文字コード総合スレ part8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 13:16:02.46 .net] プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。 UTF-8、ShiftJIS、JIS、EUC、Uincode、 UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、 合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。 各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。 基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。 ■過去スレ 文字コード総合スレ part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/ 文字コード総合スレ part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/ 文字コード総合スレ part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/ 文字コード総合スレ part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/ （スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/ （隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/ 文字コード総合スレ part5 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/ 文字コード総合スレ part6 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/ 文字コード総合スレ part7 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 14:19:55.61 ID:jrLTZF6i.net] 世の中に二つの形式があるのなら、 二つの形式を選べるのが普通でしょう？ エンディアンが違うCPUとの間でもファイルの交換や、 ネットワーク通信できるんだから。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 14:57:01.01 ID:m07o/u+5.net] > C言語風に� 864 名前：曹ｭならば、WCHAR型（16bit）となって、 > WCHAR *text = "あいうえお"; > こういう定義になる。 WCHAR *text = L"あいうえお"; じゃね？ [] [ここ壊れてます] 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 15:01:18.03 ID:jrLTZF6i.net] 別にC言語風だからどうでもいいよ 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 15:34:10.60 ID:XZGKxZHW.net] たまには。PDPエンディアンのことも思い出してあげて 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 15:49:44.73 ID:T54U1ii9.net] エンディアン嘘つかない 868 名前：デフォルトの名無しさん [2014/04/25(金) 17:51:44.43 ID:4fGC8eBc.net] >>845 UCSとUTFの区別は最初はなかった。 最初はUCSのみ。 >>845も書いてるけど。 869 名前：デフォルトの名無しさん [2014/04/25(金) 17:56:44.39 ID:991UJ/F9.net] >>847 UTF-16文字列はuint16_tの並び。 uint16_tだからCPUによってバイト順が違う。 だからエンコーディングのバイトオーダーが決まってると、 逆順のシステムはネットワークにデータを流す時にバイト順を毎回変えないといけない。 それを防ぐためにバイトオーダー順違いのエンコーディングが定義されてる。 こうしておくと必要なときだけバイト順を変えればいい。 DCE/RPCみたいに接続時にバイトオーダをネゴしてもいいし、 どちらを送られても必ず扱えるようにしてもいい。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 18:34:47.40 ID:3oy/mjAO.net] レスありがとう 2つの(代表的な)エンディアンがあってだからBEとLEがありますだと理由付けとして弱い、何か他にあるんじゃないの？？って疑問でした。 だから >処理を速くするためにCPUに合わせた形式でメモリには格納しないといけない。 という事情があると知り納得しました。 871 名前：デフォルトの名無しさん [2014/04/25(金) 20:13:07.53 ID:+TF8D1gC.net] 2つ 872 名前：しかない。 [] [ここ壊れてます] 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 20:28:19.84 ID:XFGUZTlf.net] Unicode規格のエンコーディングフォームと エンコーディングスキームの区別が全く ついていない人が集うスレはここですか？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 20:41:42.68 ID:nsFgzzSj.net] >>862 あなたもその一人です。 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 21:32:54.46 ID:lqZ5R9lm.net] キター パーソナルメディア、Unicode　IVS／IVDを活用する異体字検索入力ツールを発売 itpro.nikkeibp.co.jp/article/ActiveR/20140422/552244/ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/26(土) 07:57:34.66 ID:ZfEIw6x8.net] IVS流行るんかねぇ 今3000字くらいだっけ？登録されてるの 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/26(土) 20:11:54.73 ID:Y0Dd5Dys.net] 有料なのかよ babelmap使えばいいな 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/27(日) 06:28:54.53 ID:ZQa6pLX5.net] 先月までレビューをやってた新しいIVDはその後どうなったんだろ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/27(日) 06:55:39.54 ID:1HDcLnog.net] >>866 しかも10ライセンス単位 それでも一般販売されるようになっただけ一歩前進 880 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/01(木) 02:19:11.86 ID:jqsfROWp.net] 20年以上前に MS-DOS で grep "\[" ってやって、関係ない漢字が大量にヒットした時の絶望感。 Microsoft を捨てる理由になり得るということを 理解してくれる人は少ない。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/01(木) 02:54:30.27 ID:o0DjzHC6.net] ほー。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/01(木) 06:02:50.85 ID:cONH9EUi.net] へー。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/01(木) 17:37:23.88 ID:qBGbIEYq.net] MS-DOSにgrep有ったのか 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/01(木) 17:56:01.26 ID:SDsBtHY9.net] アスキーの Software Tools for MS-DOS 他、いろいろあったよ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/01(木) 18:34:21.61 ID:qBGbIEYq.net] マイクロソフト以外のツールの出来が悪いと Microsoft を捨てる理由になり得る　のか 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/01(木) 19:06:00.71 ID:SDsBtHY9.net] 「Microsoft漢字コード」って意味じゃねーの？ 887 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/01(木) 21:32:54.04 ID:jqsfROWp.net] 「Microsoft漢字コード」って意味です。 それ以外にも理由は山ほどありましたが。 その後、Pentium マシン買ってとっとと Linux 入れて Microsoft を捨てました。前世紀のことです。 エンコーディングは当初は euc-jp , 後に utf-8 。 プリインストールされていた windows 98 を有効利用しようと 一応は努力したんですよ。10日間くらい。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/02(金) 03:26:51.56 ID:Bonx+GYW.net] >>873 特に緑の256本にお世話になりました。 889 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/02(金) 08:40:36.13 ID:QU3ScAPG.net] まあバカには難しいからな 890 名前：ニュース記事より mailto:sage [2014/05/02(金) 12:43:16.91 ID:ufjYsrm8.net] UTF-16 で、+2D 91+A9 52 7D 00+9F 53+ って何ですか？ tp://headlines.yahoo. co.jp/hl?a=20140427-00000009-asahi-int 891 名前：880 mailto:sage [2014/05/02(金) 13:14:16.23 ID:ufjYsrm8.net] Internet Explorer を外したら上手くいきました。(._.) 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/07(水) 23:28:11.14 ID:FbKWdn3j.net] utf-1のオリジナルの仕様書はどこかに無いですかね？ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/08(木) 01:59:00.77 ID:1FoEUPwa.net] >>881 なにそれ？ 1bit encode? 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/08(木) 02:19:16.15 ID:Ejp4CkYN.net] 8bitだな 895 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/08(木) 22:39:56.65 ID:vsk9CRPq.net] 数字の付け方が途中で変わったからねぇ。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/09(金) 22:59:45.07 ID:FKMNP0tp.net] JIS X 0201の「ヲ」ってなんであんな位置にあるの？ 「ワ」と「ン」の間じゃダメだったの？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 00:58:26.77 ID:t6xyZ ] [ここ壊れてます] 898 名前：zaK.net mailto: 不思議だワン [] [ここ壊れてます] 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 01:01:06.78 ID:ZmQF3HWI.net] 今主流は、ISO/IEC 8859-15? Windows-1252 ? unicode? 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 01:09:42.82 ID:HPEBdtCe.net] あらゆる隔たりを越えて使われてるコードってなんだろ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 03:27:31.59 ID:J4ChnPls.net] >>888 ASCIIコード 902 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/10(土) 03:29:41.16 ID:2hs2epHy.net] JSON Base64 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 11:13:27.62 ID:KEqrkxpz.net] せめて文字コードからお願いします 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 11:17:48.14 ID:38X5dwcC.net] お客さまの文字コードを戴いてもよろしいでしょうか 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 11:20:07.72 ID:KEqrkxpz.net] >>881 英語版ウィキペからのリンクで見つけた。 kikaku.itscj.ipsj.or.jp/ISO-IR/178.pdf >>884 UTF-8はUTF-2という名前だったな 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 13:26:02.15 ID:N1jI/E1a.net] >>893 オリジナルは ISO 10646-1:1993 = Unicode 1.1だな。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 15:12:57.31 ID:KEqrkxpz.net] Unicode 1.1だけはunicode.orgのサイト上にもないんだね。 www.unicode.org/versions/enumeratedversions.html 無慈悲な(paper only) 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 20:17:48.99 ID:rzUUktpC.net] Adobe-Japan1-6が出てもう10年か これだけ放置ってことは1-7は実質的にキャンセルされたかな 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:27:45.38 ID:ijhFBXaa.net] 世の中はWindows-1252か、それをUTF-8化した文字コードが主流だね。 910 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/11(日) 14:18:48.58 ID:MFVOcSxg.net] 㐂驒沪𡈽圡玊琢簞箪簟單俱倶傎叱𠮟 咕吒哎噓嘘墟吞呑櫛樿撣 味噌 葛飾区 祇園 進歩 噂 湮滅 恰好 義捐金 眩惑 激昂 幻惑 渾然 駿足 醇朴 饒舌 食事療法 食餌療法 擡頭 醜名 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 14:22:59.36 ID:ktmFmLGc.net] >>876 外部ツールのgrepが特定の文字コードに対応してなかっただけだろ？ 912 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/11(日) 14:24:59.03 ID:MFVOcSxg.net] 人名にある漢字 𨌴　U+28334(D860 DF34) 𡍎　U+2134E(D844 DF4E) 𩂗　U+29097(D864 DC97) 𡌛　U+2131B(D844 DF1B) 海　 U+FA45 わかりやすい一表式誤字俗字・正字一覧 戸籍の氏又は名の記載・記録に用いる文字 戸籍実務研究会　編　日本加除出版 shift-jisではなくUnicodeで記述してくれ。 むずかしくないぞ！！誤字俗字・正字 小林勝彦　著　日本加除出版 子の名に使える漢字字典 改定常用漢字表対応 戸籍実務研究会　編　日本加除出版 人名用漢字の変遷 子の名に使える漢字の全履歴 日本加除出版株式会社編集部　編 日本加除出版 ＣＪＫＶ日中韓越情報処理　オライリー 新しい国語表記ハンドブック　三省堂 校正必携　日本エディタースクール 記者ハンドブック　共同通信 日本人の知らない日本語 913 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/11(日) 15:03:04.80 ID:MFVOcSxg.net] 外字管理と文字同定 合理的な外字作成のために 長村玄　著　日本加除出版 参考 blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/98340 914 名前：7.html http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/775319.html 🎴 サロゲートペア 1F3B4　花札の坊主 1F3B6 1F4A9 1F4B4 1F5FE 1F5FC [] [ここ壊れてます] 915 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/11(日) 16:31:11.95 ID:RoItktFj.net] 結局、どれがええんじゃ？ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 16:59:11.70 ID:6gZ3xnJh.net] >>898 邦題『湮滅 』の仏語原文はeのリポグラムで書かれているそうで、 翻訳の方も「い段」の仮名がなかったりのこだわり本。 どうでもいいな、スレチだし 917 名前：参考 mailto:文字コード [2014/05/11(日) 22:41:39.55 ID:E8GL8yG6.net] www.amazon.co.jp/dp/4899772939/ 文字コード「超」研究　改訂第2版 深沢千尋 www.amazon.co.jp/dp/477414164X/ プログラマのための文字コード技術入門 (WEB+DB PRESS plus) 矢野啓介 www.amazon.co.jp/dp/4891006080/ UnicodeによるJIS X0213実装入門―情報システムの新たな日本語処理環境 (マイクロソフト公式解説書―マイクロソフトITプロフェッショナルシリーズ) 田丸健三郎 www.amazon.co.jp/dp/4822294838/ Unicode IVS/IVD入門 田丸健三郎　小林龍生 www.amazon.co.jp/Unicode/dp/4798100307/ Unicode標準入門　　発売日　2001/05 トニーグラハム 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/12(月) 01:09:45.43 ID:Dp5FfogZ.net] Unicode IVS/IVD入門は誤植とツッコミどころ満載(著者のせいというよりは編集が仕事してない)なので、 togetterだかにまとめられてるツッコミを確認しながら読むべし。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/12(月) 11:07:44.74 ID:pJ9Xs2pQ.net] 互換漢字の表が正規化で全部統合漢字に化けていたのはひどかった 920 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/12(月) 15:46:50.90 ID:uPA0umXi.net] >>897 はあ? 921 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/12(月) 15:57:25.31 ID:IpyUrlLw.net] 犭𪜪2A72A𪜸2A738𪜽2A73D𪝆2A746𪝟2A75F𪝘2A758 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/12(月) 21:42:02.38 ID:JxGQtJ4M.net] >>885 最初無くて(「オ」で代用してたのかな?)後から追加されたという説がある。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 13:59:51.38 ID:bcXG8zlV.net] >>906 そりゃ回収すべきだなあ。 つーか著者も中で正規化についてふれてるはずだから、 予め事故が起きないように原稿データを作成する もしくはゲラで気にして眺めるのが当然。 それができていない、ということは、Excelの入門書とかにありがちな 入門者の「ための」本じゃなく、入門者が「書いた」本の類か。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 15:44:02.57 ID:m7IyQf0x.net] いや、著者はどっちもそれなりな人。経緯はまとめがあるのでそっちを読んでくれ。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 19:28:52.12 ID:YJDUJNfi.net] >>909 そんな説があったのか 記号消したのかな 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 19:39:30.11 ID:QNQkB6+v.net] 主に携帯電話絵文字が割り当てられた、UNICODE　u1f330〜u1f36f, u1f400〜u1f41f をtwitter, mixi, Facebookで表示させてみた。 mixiのWeb serverは前から独自の絵文字表示機能があるが、元からある絵文 字から、その文字コードに対応する絵文字を拾いだしてを画像データ (恐らくGIF)で表示しているみたい。。 twitterのPC(Windows7)のブラウザによる表示でも同様。 Nexus7でのブラウザ表示、smart phoneでのtwitterでは、Web serverの 絵文字表示機能に対応しておら� 927 名前：ｸ、文字コードに対応する絵文字をフォント で表示させようとしているみたい。 表示させる文字コードに対応する絵文字のフォントデータがその端末にない 場合は表示されない。 [] [ここ壊れてます] 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 19:47:48.70 ID:QNQkB6+v.net] UNICODE表示 u1f330〜u1f36f 🌰🌱🌲🌳🌴🌵■🌷🌸🌹🌺🌻🌼🌽🌾🌿 🍀🍁🍂🍃🍄🍅🍆🍇🍈🍉🍊🍋🍌🍍🍎🍏 🍐🍑🍒🍓🍔🍕🍖🍗🍘🍙🍚🍛🍜🍝🍞🍟 🍠🍡🍢🍣🍤🍥🍦🍧🍨🍩🍪🍫🍬🍭🍮🍯 u1f400〜u1f41f 🐀🐁🐂🐃🐄🐅🐆🐇🐈🐉🐊🐋🐌🐍🐎🐏 🐐🐑🐒🐓🐔🐕🐖🐗🐘🐙🐚🐛🐜🐝🐞🐟 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 20:17:04.28 ID:rSIFJNU6.net] そもそもサロゲートペアに対応しているかという話も。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/14(水) 10:23:36.86 ID:RnX/NH2T.net] >>913 ブラウザは何？ サーバ側で画像に差し替えてるのは、 UserAgent見て切り替えたりしてんじゃないの？ >>913 > Web serverの 絵文字表示機能に対応しておらず、 そうじゃなくてサーバ側で表示できるブラウザと勘違いしてるんでしょ。 UserAgentがそれっぽいから。 931 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/14(水) 12:07:15.19 ID:FT6VO3mN.net] JIS2004対応MSゴシック MS明朝フォントパッケージ Office製品のJIS X 0213:2004への対応状況 go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=76814 go.microsoft.com/?LinkID=6179681 JIS X 0213:2004 Unicode 実装ガイド Microsoft www.microsoft.com/china/windows2000/downloads/18030.mspx blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/983407.html ISO 10646:2003 + 修正 1 繁体字中国語サポート (HKSCS 2004) Windows XP および Windows Server 2003 用の Windows XP フォント パックsupport.microsoft.com/kb/977801/ja Traditional Chinese ClearType fonts for Windows XP - 繁體中文 www.microsoft.com/zh-tw/download/details.aspx?id=12072 Simplified Chinese ClearType fonts for Windows XP www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=14577 Korean ClearType fonts for Windows XP www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=10490 汎用電子情報交換環境整備プログラム文字対応作業委員会資料 平成19年度経済産業省委託 汎用電子情報交換環境整備プログラム文字対応作業委員会資料（「地名外字」資料） 2008 年3 月発行、独立行政法人国立国語研究所 平成19年度 汎用電子情報交換環境整備プログラム文字対応作業委員会資料 地名外字 資料 www.ninjal.ac.jp/archives/hanyo/ www.ninjal.ac.jp/archives/hanyo/chimeigaiji.pdf www.ninjal.ac.jp/archives/hanyo/jisyohikeisaiji.pdf kanji-database.sourceforge.net/dict/daikanwa/index.html hp.vector.co.jp/authors/VA000964/html/daikanwa.htm webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN13621753 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/14(水) 13:26:00.05 ID:Z6IwK1L/.net] これはいったい何の話？ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/14(水) 20:54:01.03 ID:iRfI2E/u.net] あまぞんのれびゅーって面白いよね。 専門書の場合、みんなちゃんと根拠を出して 貶しているのに必ず一人だけ闇雲に マンセーする人がいる。 やっぱ、工作員かな。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/14(水) 20:57:31.09 ID:kwfzu7ec.net] 漢字データベースはデータファイルへのリンク切れを直してほしいぞ ( /kawabata/kanji-data-base-* → /cjkvi/cjkvi-* ) 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/14(水) 21:02:5 ] [ここ壊れてます] 936 名前：5.66 ID:kwfzu7ec.net mailto: > http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN13621753 ていうか貼る前に飛べるかどうか確認くらいしろ botかよ [] [ここ壊れてます] 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/14(水) 21:26:48.11 ID:GYPuM66Z.net] ci.nii.ac.jp/ncid/BN13621753 これなのかな？ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/14(水) 22:29:58.06 ID:Z6IwK1L/.net] サイニーってなんか名前がえろいよね 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/15(木) 00:27:38.91 ID:9rPoDGNl.net] >>919 一人で言ってろw 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/15(木) 01:21:02.79 ID:eaRTBJfl.net] Excel から Cのdllに文字列を渡すとき、VBAからは ByVal as String を渡して C側で LPCSTR で受け取るのがパターンだけど、 ワークシートから直接呼ぶ場合はC側は BSTR等 で受けなきゃいけない。 そこで C側は BSTR に統一しておいて、VBAからは StrConv( xxx, vbUnicode) をかましてやればいいことが分かった。 ところが、StrConv("まみむめも", vbUnicode) を渡したら化ける。 ひらがなだと"め"以降が、かたかなだと"ム"以降がダメなようだ。 941 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/15(木) 23:22:03.55 ID:r+glb6GN.net] ci.nii.ac.jp/ncid/BN13621753 大漢和辞典 諸橋轍次著 藍燈文化事業股份有限公司, 1992.6 修訂版 / 鎌田正, 米山寅太郎修訂 出版地：台北 大学図書館所蔵 2件 実践女子大学 図書館 函館大谷短期大学 図書館 942 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/17(土) 00:34:57.36 ID:FDiSLcBF.net] 毦�ﾄ厽厸叕忑忐忐臋膐臡娚妕嫏釱�c腥觕槀晟猋 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 07:02:20.43 ID:HL2kvjJk.net] Moji_Johoコレクション登録キター unicode-inc.blogspot.jp/2014/05/new-version-of-unicode-ideographic.html 944 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/23(金) 20:30:12.89 ID:0ops72ts.net] >>899 なんで10日もたってから反応してくれたのか知らないけど一応返事しとくよ。 確かに grep はシフトJIS に対応してなかったけど問題はそこではない。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/23(金) 22:20:35.88 ID:3CistgHw.net] じゃあ違う所に問題があるってことになるんだが、 それを書かないのはなんで？ 946 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/25(日) 17:43:33.84 ID:+9s7n6Ty.net] シフトJIS のせいだと理解してくれた人もいるのだから充分だと思う。 それ以上書かなかったのは 「自分のブログでやれ！」 というような内容だから。 20年以上も前の極めて個人的な事情を本当に知りたい？ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 19:07:02.17 ID:1MTC2E0+.net] A「シフトJISじゃなくツールの問題」 B「いえ問題はそこじゃない」 A「じゃどこだよ」 B「シフトJISの問題だけど詳細は言えませぬ」 なんかオボカタを彷彿させられたわ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 23:53:20.28 ID:sunY8yYk.net] >>869-877を読む限りgrepがウンコだったとしか読めないのだが マイクロソフトが嫌いな人はなんでもマイクロソフトのせいにしたがるんだろうな 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 01:01:24.96 ID:n7nd7EBV.net] シフトJISって書くのはShift_JISと区別する意図があるという理解でよろしいか 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 01:05:37.47 ID:xHMaMRhQ.net] シフと辞す 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 04:46:50.66 ID:JBieFH3j.net] >>931 氏ね 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 06:15:33.67 ID:4h8ULvHM.net] >>931 小出しにしないで、何がどうしてどうなったのかを１スレで書けるなら書いてもいいよ。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 07:02:01.76 ID:BDkoTBNa.net] >>934 そら 954 名前：そうだろ Shift_JISなんて使ってる人は見たことがない [] [ここ壊れてます] 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 09:00:03.21 ID:LQ8Ghiak.net] >>931 実に興味深いので、ぜひともうかがいたい 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 09:29:56.46 ID:koz7MUNE.net] シフトJIS Shift_JIS S-JIS MS932 他もあったと思うが何がちがうん？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 11:51:57.08 ID:wJgJenmS.net] あだ名が違うだけなんよ 958 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/26(月) 12:31:29.88 ID:798+E0yw.net] UTF-8ってバイトストリームのくせになんでBOMなんてものがあるの？ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 12:35:07.83 ID:LnM16LwK.net] >>942 深謀遠慮の馬鹿の所為。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 12:37:23.58 ID:n/wMhhQ7.net] >943 www.w3.org/International/questions/qa-byte-order-mark.en.php > In the UTF-8 encoding, the presence of the BOM is not essential because, > unlike the UTF-16 encodings, there is no alternative sequence of bytes in a character. > However, the BOM may still occur in UTF-8 encoded text, either as a > by-product of an encoding conversion or because it was added > by an editor to flag the content as UTF-8. > In this situation, the BOM is often called a UTF-8 signature. ということで、UTF-8のBOMは、BOMと似ているバイトデータですが、 BOMという呼び名が気になるなら、UTF-8 signatureと呼びましょう。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 12:42:12.84 ID:n/wMhhQ7.net] なぜUTF-8 signatureがあるかといえば、 文字化け防止ですね。 マルチバイト文字列を使った文書の場合、 UTF-8で書いていても、他の文字コードだと 誤判定する可能性がある。 その可能性まで考慮する場合、つけても いいということになっています。 そこまで考えるかどうかですね。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 12:57:20.58 ID:yW4E2WrI.net] >>940 文字集合が違うものがある。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 13:06:36.83 ID:koz7MUNE.net] >>946 それはシフトJISの中で 78年とか83年とかって言われるやつ？ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 17:54:55.99 ID:2f6IRupb.net] MS932なんて明らかに別物じゃない 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 18:41:56.31 ID:rblDMgf3.net] >>940 シフトJIS:Shift_JISの俗称 Shift_JIS:正式名書　JIS X 0208とかIANAではこれが使われてる S-JIS:Shift_JISの略称 MS932:MSによるShift_JISの拡張 あってる？ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 19:16:08.25 ID:CNfFVCaw.net] >>944 どこの馬の骨ともわからないサイトを引用して嬉しいか？ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 19:17:17.33 ID:3kQqWzjR.net] >>949 全然ダメ話にならない 安岡に洗脳された？ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 19:36:56.51 ID:n/wMhhQ7.net] >>950 www.w3.org だよ。 ja.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web_Consortium > World Wide Web Consortium（ワールド・ワイド・ウェブ・コンソーシアム）は、 > World Wide Webで使用される各種技術の標準化を推進する為に設立された > 標準化団体、非営利団体。略称はW3C（ダブリュースリーシー）。 ま、知っていて言ってるんだろうけどねｗ もしかしてw3がUTF-8 signatureを使用しても いいものとして解説してるの知って悔しかった？ MS独自の仕様とかじゃないんだよｗ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 19:42:54.92 ID:Ht/ARlMF.net] >>952 unicodeの公式はこっちじゃないの？ www.unicode.org/ BOMのFAQは www.unicode.org/faq/utf_bom.html 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 21:15:37.40 ID:n/wMhhQ7.net] いや、「どこの馬の骨ともわからない」という 無知を馬鹿にしてるだけだからｗ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 21:59:26.38 ID:rblDMgf3.net] >>951 正解よろ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 22:20:10.75 ID:YFy2sZt2.net] >>955 シフトJIS:Windows-31とかShift_JISなどの総称・俗称 S-JIS:シフトJISと同じ Shift_JIS:シフトJIS系文字コードの一つ。IANAでの正式名称 Windows-31J:シフトJIS系文字コードの一つ。IANAでの正式名称 ms932:Windows-31Jと同じ。俗称 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 23:00:00.47 ID:koz7MUNE.net] >>956 と言うことは Shift_JISとWindows-31Jの2種類があるんだね どのあたりのコード規格が違って2種類なの？ 入ってるフォントや文字が違うってのは除いてね 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 23:00:05.62 ID:jb2ZtUVc.net] 何も説明してないな 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 23:02:22.93 ID:n/wMhhQ7.net] >>957 > 入ってるフォントや文字が違うってのは除いてね 文字コードっていうのは、普通 入っているフォントや文字が違うものなんだけど、 その一番重要な部分を除く理由は何？ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 23:13:34.23 ID:sKb2ZcEr.net] >>957 Shift_JISはJIS X 0208文字とJIS X 0201文字を含む Windows-31Jはさらに「NEC特殊文字」「IBM拡張文字」を含む 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 01:20:43.41 ID:7VvgsYMM.net] >>959 コード体系と文字は別でしょ Shift_JISでも78年文字とか83年文字とか 最近だと何年まで進んでるのかわからないけど あと、同じコード位置でも機種依存やOS依存で違うし これらはコード体系は同じと思ってる ちがう？ 978 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/27(火) 03:20:26.43 ID:Ha9yhWBf.net] wikipedia貼ってどやとかもう生きていられない次元 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 11:43:03.63 ID:empqvUFR.net] >>961 > コード体系と文字は別でしょ 別ではない。昔は厳密に区別されていなかった。 厳密に区別されるようになったのはUNICODEから 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 17:40:32.44 ID:jLhQ2X1r.net] >>963 昔って83年以前？ その時点でShiftJISの78規格文字とか83規格文字はあったが 規格はShiftJISだったが 機種依存文字も各社バラバラだったが 文字とコードが一緒だとどうなってたの？ 意識してない人も居たってところでしょ 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 17:47:14.30 ID:LcMluZw6.net] 文字化けというお化けが出る 982 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/27(火) 18:06:25.64 ID:rWEe06X3.net] >>937 ありがとう。書くよ。 エンコーディングの表記は "Shift_JIS" でいい？ grep の件は Shift_JIS だから起こった。 現在なら Shift_JIS に対応しているのを使えばいいと思うかもしれないけど インターネット以前の時代だ。 パソコン通信はあったけど、そういうのを使える環境ではなかった。 情報は雑誌や書籍が頼りで、ソフトもそれらの付録の フロッピーディスクが頼りだった。情報弱者だ。 しかし grep の件のような問題が起こらないエンコーディングが あるということが解る程度には勉強していた。 自分で書くプログラムでは Shift_JIS にも一応は対応したし 海外産のプログラムを改造したこともあるが、それは Shift_JIS だから必要なわけで、本当はやりたくない。 nkf はあったから、パイプ処理でなんとかなる場合もあるが MS-DOS ではパイプ処理はあまり使いやすいものではない。 もし、コンソールドライバにエンコーディングを切り替えるオプションがあれば 海外のプログラムを無修正で使えたかもしれないのだが。 Shift_JIS でなければ何も問題は起こらないというわけではない。 grep もそうだ。しかし Shift_JIS でなければ起こらない問題が多すぎる。 つまり、grep が Shift_JIS に対応していないのが悪いのではなく Shift_JIS を使っているのが不合理だという立場だ。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 19:15:40.23 ID:5OfN7A1O.net] >grep が Shift_JIS に対応していないのが悪いのではなく >Shift_JIS を使っているのが不合理 駅に車を違法駐車するひとが 「みんなやってるし取り締まる方が不合理」 と開き直ったような思考だな 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 20:37:49.77 ID:gGML8YGy.net] >>966 結局シフトJISに対応してない問題しかないじゃないか（呆れ） 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 21:12:56.49 ID:d2/Q/hOp.net] 雑誌付録のソフトて大抵日本語対応てか作者日本人だから自然に対応してたよな VectorがCD-ROMの頃で収録数増やすのにBSDとか海外製のオープンソースものが入ってきてた感じ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 21:27:36.82 ID:33vy5Nng.net] MS-DOSの時代にShift_JISなんてあったっけ？ シフトジスが1983年ぐらいとしてShift_JISは1997年じゃないの 987 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/28(水) 01:03:28.34 ID:LFNjWwYo.net] x-sjis 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 02:31:34.80 ID:8UETi8D4.net] PC-8801mk2FR (1985年11月発売) ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b041-1.html PC-8801mk2MR (1985年11月発売) ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b042-1.html 私の記憶が正しければ、少なくともNEC製パソコンに関しては上記2機種以降 (FR/MR/FH/MH/FA/MA/FE/MA2/FE2/MC/VA/VA2/VA3)に標準添付された N88-日本語BASICで、シフトJISコードが採用されていたはず。(MS-DOS全盛期より前) 実際、私も高校時代にPC-8801mk2FRの実機で日本語BASICをよく使っていたものだ。 それより一体いつの間に「シフトJIS」(シフトジス)と「Shift_JIS」が別物って話になってんだ？ 上記のN88-日本語BASICにNEC独自の2バイト文字が一部含まれていたのは確かだったように記憶しているが、 基本的には呼び方が少し異なるだけで同じ文字コードを指すんじゃないのか？ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 06:56:42.97 ID:OT9ObpmS.net] いやShift_(アンダースコア)JISだけは別格のキワモノ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 09:38:18.25 ID:LEy/uI+S.net] コードとフォントを区分けできない奴らが多いんだから 回答も適当なもんだ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 09:48:09.99 ID:am2JQYoj.net] シフトJISでもShift_JISでも良いんだけど >Shift_JIS でなければ起こらない問題が多すぎる これちゃんと説明しないと話にならん 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 09:53:02.69 ID:uwTq2IS1.net] もう済んだことを蒸し返すな。 説明させたら、まったくShift_JISのせいではなかった。 これが事実。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 10:45:31.20 ID:jOoZBmgE.net] シフトジス これ以降広い意味ではこれを使うこととする。 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 14:34:33.72 ID:VGTs+pfN.net] >>974 符号と字形っていうかコードとグリフじゃなくて？ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 16:42:18.75 ID:1n4l76qf.net] えらく伸びていると思ったら 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 18:04:52.73 ID:6RxarYIU.net] x-sjis とかが Shift_JIS になったのが 1997 年頃 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 19:34:38.71 ID:SK7hf9Gv.net] x-sjisに定義なんて無かったんじゃないの？ Shift_JISがIANAで定義されてそのとき初めて JIS X0208+0201という定義がされたのだと思ってたけど。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 20:27:02.63 ID:OGsR5Eh8.net] 2バイト目にASCII文字と同じバイトが出現しうるからEUC-JPなら必要なかった 対応が余分に必要になるってよくある話? Perlだとこういう問題が知られている。 homepage1.nifty.com/nomenclator/perl/shiftjis.htm 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 21:14:42.01 ID:0IHmN3Nq.net] どこまで読んでも 「文字列をASCII+アルファの未知のデータと仮定して処理したら誤動作した」 でしかないんだよな。 言語やツールの仕様に「\や@と同じバイトは現れない文字コードが前提」 と言う制約が有るわけでもないのに。 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 21:23:03.13 ID:/a0BspTY.net] 文字コードって就職先あんの？ 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 21:44:20.16 ID:kjRCJp/2.net] >>984 無いよ。 このスレを見てわかるとおり 文字コードにこだわる人＝アスぺ基地外だからね 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 21:52:01.58 ID:7l0BbTbH.net] あとIMEのスレもキチガイ率高いな 文字にこだわるやつはキチガイ予備軍なんじゃね？ と思ったけどフォントスレはそうでもないな 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 22:00:10.73 ID:vt8gBzLM.net] Macのが最も素晴らしいだとかフォントのライセンス無視して改造して配ってたり GDI++だったか妙なレンダリングに拘ってたりするイメージがあるけど 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 22:11:07.99 ID:7l0BbTbH.net] なんかそういうのとは毛色が違うんだよなぁ フォント関係のとこのやつははうぜぇやつ止まり コードやIMEのとこにいるやつはキチガイ臭がプンプンする 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 22:56:37.48 ID:St2mZNey.net] てすぽ 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 23:58:57.25 ID:c0LERDVkO] 落ちたか？ 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 00:37:00.53 ID:dXuX76SH.net] >>981 Windows-31JはIANAに登録されてた。 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 00:37:59.34 ID:3vKJnOmW.net] 梅 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 03:49:04.43 ID:AMcBMTZL.net] 次スレ 文字コード総合スレ part9 peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 05:04:37.61 ID:l+cTMUwg.net] おっつぅ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 07:50:08.12 ID:3vKJnOmW.net] 埋め 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 07:52:04.05 ID:3vKJnOmW.net] 996 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 07:52:34.79 ID:JfFfn9nO.net] 997 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 07:54:12.96 ID:JfFfn9nO.net] 998 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 07:58:01.05 ID:3vKJnOmW.net] 999 1016 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/29(木) 07:58:50.87 ID:3vKJnOmW.net] 1000 1017 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1018 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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