにコンパイルされるので Cの出来ることを包含している、かつ、モダンな言語仕様と言って良いかと Rustはポータビリティの面で劣るけど、そこを気にしないならCに勝る llvmベースだから将来的にはポータビリティ高まるだろうし 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 18:50:30.30 ID:ZyX65yHp.net] >>325 C#、と言うか普及率で見てもC++でしょ 但しC++もC言語の負債を引き継いじゃってるから D言語とかの「より完璧なシステム言語を目指すプロジェクト」も動いてるワケで (C#は言語としては良くても、システム言語としては決して良い立場には立てない) 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 18:51:32.14 ID:ZyX65yHp.net] ×普及率で見ても ◯システム書ける言語同士の普及率で見ても 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 19:18:22.15 ID:dmwd3A30.net] ははっはっwwまじ参ったわwww アップルがとうとうオープンソースフレームワークReserchKit発表しやがったわwww いつかいつかと待ち望んたがやっぱり医療データ革命も最初はアップルかwwww これからのイノベーションの源泉はテクノロジー×オープンソース×生物学(生命科学)から生まれライフを劇的に変えていくが、 俺は貧乏臭いチマチマとした土方スクリプターは卒業して、在野の科学者としてＤＩＹラボで生物学をハックする生命科学の最前線を進む道を選ぼうと去年から模索してた そして今日深夜未明にこれだよwwwwっアップルwww 去年入院した時に肌で感じた医療の素晴らしさ、そしてだからこそ医療現場の最前線に少しでも助力出来ればと思ったあの日あのベッドの上 この思いを描いた目標をSwift×ReserchKitで早々に実現出来そうだ... もう30半ばの中年だがこれで何かしらの成果物が出来たら、お世話になったあの看護師さんに思い切って会いに行こうと思っている 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 19:53:26.44 ID:I/nPo1yv.net] >>332 C++はある意味完璧だね 使いこなせさえすれば、の話だけど そこのハードルが異常に高いんだよね 336 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/10(火) 20:00:49.39 ID:WQWlRlS8.net] CもC++もダメだろ。普及してるから優れてるとは限らない。 元から優れてるなら、C++やその改訂版は出てこないはずだ。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 20:06:26.86 ID:NaOG4pdg.net] C99 は改悪にしか思えない 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 20:10:30.91 ID:8dfd2ZCz.net] >>334 iPod,iTunesでデジタル音楽革命、iPhone,AppStoreで携帯電話を再定義 次はiPhone,AppleWach,ReserchKitでデジタルヘルス医療革命か このデジタル医療革命のキーはオープンソースなのは言うまでもなくアップルもこの辺りは流石に理解してるみたいだな 先日の安部発表によるアップルみなとみらい研究拠点設置といいやはり次の重要ターゲットはhealth分野か 恐らくSwiftもオープン、、、 黙ってSwift習熟に専念するは＾＾ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 20:23:01.93 ID:t5pXtnRl.net] Research kitなんてもんが出たのが よくわからんが、頑張って癌が治るようにしてほしい 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 20:27:20.81 ID:75OX5ygK.net] >>336 C++はダメだけど、Cは、特にC89になる前のCは神だよ？(´･ω･｀) 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 20:56:59.44 ID:HdnJWvwa.net] SwiftってlinuxとかWindowsでは使えないの？ じゃダメじゃん 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 21:22:23.99 ID:HoJzSgYF.net] >>341 そこは全く重要じゃない 重要なのは大きい市場と需要があるかどうかだけ 幸いSwift(obj-c)の先に在る市場はとてつもなく大きい、そして世界最高レベルの需要者たちが在り我々はそこに最高のプレゼンスを届けるだけ 恐らくプログラミング言語中最大の市場規模ではなかろうか 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 21:31:02.49 ID:7YOpCXiG.net] よく分からんけどすごそう！ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 22:29:46.82 ID:fjjOiCbk.net] おお！ことばの意味はわからんがとにかくすごい自信だ！ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 22:59:55.42 ID:tjx9AHBm.net] C++こそイディオムやベストプラクティスに頼らないと使い物にならないだろ JSどころではない 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 23:31:17.94 ID:dmwd3A30.net] 結構分かってるじゃんお前ら！ならさっさとSwiftに専念することだな 在野の科学者として生物学学び直しつつトランスクリプトームの研究にRとRuby使ってたが、今日からiOSをプラットフォームにHealthKit×ReserchKit×Swiftも新たに加わった 347 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/10(火) 23:57:20.02 ID:WQWlRlS8.net] PHPにオブジェクト指向をいれたようたフェイスブックの言語は? ハックだったか。 348 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/11(水) 00:01:12.89 ID:DDkRrWJv.net] PHPはもとからオブジェクト指向は取り入れてたな。ハックの特徴まちがえた。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 06:09:16.96 ID:pi4R2ibS.net] Linuxで使えないのは困るな でスクリプトのスレではなくなったということでＯＫ？ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 09:12:28.84 ID:NkBCbaPC.net] >>340 当時は神だった、の間違いだろ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 09:21:56.76 ID:n2t+Xd23.net] そのうちJavaScriptで'use swift'ってできるようになるだろう。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 10:31:33.25 ID:J1Olry45.net] そんなの要らんし出来るようになったとしてもiOSプラットフォームやReserchKit上でそんな糞遅いの使うかって話 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 10:34:52.92 ID:cFDo18bs.net] ×Reserch ○Research 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 11:05:02.74 ID:HLm25YvU.net] 本当に遅いかはおいておいて、速度でSwiftを選んでる奴はいないということだけは確か。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 11:13:24.43 ID:wAvBAvUg.net] 市場、市場っていうけど、 そこらの零細企業や個人事業者にでも自転車のタイヤを取り替える価格で WordPressなりSurgerCRMなり導入するだけで良いよね 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 19:07:56.51 ID:B0uxeYZf.net] Pythonにまともなラムダはいつ導入されるの？ 他の言語がどんどんラムダ取り入れてて、C++ですら導入しているというのに。 文法を拡張してラムダを導入することは簡単なんだろうが、 「代入があると外部スコープの変数 　参照だけならローカルスコープの変数 　ただし、nonlocal指定なら外部スコープの変数」 っていう糞仕様が牙をむき始めるから安易に導入できない・・・。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 19:23:20.60 ID:409Xxc8o.net] 外の変数書き換えるようなラムダがまともなラムダ? そんなトチ狂ったことを抜かす奴は関数型言語の一つでも覚えたほうがいい 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 20:20:12.27 ID:Aa29gyjj.net] 　ヾヽヽ 　　　　　＿　＿　　　　､､ 　(,, ・∀・） 　１　 丶|丶|　　ー-,　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　| 　 ミ＿ノ 　　┴　./､|/､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ 　　″″ 　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　　　　　＿　＿　　　　､､ 　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） 　⌒，　 丶| 丶|　　ー-,　　-千-　__ 　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　| 　| 　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ　　／ 　 　/､| /､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　　ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ　ｏ 　　″″ 　　　″″　　￣￣ 　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ　　　　　＿　＿ 　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） 　⌒， 丶| 丶|　　ソ　フ_　ニ　.|　十`` 　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ　　￣）. /､| /､|　　て　´__)　ん　しα 　　″″ 　　　″″　　　″″　　￣ 　　　　　　　.,,_　　_,,=-､ 　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､ 　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿 　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／ 　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、 　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼ 　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿 　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″ 359 名前：デフォルトの名無しさん [2015/03/11(水) 20:23:36.25 ID:0P5vV8uw.net] >>357 外の変数を書き換えられなかったらクロージャにならんから存在意義がない。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 20:24:58.86 ID:409Xxc8o.net] >>359 クロージャなら同意 >>356はラムダと言っている 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 20:50:46.08 ID:04K6VW/V.net] JavaScript - 偉大なコーダーが推奨技術書まとめ qiita.com/k--kato/items/0514f781def642980a29?utm_source=Qiita%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&utm_campaign=a349fbe9d6-Qiita_newsletter_146_03_11_2015&utm_medium=email&utm_term=0_e44feaa081-a349fbe9d6-32912021 そういえばアスキードワンゴが新しくThe Art of Computer Programming日本語版を春に再販するとか言ってたけどどうなんだんだろ？ 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 21:19:42.79 ID:wAvBAvUg.net] プログラミングの本、それも硬いものを日本語版で出版するってのがナンセンス それらをしっかりと読みこなせるような層って、原著のまま読めるだろうし どこぞのミーハーが棚の肥やしにでもするんだろ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 22:05:19.78 ID:04K6VW/V.net] ただのスクリプター()が偉そうだなw 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 22:18:30.85 ID:wAvBAvUg.net] どこぞのミーハーって、大抵はスクリプターになるんだぜ そして、マニュアルは英語のまま読んだ方がはやいって悟るんだ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 23:08:26.52 ID:yLJYEDRS.net] >>356>>359>>360 Haskellのクロージャは外の変数を書き換えられないから無意味とでも？ 本当にスクリプター共はアホだな 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/11(水) 23:21:44.43 ID:yLJYEDRS.net] > 「代入があると外部スコープの変数 > 参照だけならローカルスコープの変数 > ただし、nonlocal指定なら外部スコープの変数」 自分で書いてておかしいと思わないもんかね？ 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 00:04:23.27 ID:nf/5K5fN.net] ごめん逆だったね 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 06:35:11.59 ID:7buhkohr.net] >>365 Haskellでいうクロージャは単なる部分適用に過ぎないから、 本当に外の環境(状態)を参照するクロージャとは分けて考えたほうがいいかと 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 08:14:32.61 ID:S0qujqS2.net] それってクロージャじゃなくね。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 08:30:59.36 ID:sUEcoHq2.net] JSで値だけコピーしたら問題になるけど、 参照透過なら違いはないでしょ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 12:29:12.06 ID:jQgeJ0DP.net] >>334>>346 これからSwiftがまた熱くなりそうだな 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:39:28.27 ID:tpce69HU.net] なるわけねぇだろ。railsといい、scalaといい、有名無実も良いところ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 19:03:22.60 ID:H/T8ZjaZ.net] 熱くなるもならないもそもそもが世界一大きな市場なんだからやらざるを得ないわな 世界一の需要とエレガントな哲学がそこにはある 374 名前：316 mailto:sage [2015/03/12(木) 19:50:35.83 ID:co/oG6ss.net] なんかうｐってくれた人がいました。 こういうのがやりたかったんですよね。 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1425056347/478 でもやっぱりブラウザ偽装とかしないといけないのか。 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 20:29:08.89 ID:mnwjmRCL.net] >>372 Railsは実際に相当使われてるよ 使ってる会社いくつか知ってる Scalaも意外とplayで使われてる 検索するとplayはScalaの質問や記事が多い 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 21:44:35.16 ID:hAr7YWLC.net] ・java書けないのにjava批判するおじさん 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 22:51:10.65 ID:D6tqWCRU.net] enjoy play! 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/12(木) 23:04:33.72 ID:tpce69HU.net] playって、Webでも業務システムでもない生半可なところが使う印象。 君らが愛していたStrutsやWicketは死んだけれど、WordPressは一層に輝きを増してるよね 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 11:11:36.58 ID:RFNHxYLF.net] enjoy swift♪ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 20:26:17.89 ID:QgHn12Y8.net] 何を得られるかではなく何を与えられるか 土方/スクリプターとハッカーの違いがこれ いや、全てにおいて通じる社会理念 おれは>>334でも述べたとおり自分のスキルを通じて何かを与えたいと思う お金とかもうどうでもいい 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 20:29:53.00 ID:kdaZ76Wq.net] じゃ、オレにお金を与えてくれ お前のプログラムなんかいらんから 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 20:44:42.51 ID:QgHn12Y8.net] ははっまだ分かってないなお前 プログラムを与えるんじゃない、自分自身を魂を情熱を捧げ叫ぶんだよ！ 「お前の本当の腹底から出たものでなければ、人を心から動かすことはできない」 「自分の実感がなければ、ひとを掴めるはずはない」 「心の底からほとばしって、聞いているみんなの心をひたむきな感動で引っ張ってゆくのでなけりゃだめだ」 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 21:19:55.77 ID:kdaZ76Wq.net] ありがとう！キミから情熱をもらったよ！ ありがとおーーーーーーー！！！！ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 21:31:59.10 ID:t6XkUnl3.net] jane streetやtsuruあたりに自身の情熱を捧げたかった 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 21:38:54.95 ID:t6XkUnl3.net] 情熱だとか、感動だとか、そこらに安売りされすぎてて見てるだけで反吐がでる 作ってやるから金を出せ。横柄な貧乏人共。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 22:51:20.90 ID:qZwBtu45.net] 世の中って結構メカニカルだから、情熱とかあまり関係ないよね。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 22:57:33.91 ID:psLfEP5V.net] そんな馬鹿馬鹿しいことを無意味にするのが仕事だしね 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/13(金) 23:02:52.92 ID:t6XkUnl3.net] 情熱が関係しなければ、自身の人生は時給800円程でコンビニにでも投げ売りした方が期待値は高い 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/14(土) 06:46:53.37 ID:VDfRGL41.net] >>388 期待値低すぎｗ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/14(土) 12:42:29.04 ID:G2jwJbWC.net] その情熱をどのスクリプトにささげたいのかがこのスレの意義 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/14(土) 14:18:32.37 ID:tAy+K+Lz.net] さってと快晴だし今度こそ乗り遅れないようにSwift本買って日当たり良好なカフェで勉強してくる 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/14(土) 14:20:40.87 ID:f6CJe4ia.net] 若き日々を捧げて作ろうとしたものは、何もかも既にWordPressのプラグインとして在った 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/14(土) 14:38:22.82 ID:G2jwJbWC.net] >>392 悲しいね その程度のものしか作れないんだね 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/14(土) 14:45:09.99 ID:f6CJe4ia.net] 口だけは上手いね。しゃぶれよ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 18:18:26.02 ID:yBJ44ogu.net] また過疎w 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 18:50:09.73 ID:7+QSF7wI.net] CやPHP、C++のソースコードみたら目が腐る obj->hoge これ考えたやつ最高にアホ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 18:51:31.05 ID:7+QSF7wI.net] C、C++、Objective-Cはヘッダーファイルなんかあるのがクソ ヘッダーと本体の両方を編集せえへんとあかんし 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 19:05:43.51 ID:iOnKIahN.net] >>396 Perlもあるぞ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 19:13:47.30 ID:yBJ44ogu.net] そこでSwiftさんですよって＾＾ 世界最大の市場でっせ旦那 もっとも社会意義があり倫理と生命観を司る医療という崇高な分野の手助けが出来るオープンソースフレームワーク「ResearchKit」もありますよって＾＾ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 20:55:44.39 ID:/NoM/47d.net] ::も見ると嫌な感じがする 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 22:11:57.19 ID:X36/p0ud.net] >>396 C語族は a とポインタp が平行して同時につかわれるんだよ、他の言語はそういうのないし a.b (*p).b 読み替え用として p->b >>397 つ部分コンパイル 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 22:37:05.34 ID:zx5trn+4.net] ネタがなくてコンパイラ言語の話になったか 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/16(月) 23:19:23.89 ID:jPhhqcDn.net] swiftなんて電通か博報堂の広告戦略だろ？なんで、同時期にtyler swiftなんて流行るんだよ RubyGemと同時期に某魔法少女、JavaScript忍者と同時期にニンジャスレイヤーだぜ？ 消費者たちの潜在意識にキーワードを刷り込ませてるんだよ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/17(火) 00:05:24.67 ID:YXn3gD75.net] その発想は無かったわ swiftはアメリカ主導だからそれはないな 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/17(火) 02:53:52.71 ID:gYFjkFGJ.net] 電通、博報堂なんて世界中に支社があんだろ アメリカってフリーメーソンの国だし、電通の床を見る限り秘密結社の資本でも入ってんだ 日常生活で、A、△、Mの象徴を見掛けて不気味に感じたことないの？ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/17(火) 03:00:49.23 ID:b30KLGb3.net] 釣りかなんかしらんが、病的な発想だな。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/17(火) 03:07:56.50 ID:gYFjkFGJ.net] 真実を知ったとき発狂するのはお前等だぜ？　PHPで十分なんだ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/17(火) 06:06:10.87 ID:d2PIAAV2.net] 電通とかの隠然たる巨大権力は確かにイヤではある でもMicrosoft, Appleも同じようにも見えてくる 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/17(火) 12:32:40.50 ID:6JvgYpdj.net] Swift旋風パネエな 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/17(火) 20:20:04.17 ID:b30KLGb3.net] AppleよりMicrosoftの方がオープンなのがなんとも。 専用ハードじゃないと動かないとか嫌杉。 でも、Apple製品の品質は良いんだよなぁ。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 15:15:19.61 ID:RL6mj7tT.net] MSやLinuxに比べ動作環境のバリエーションが数桁違いに少ないことを考慮すれば、 Appleのソフトウェア品質は低い 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:41:34.52 ID:sxHn0biO.net] アップルは垂直統合型だからな だからこそ世界最高品質のハードとソフトを両立させ世界最高の市場を築いた それに気付いたプログラマーだけが勝ち組として今持て囃され栄華を極めている 当日土方プログラマーに過ぎなかった知人がiPhone3Gとともに成功していく様を見てたあの時の俺に喝を入れてやりたい 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:42:03.40 ID:8HrXFT4J.net] MSも最近やらかし気味だが、OSアップデートして圧倒的に後悔させるのはAppleじゃね？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:44:35.86 ID:pbDUQ/nO.net] webサービスがAPIを提供してくるからね ローカルにサーバーやデータベースを準備する必要させない 最期に勝つのはhtmlのコーダーだよ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:28:10.15 ID:/LoZmnUS.net] HTMLコーダーwwwww もうずっと前からそういった的外れの希望的観測を言い続けてるよなwww 絶対そんなの来ないからさ、楽せず安易に楽な道選ばずちゃんと本物の学と技術を学びなって割とマジで 基礎的学問からちゃんとした高等教育機関で一から学び、応用まで身に付け社会にどう活かすか この世界ここまで当たり前のように下地としてある奴がもうゴマンといるんだからただのコーダーがどうこうなるわけないんだよね 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:53:20.39 ID:sxHn0biO.net] 言えてる＾＾ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:13:41.34 ID:sxHn0biO.net] Googleで1400万円以上稼ぐエンジニアになるためにマスターすべき11のスキル gigazine.net/news/20150310-11-skill-engineer-google/ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:01:43.21 ID:pbDUQ/nO.net] >>415 本物なんて１人いれば十分なんだよね。そいつらは無料で提供するんだから 変化に耐えうる技術ってのが、実際にフロントエンドってだけ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:09:35.92 ID:pbDUQ/nO.net] 基礎的学問からちゃんとした高等教育機関で一から学び、 応用まで身に付け社会にどう活かすかなんて 頭の悪い発想はせいぜい大学生の間か大学教授の理想と寝言だろ。 この国の大学で学んで獲られる一番に良い職なんて、公務員だけなんだから 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:11:59.82 ID:/LoZmnUS.net] >>418 そうじゃなくコーダー()も少しは真剣に何か学びなってことさね じゃないといつまで経っても何の取り柄もないただの使いっ走り(コーダー)のままだよ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:15:42.02 ID:pbDUQ/nO.net] いつまで持つか分からない世界なのに、バカだろお前等 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:23:49.00 ID:SXSBwBfH.net] >>412 だからこそコケ易いんじゃないのかApple > 知人がiPhone3Gとともに成功していく様を見てたあの時の俺に喝を入れてやりたい キミは何を学んだんだ？知人に遅れて追従することを学んだのか？ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:07:02.05 ID:eTwYTGz8.net] >>422 どちらにしても、Appleにはその道しか無いと思うよ 千差万別のメーカーが作った機種の上で動くのを保証するような体制は無いだろし 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:38:54.78 ID:/LoZmnUS.net] だからこそコケ易いって一体どこの世界を見て言ってるんだ？ まぁ似たようなことほざく奴は長年色々なメディアでも前から散々いるし、ジョブズが居なくなって云々とかはもうねwって感じだけど現実は時価総額80兆円超えとかとんでもないことになってんだよね こんな化け物が多少転けたところでハッキリ言ってビクともせんよもはやwww 横浜にもアジア最大の研究拠点出来るしさ、もう黙ってエンジニアどもはウチのプラットフォームに付いて来いって感じだろjk 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 23:13:34.96 ID:pbDUQ/nO.net] あのアホみたいな妖怪ウォッチみて以来、Appleのイノベーションは終ったんだと思ったね 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/18(水) 23:16:15.04 ID:RL6mj7tT.net] >>424は当然あの妖怪ウォッチに人生賭けるんだろ? 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/19(木) 00:52:02.29 ID:Pex0ORZI.net] アップルウォッチよりもmoto360のが欲しい。 正直アップルウォッチは付けるのが恥ずかしい。四角いから。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/19(木) 01:14:19.81 ID:ntd09kzE.net] このウェアラブルはデザインが残念すぎる 時計もグラスも、ディスプレイと本体のOSを分けて 無線なりUSBなりで接続した方がいい 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/19(木) 01:54:34.57 ID:zPihcGS8.net] 旧人類の考え方だねそれは 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/19(木) 06:08:35.83 ID:2OUb8Q+J.net] 自分で作ればいいと思う 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/19(木) 08:19:15.40 ID:BXNt8UGG.net] そして2chの評価とは裏腹にまたもや爆売れするアップルウォッチ 爆騰する株価、時価総額、拡大する市場新たな市場、電子マネー、医療/QOL 悪いことは言わんから雑魚スクリプターをとっとと卒業してこのワンダホー市場に参入しろ スリリングな毎日、生を実感できる 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/19(木) 20:44:30.41 ID:2OUb8Q+J.net] >>431 意図をはかりかねる 頼んでもいないのになぜそう勧めるんだ？ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/19(木) 21:13:10.55 ID:hTYRzb3t.net] もう10年以上も腕時計してねーし、あのデザインはないわ というかスクリプトどこいったんだよ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/20(金) 00:18:43.87 ID:NF1uMJ4S.net] 1人でやることと顧客視点に立ったとき、WordPressかMEANしか選択肢が残らない CakePHPやRailsって、何処までも開発者視点なんだよね 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/20(金) 02:53:39.13 ID:6ob7aTyB.net] おれはApple Watchを右腕、左腕、右足、左足の四ヶ所に装着する予定w 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/20(金) 06:04:43.25 ID:JfRUubhL.net] >>435 ついでに首輪もつけてもらえよ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:24:10.51 ID:CSyIgFJz.net] そもそもがスクリプター()自体オワコンかもな 兎に角にもバックボーンとしてコンピューターサイエンスを修得してない奴が多いこと多いこと そんなんじゃダメよ絶対(´・ω・｀) 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:36:27.32 ID:W1CFEbxx.net] コンピュータサイエンスはありまぁす 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:50:04.91 ID:NF1uMJ4S.net] オメコプロジェクトへ出かけていったProlog研究者たちって、どうなったの？ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 04:43:11.79 ID:bP06MG4q.net] strutsやperlでCGIを書いてたような時代ですら、 コンピュターサイエンスなんて不要なんだよね 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:30:03.44 ID:SYey43kM.net] COBOLの時代からだよ いやもっと言えば業務でアセンブラを使い始めた時からだね 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:59:18.35 ID:bP06MG4q.net] prologで今だにニッチな業務をしてる奴らは羨ましいかも 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:06:52.56 ID:SYey43kM.net] ずっと同じもの昔のやり方に固執して同じことをやり続けるというのは 本質的にはCOBOLと大差ないよ どんな高度な言語だろうがずっとやってりゃ慣れた道具による単純作業になる 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:36:37.41 ID:qSeDGMlE.net] 同じことをやり続けるんだったらプログラムを書くこと自体を自動化できそう > どんな高度な言語だろうがずっとやってりゃ慣れた道具による単純作業になる それは確かに言える 言語も一つだけ憶えればいいっていう発想ってどうなんだろうな 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:32:46.14 ID:bP06MG4q.net] 複数を覚えれば良いって思ってるヤツらは、偽装派遣の営業か何かだろ？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:35:14.84 ID:bP06MG4q.net] 少しでもまともな頭で考えたら分かるんだけど、 c++、javaにコンピュータサイエンスを突っ込んだような奴ら以外は使い捨てだよ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 15:15:45.18 ID:wT121M+9.net] まあ俺もC# Ruby JS Java Scalaができるしそこそこの力量だとおもっているけど 大学で情報工学習っていてプログラミングが好きってやつらとは世界が違うわ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 15:25:13.76 ID:D2e3AiOV.net] >>440 ヒント、Googleは博士号の集まり 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:17:42.33 ID:bP06MG4q.net] >>447 熟練された、ぺちぱー以上に怪しいスキルだよね。それ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:27:00.07 ID:wT121M+9.net] ↓　この辺りのベテランに比べたらマシだろ PHP VB Java 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:27:00.13 ID:xKri6eTm.net] >>447 C/C++ が入っていない時点で 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:45:19.92 ID:qSeDGMlE.net] >>450 確かにずっとマシだ スキルはともかく、センス的にダメそうな感じする 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:10:41.64 ID:bP06MG4q.net] >>450 java, javascript以外、一部でほんの一時の流行だっただけだよね 自分が何者であるか分かってなさそう 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 20:46:31.38 ID:xKri6eTm.net] c# は今後の展開によっては MicroSoft から離陸するかもしれない 言語としては delphi のヘルスバーグも噛んでいることだし問題ない 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:11:49.21 ID:wTPdkcAS.net] たしかにC#は良い言語だよなぁ。 型推論がすげー協力で、 左辺値の型で右辺値の型が決まったりもするから、 「コンパイラはいったいどうなってんの？」 って感じ。C++の型推論はここまで強力じゃない。 Think different? by 2ch.net/bbspink.com 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:22:12.35 ID:Ww5tbpNU.net] MSって言語開発はセンスあるよなGoogleと違って 多分C#はデファクトスタンダードになるよUnityにも組み込まれてるしね Think different? by 2ch.net/bbspink.com 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:52:05.10 ID:4pneRj7M.net] > MSって言語開発はセンスあるよなGoogleと違って あのVBを開発元というだけで言語センスがあるとはとても… ま、C#はいい言語だと思うけどね ただ、言語センスで決まるならPHPなんか普及してないよ Think different? by 2ch.net/bbspink.com 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:14:26.94 ID:SYey43kM.net] >>455 C#で左辺値の型で右辺値の型推論ができるのって デリゲートと配列宣言だけじゃなかったっけ? デリゲートは正確には型推論じゃなくて「メソッド」からの代入変換だけど 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 00:01:42.50 ID:xgDH4qu9.net] Swift一択やな 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 01:10:11.89 ID:x12RE0YD.net] >>457 歯磨きの本なんて誰も読みたかないからな 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 07:51:58.59 ID:rzv6XWCZ.net] C#も決して新しい言語とは言えないと思うけど、.Netのオープンソース化で他OSで どれほど普及するかだね。オレは期待したい LinuxでC#を書く気には今のところなれない そういう意味では、Swiftは論外 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 11:56:10.08 ID:X8UPg43v.net] Linuxで() はははっ参った参ったwww重要なのはそこではないんだよなぁ 男が全てを投じ勝負をするに値する市場があるかどうかだろ？ 社会意義、倫理、そして信念 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 12:21:00.21 ID:x12RE0YD.net] 何この、プログラマらしからぬ似非起業家。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 12:23:09.18 ID:x12RE0YD.net] 社会的意義なんてまともに考えてたら、WordPressを導入するだけで大変の問題は済んでしまう 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 12:31:30.66 ID:X8UPg43v.net] >>463 何この、時代錯誤な思考老害 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 12:39:30.37 ID:x12RE0YD.net] 本物のプログラマたちは、市場なんてなくっても自分たちが欲しいものを作るんだよ。それも無料で 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 12:44:05.16 ID:3civYS9u.net] OSS開発者達がボランティアでやってるとでも思ってるのか? みんな仕事上の必要で作ったものを、自分の転職市場での価値を高めるために公開してるんだよ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 12:49:13.19 ID:PQZ0Hb0i.net] OSS開発者 != ソースを公開しているフリーソフト作者 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 13:06:51.44 ID:X8UPg43v.net] >>466 その欲しいもの作るのにも社会成果物を使用して作ってんるだよ なのに何処までも自分本位で幼稚な思慮のもと、何も社会に還元しない我が欲しい物のみを欲し生み出す愚行 しかし残念ながら君が描いてるOSS開発者達やハッカビリティ精神溢れる者達はそんな愚行は決して行っていない そこに需要(市場)があり社会性があり自分のみならず他者にも還元出来ると確信してるからこその行動なのだよな もし一切合切の社会成果物を使用せず全て独力で自分の欲しい物のみを作り出しそれらを無料で意味もなく開放している者がいるなら教えて欲しい 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 13:13:11.67 ID:PQZ0Hb0i.net] 一切合切の社会的成果物というと、こんぴゅうたやコンパイラも含まれてしまう。 つまり、そんな条件を付けるような自己矛盾に気付けないような馬鹿は死ぬべき なんじゃないかな？(´･ω･｀) 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 13:49:39.26 ID:9ijd/r0x.net] >>469 意味のないレスを開放してるアホはいるけどな w 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 15:36:18.08 ID:X8UPg43v.net] >>470 いや、そうだよ？自己矛盾でも何でもない それら社会成果物を汗水たらし時には涙や血を流し還元してくれるものたちがいるからこそという背景が有るのを片隅にでも認識しておくのは当たり前 これらを認識すらしておらず、さも当たり前のように湯水の如く浪費するだけの奴ほど、何にも生み出せない無能というのは腐るほど見てきた そのくせ屁理屈だけは一人前というね 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 15:51:26.75 ID:rzv6XWCZ.net] 「社会意義、倫理、そして信念」を説く人とは思えない発言だねｗ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 18:34:11.16 ID:xgDH4qu9.net] 俺も社会を軽んじたり疎かにする者ほど無能が多いという意見には賛成かな 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 18:39:38.43 ID:XatTIShe.net] どっちでもいいからプログラムの話してください 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 20:04:45.21 ID:x12RE0YD.net] >>469 OSSのソフトウェアやライブラリを見たことある？ gimpなんて海賊版からofficeなんて商業プロダクトの失敗だし、 emacsやqtなんて職にあぶれたソフトウェア学科のエゴだから 市場なんてものを最初に考えだしたのはRails以降のWeb屋とモバイルアプリの連中 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 20:07:55.80 ID:x12RE0YD.net] >>469 >もし一切合切の社会成果物を使用せず全て独力で自分の欲しい物のみを作り出しそれらを無料で意味もなく開放している者がいるなら教えて欲しい SourceForgeなりFreshMeatなり、レポジトリを舐めたらプロジェクトメンバー1人の失敗したプロジェクトなんて幾らでもあるだろ似非起業家 リアカー引きながら、ビッグイシューでも売ってろ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 20:08:13.99 ID:KcTTsKQ+.net] >>476 Officeはめちゃ×2いけてるじゃん 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 20:10:10.24 ID:x12RE0YD.net] >>478 需要はともかく、金にならないものまで市場っていうの？ 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 22:02:28.45 ID:X8UPg43v.net] >>476 それはただの思い込み 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 22:33:22.05 ID:x12RE0YD.net] >>480 何か社会科学系やオープンソースに纏わる屑論文でも書いてたの？ 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 23:03:47.92 ID:c6BOvOU/.net] >>467 人によるよ みんながそうではない 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 23:14:34.18 ID:X8UPg43v.net] 某旧帝の院出身だけど情報系と工学系(主に生命システム科学)の論文は書いたよ 今は生命科学を元にバイオ工学を主軸としたデータデザイン分野で飯を食ってる 昨今のウェアラブル市場の急盛で喫緊の課題山盛りでまぁ嬉しい悲鳴かなw 特にアポーウォッチやResearchKitの発表で国内の医療系サービスが密かに燃(萌)えてて兎に角引き合い多くて地域を飛び回る忙しい日々でおまん 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 23:38:01.65 ID:XatTIShe.net] 単純に質問なんだが、心拍数や体温から、病気の有無がわかったりするわけ？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/22(日) 23:49:37.24 ID:x12RE0YD.net] なんだ。いつものAppleの広報担当者か。 一応、聞いてあげるけど、システム生物学とウェアラブルがどう関係するのっと？ せーぜー、キャリブレーションしか思い浮かばないんだけど 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 02:09:26.77 ID:pSjqqcPy.net] いやまぁ、腕時計で体調管理は今後はやると思うよ。 といっても、心拍数と体温と歩数と良くて血圧ぐらいしか測れないと思うけど。 それでも馬鹿は騙されるから大丈夫。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 02:59:11.73 ID:UEWxnTH4.net] 今の技術じゃ黒人の肌での測定に問題がああるので製品化は無理。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 06:07:43.54 ID:rmEWF2C0.net] 腕に埋め込むのは何年先だろう 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 07:11:49.28 ID:39b0MZjd.net] >>484 生物学とか医学とかまったく無関係に統計的に確率の高い病気を提案するだけならそりゃ可能だろうな 検索ワードなどを利用して本人の実際の病気を推測し、個人情報収集して精度を上げることもできるだろう 繰り返すが、生物学とか医学とかまったく無関係に、な 信憑性は知らん 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 17:15:47.81 ID:9+V2+f7g.net] 俺の知ってるシステム生物学、バイオインフォマティクスと違う 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 19:00:27.76 ID:J1q1AYhz.net] 本や寄ったらSwift本がめちゃんこ増えててワロタwww やっぱ人気と需要が段違いなんだなあと実感したんだけどオススメって何だろうか？ やっぱ荻原本？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 19:08:59.33 ID:FAPVDXa5.net] さっそく本に頼るパイオニアw 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 20:11:31.54 ID:9+V2+f7g.net] swiftの市場はobjective-cと被るから触らなくていいよ きっと、腹筋マシンが年代と共に地層のように積みかさなってある家庭ですごしたんだろうね 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 20:49:59.41 ID:J1q1AYhz.net] ちーっす 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 20:54:10.82 ID:/W0nlkLC.net] >>483 糞忙しいんだろうけど側から見るとなんか楽しそうで裏山 医療系と仕事出来るとか俺的ナースハァハァだし更に旧帝エリートとか落とし放題で超裏山(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 21:10:17.56 ID:VDUQlxD5.net] >>483 ＞ResearchKit そんなに着目されているのか？心拍ぐらいしか取れないものだとおもっていたが‥なにか見落としているのかな？ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 21:24:18.57 ID:/W0nlkLC.net] >>496 それヘルスキットと混同してるんじゃね？ まっわいもこの分野は門外漢だからリサーチキットはおろかヘルスキットですらまだ全然分かってないけどw 専門領域の人からしたら利活用出来て確かに便利かも知れんし軽く勉強してみっかな(´・ω・｀) Appleが先日発表した「ResearchKit」が非常におもしろい理由 www.lifehacker.jp/2015/03/150317apple_researchkit.html 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/23(月) 23:01:12.32 ID:9+V2+f7g.net] これって院や博士を出ておいて職にあぶれたようなマヌケが触るものであって、 そこらのWeb屋やモバイルアプリを触りだした奴ら今から勉強しても良いことないよね 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/24(火) 03:01:03.77 ID:110qyVw3.net] 普段からiPhoneアプリ開発してるやつらからしたらWatch Kitなんて5秒で扱えるようになる 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/24(火) 07:58:33.77 ID:iVnHcism.net] 嫉妬酷すぎワロタwww 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/24(火) 23:01:29.33 ID:LUl8Jk2H.net] 物事の大半はWordPressで片付くんだけれども、 ブログ上でWordPressの記事を書いてドヤ顔してる連中には反吐が出るレベルで苛つくよね 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 15:47:35.58 ID:HJvkFBsU.net] >>498 日本語で頼む 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 16:14:02.13 ID:42v+MJ4t.net] >>502 どこの国からアクセスしてるわけ？ 日本人なら母国語の誤字脱字ぐらい脳内で修正するからね 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 16:29:09.12 ID:xggdN/O0.net] 日本人ならただの煽りだと分かるだろ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 17:19:30.52 ID:42v+MJ4t.net] イチイチ、皮肉だって説明しないとダメなのかな。このジャップ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 17:56:01.23 ID:15MgMT/e.net] ひどいものを見た 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 18:43:23.29 ID:HJvkFBsU.net] >>503 日本語で頼む 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 20:47:22.74 ID:Pkos5p8k.net] >>501 意味がよくわからんのだが。。。 本気で「物事の大半はWordPressで片付く」なんて思ってるわけではないよね！？ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 21:03:44.49 ID:6EGdujnH.net] 3月あたりからSwiftと医学医療系のレスが増えたねぇ (センスの良い)ウェラブル×データ×(オープンフレームワーク)プログラミングという科学者よりの人達が待ち望んだものが出てきたって感じなんかな 何のバックボーンも無いただのスクリプターなおいらには無理無縁かな 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 21:14:11.78 ID:42v+MJ4t.net] >>508 そうだよ。わざわざ、CakePHPやRailsでマスかく必要もないし。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/25(水) 21:19:21.26 ID:42v+MJ4t.net] Taylor SwiftがMEANなんて曲を出してるんだけど、まぁ、陰謀を感じるよね。

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