文字コード総合スレ part8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 13:16:02.46 .net] プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。 UTF-8、ShiftJIS、JIS、EUC、Uincode、 UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、 合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。 各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。 基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。 ■過去スレ 文字コード総合スレ part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/ 文字コード総合スレ part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/ 文字コード総合スレ part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/ 文字コード総合スレ part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/ （スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/ （隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/ 文字コード総合スレ part5 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/ 文字コード総合スレ part6 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/ 文字コード総合スレ part7 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/ 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 17:56:57.04 .net] 同じ文字には同じコードを割り当てるべきだと思うの 93 名前：デフォルトの名無しさん [2013/01/23(水) 18:44:14.32 .net] あれ、なんか話題のレベルが落ちてきてない? 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 19:20:18.78 .net] ンとソのちがいは、日本人ならわかるけど カタカナのベ ひらがなのべのちがいは、日本人でもわからん 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 19:23:02.00 .net] シとツのちがい うとラのちがい 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 19:27:37.37 .net] >>93 これだね livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/9/7/97efb758.gif 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 21:38:01.20 .net] >>92 何故へとヘではなくべとベなのか 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 01:29:41.99 .net] >>86 OSXは使った事ないし知らなかったわ。すまん。 その外国人もマックユーザっぽいから、そういう風なレンダリングできるのを自分で見れば納得するかも。 You & I も あなた&わたし も ひろゆき(2ch管理人) も hirokyuki (the founder of 2ch) も 前後の文字を見て適切な字形とマージンを自動選択できる表示ソフトがあるってことだよね。 その外国人は上みたいな文字列を適切に表示させることが出来る環境なんて見たことないって言ってたから、 なにか適切な設定してやらないといけないってことかな。どうすればうまく表示させられるの? 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 04:29:08.26 .net] Unicode Consortiumの内部文書へのパスワードを解除するって ものすごい決断だなあ。これまで水面下でしてきたことも これからすることもすべて丸裸か… 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 05:26:08.43 .net] >>90 思うね。ふたつあるΩに、つい「オメーガ悪い！」と叫んじまったぜぃ 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 13:30:47.01 .net] ユニコードは日中韓の同じ文字に同じコードを割り当てた所に問題が有った訳だが・・・ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 15:05:11.07 .net] iモードはなぜJIS X 0208にすでにある♪を絵文字に追加したのかw 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 17:40:08.34 .net] www.nttdocomo.co.jp/service/communication/imode_mail/function/pictograph/ 「るんるん」であって八分音符じゃないから まあ意味も同じな「！」まで追加してるし色つけたいとかアイコンのかわりに使いたいとか 絵文字の水増ししたいとかそういう理由なんだろうな どちらかといえば「黒ハート(赤)」のほうが納得いかないし 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 18:28:41.15 .net] 絵文字なんて、ミクシィみたく数値参照みたいな形式でいいのに。 なんでコードポイントなんか与える必要があるんだよ。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 20:38:24.03 .net] 絵文字は、排除すべきだ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 21:39:41.69 .net] 無理です 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 21:47:40.50 .net] 使うものだけを各自subset化する 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 06:30:50.06 .net] >>103 排除はどうかと思うが、 Unicodeに日本の3キャリアのみの変換テーブルねじ込んだのは許せん しかも往復できないし 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 09:59:10.09 .net] ＞しかも往復できないし ここだよね。 キャリアの絵文字相互変換はぶっちゃけ「なんとなくこんな感じだよね」レベルなんだから、 ユニコード収録のタイミングで半ば強引に整理して、 キャリアのサーバー側を“権威ある国際規格”にあわせるべきだった。 中の人も「後世まで残すとわかってたらもっとマジメに作ったのに」って思っただろ絶対。 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 10:38:04.63 .net] 各キャリアの私用領域絵文字は緩やかに廃止して 全部画像ベースのデコメ絵文字に移行す� 111 名前：黷ﾎ何も問題なかったのに 文字コードオタクが調子に乗るから [] [ここ壊れてます] 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 10:55:54.76 .net] >中の人も「後世まで残すとわかってたらもっとマジメに作ったのに」って思っただろ絶対。 ないわ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 17:19:55.61 .net] >>88 それってCoreTextでfont featureをセットするみたいな話のことですか? CoreTextをあまり真剣に使ったことがなかったので後学のために。 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 17:48:51.40 .net] >>110 普通にフォントパネルから指定できる。 左下のポップアップメニューからTypography選んでみ。 ずっと前からサポートしてるOSXの基本機能/基本操作だよ。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/27(日) 04:02:47.85 .net] >>111 はい。 UI的にはそうなんですけど、プログラム的にはNSTextViewとNSFontPanel の組み合わせで、だけどそれをコントロールするAPIはないような、と。 ちなみにこのメニューってOS Xのどのバージョンからありましたっけ。 「ターミナルでの」半角全角というのはレガシーなエンコーディングにおいて 1バイトか2バイトかで文字幅処理していた名残だから、フォントのデザインという より文字コードの問題なんだけど、OpenTypeのフィーチャーは有効かな? と。 あくまでもターミナルでの全角半角問題に限定しての話ですが。 で、OS XのターミナルはCoreTextで作られているので... というのが個人的な今ココ。 ちょっとごにょごにょ試してみます。 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/27(日) 14:38:22.59 .net] >>112 フォントによってサポートしてるfeature違うから、適切なオプションを設定すれば良いはず。 >ちなみにこのメニューってOS Xのどのバージョンからありましたっけ。 OSX 10.2辺りからじゃないかな？ 手元で一番古い10.4でも普通に使える。 >で、OS XのターミナルはCoreTextで作られているので... それは最近の話だね。CoreText以前もfont featureはATSUIでサポートされてる。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/28(月) 22:43:40.82 .net] 「ここに晒しておく。」なんて あの人は発想がちゃねら並みだな… 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/28(月) 23:05:39.65 .net] 実名でやってるだけ俺らよりマシだろ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 10:37:53.41 .net] 安岡センセイ 実はバリバリのちゃねらーだろ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 10:57:25.02 .net] >>114 安岡センセイが「晒しておく」って書いてる時は文体にかなり怒りを感じる。 本気で怒ってるんだろうと思う。 slashdot.jp/~yasuoka/journal/562403 slashdot.jp/~yasuoka/journal/535124 slashdot.jp/~yasuoka/journal/514117 slashdot.jp/~yasuoka/journal/494946 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 00:57:01.23 .net] ふむ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 03:06:59.67 .net] 阿辻教授の方へ訊きに行ったのが気に障ったのかしら 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 06:27:21.26 .net] >>117 センセイも時々ボケはるからお互い様な感じはする IVSの時はただの馬鹿かと思った 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 21:58:56.46 .net] >>120 kwsk 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 22:02:49.89 .net] >>117 「晒しておく」とは書いてないが、かなり怒ってる感じだぞ joi.jlc.jst.go.jp/DN/JST.JSTAGE/johokanri/55.826 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 23:43:45.98 .net] ？ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 17:53:12.36 .net] ？？ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 20:59:26.62 .net] リンク切れてるぞ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 00:32:44.49 .net] 落ちてるのかな 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 09:20:06.52 .net] 昨日はPDFでダウンロードできたよ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 22:02:28.55 .net] >>113 少し遊んでみました。なるほどヒラギノというのはいろんなテーブルを持ってるんですね。 こういうテーブルのせいでフォントが過剰に大きくなったりしないのかな。 個人的にOS Xからしばらく遠のいていましたが、ふと気がつくとテキストエディットが 縦書き対応に、SafariはIVSに対応しているようで。 しかしIVS->グリフの対応はどのレイヤーで処理しているのかな? 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 00:18:37.69 .net] >>122 やっと読めた 怒ってるというよりは業を煮やした感じ 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 05:38:16.47 .net] >>128 ヒラギノ角ゴがときどき怪しげな表示をするのは、そのせいなんだろうか。 文字が重なったり、わけのわからんところでボーンとアキができたり。 こういうのはスレチ？　MacとかWordとかのスレでやったほうがいいの？ 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 06:06:07.77 .net] うん 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/06(水) 15:17:40.96 .net] 住基ネットって今年3月廃止なの？ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/06(水) 23:33:11.40 .net] 地方自治情報センターが仕分け対象になっただけ。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/09(土) 02:19:05.92 .net] つまりどういうこと？ 改組するだけ？それさえなし？ 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/11(月) 03:08:54.33 .net] 変体仮名はタイプバンクが作ることになったのか 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/11(月) 07:05:33.91 .net] 変体仮名づくり自体が未知数すぎてコメントしづらい 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/11(月) 09:12:16.70 .net] 変体仮名はフォントの問題な気がする 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/11(月) 09:48:38.40 .net] 納入期限まであまり日がなかったよな 春過ぎには変体仮名入りのIPAmjが出るんだろうか 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/11(月) 19:42:34.26 .net] 変体仮名は楷書書体の知識が全く通用しないからな。 金があれば知識ある人を引っ張ってこれるはずだが役所仕事はアレだからな。 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/11(月) 23:23:35.07 .net] これはどうなるのかマジで不安 だめなのが出てきたときにリジェクトってできるの？ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/12(火) 00:03:42.36 .net] 外野が物言いを付けるタイミングとしては ・グリフがIPAmj明朝に入った時にフィードバックする ・そのフォントをもとにした符号化提案書がWG2へ回ってきた時にコメントする のどっちかだと思う。 プロジェクトを指揮してる主体が見えないんでそれぞれ いつ頃起こるかは分からないけど。 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/12(火) 05:04:57.64 .net] ううむ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/13(水) 21:40:41.76 .net] 漢字6万字の時は 2011/3/14がグリフの納入期限→2011/5/18にIPAmj明朝検証版公開 今回の変体仮名は 2013/3/18がグリフの納入期限→？ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/15(金) 00:23:14.23 .net] 内部では基本形はもうできあがってんのかな 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/15(金) 05:11:17.45 .net] 入札公告から数えても期限まで80日程 これで200字強か 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/16(土) 02:33:57.81 .net] 外字登録についてご存じの方がいたら教えて下さい。 ドコモの絵文字をサロゲートペアのPUA（15面）に外字登録したいのですが、 フリーのツールなどで可能な方法はありますか？ Windowsの外字エディタではサロゲートペアの領域には外字登録できないので。。。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:17:50.30 .net] >>146 FontForge使えばできるよ 151 名前：デフォルトの名無しさん [2013/02/20(水) 06:29:14.37 .net] 板の趣旨とまったく関連ないよねこのスレ。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/20(水) 10:07:07.44 .net] 確かにｗ ただ、文字コードの総合スレってどこに行けばいいのかよくわからんのよね。 「PC」に限ったもんでもないと思うし。 広義の「ソフトウェア」として捉えようにも、あそこは実質Windowsアプリ板だし。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/20(水) 15:01:12.39 .net] プログラムで扱うデータ構造だからプログラム板で良いのでは 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/20(水) 22:57:52.15 .net] 安岡センセイ荒れてるなあ slashdot.jp/~yasuoka/journal/563428 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/20(水) 23:29:24.54 .net] IVSに言及されてるのにUCS-2がdeprecatedになったことや UCS-4の範囲が制限されてることは知らなかったり 色々とちぐはぐな論文だこと 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/21(木) 09:22:44.08 .net] H立は研究所がすごいという感があるが、F通の研究所はなんかこういうのばかりという印象があるなw 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/21(木) 11:29:36.87 .net] 不治痛は官公庁がらみの仕事が多くて 文字setにうるさい割に能力は適当な希ガス 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/21(木) 16:38:53.44 .net] ＞現時点での常用漢字と人名用漢字がどうなっているかぐらい つまり、どうなっているの？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/21(木) 17:34:48.82 .net] 「富士通総研経済研究所研究レポート」ってエッセイ集でしょ？ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 11:01:29.14 .net] >>156 査読とかが無いみたいだから こんなのが出てくるんだな 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 11:38:37.20 .net] 大学でいうと紀要のようなもんだな。玉石。 10年ぐらい前にも紀要論文で、同レベルの文字コード論があったという記憶がある。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 18:10:31.98 .net] 安岡センセイが暴走中 opendata.openlabs.go.jp/ja/idea/00089/ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 19:29:07.64 .net] 00091の方が大事だな 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 19:37:59.78 .net] >>160 マイクロソフトの中の人？ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 19:40:00.44 .net] それっぽいね。同姓同名の他人じゃなければ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 01:49:18.18 .net] 00089も00091もコメントついてるけど 何かやり取りがちぐはぐな気が 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 15:04:59.97 .net] うむ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 18:05:17.50 .net] >>147 ありがとうございます。 FontForge（fontforge-cygwin_2012_08_02）をインストールしてみました。 Webで調べて、フォントからフォントへのコピーの方法は分かったのですが 保存しても0バイトになってしまい、ただいま格闘中です。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 18:15:58.01 .net] セキュリティで言えば高木先生に相当するのがその安岡って人？ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 18:31:33.20 .net] 半年ROMれ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 21:31:22.08 .net] あまり深く考えたことなかったけど 東アジア人文情報学研究センターって何なんだろうな 図書館の凄い版？ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 16:48:38.49 .net] Unicode IVS/IVD入門 ―JIS規格の歴史､異体字問題の解説から､Windows 8での対応方法まで とかいう本がでるらしいのだが これは買いですか？糞ですか？ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 17:12:09.85 .net] 「UnicodeによるJIS X0213実装入門」の続編みたいな内容でしょ。 新たに加わった著者はUnicodeの人だよね。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 17:21:41.13 .net] Unicode対応って言うか Windowsは早くシステムロケール UTF8に対応してケロ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 17:54:27.91 .net] コマンドプロンプトはutf-8を選べるようになったの? 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 18:05:47.70 .net] (´‥∀‥`)ほう 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 19:26:36.90 .net] >>172 ttp://fine.ap.teacup.com/hepo/30.html 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 19:48:59.90 .net] >>171 むりぽ blogs.msdn.com/b/michkap/archive/2006/10/11/816996.aspx 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 19:54:52.45 .net] 今出来ないのはわかるけど 将来にわたって無理？ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 20:32:51.83 .net] 最後の一節はかなり悲観的ですなあ 7年前の記事ではあるけど 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 08:15:24.93 .net] 別に全部サポートせんでも UTF8にする選択肢だけ 用意すりゃええが 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 19:19:03.04 .net] UTF-8にしたら、サイズが1.5倍になるんでしょ。アホかとおもう 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 21:34:04.45 .net] Unicode使いたくてWindows使ってる人は何かの修行ですか？ posixサポートも廃止なんだからUTF-8サポートなんて絶望的だろ。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 21:43:58.01 .net] Windowsはコンソールを完全にUTF-16仕様にしてくれるだけでいいんだけどな SJISはcommand.comで対応することにして 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 22:01:45.41 .net] というかいい加減にShift JIS捨てろとw 186 名前：デフォルトの名無しさん [2013/02/25(月) 22:09:34.90 .net] とりあえずcygwinで満足する努力が必要。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 22:11:30.84 .net] Shift_JISですらないよ、未だにWindows-31J 文字化けするのはUnicode使う方が悪いw 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/26(火) 02:35:23.96 .net] マジ同感。 文字化けはWindwosのせい 189 名前：146 mailto:sage [2013/02/26(火) 22:22:56.55 .net] >>147 できました！ありがとうございました！ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/26(火) 22:48:20.68 .net] minttyいいね 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 22:10:27.25 .net] JEFのコードブックって まだ手に入るの？ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/08(金) 22:20:35.27 .net] (´･ω･`)？

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