■暗号技術【ROUNDsurea】■

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 00:49:42 .net] 前スレ ■暗号技術【ROUND2】■ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088530204/ 擬似乱数 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146071975/ 暗号数学について語ろう。ROUND 3 science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1170938965/ 素数判定は「決定的」多項式時間で可能 science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1028813059/ 【疑似】乱数をつくる【本物】 science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074867250/ ＲＳＡ暗号　解読　助けてください！！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1026903337/ お前らって本当に自分じゃ何もしないよな。 前スレ>>990->>994 罰としてスレタイで辱めてやる 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 05:53:03.50 .net] >>312 >>306-307,311とそのリンク先とかを理解して来て、手持ちの本をきちんと読めよ。書いてあるだろ だからRSAは中間者攻撃に耐えれる仕組みを用意してるからだよ。もちろん使い方によっては攻撃に対して無防備だけどな 314 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/27(火) 20:45:08.25 .net] >>313 公開鍵暗号は、公開鍵で暗号化、秘密鍵で復号化するものですが、RSA に限っては秘密鍵で暗号化、公開鍵で復号化することも可能、という利点があり、これにより、なりすましや改竄を回避することが可能とありました。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1324217575/257 にあげた e, d の定義・ed≡1(mod L), L = (p, q の関数）　からも自明ですし。） しかし、中間者攻撃可能とは、そもそも通信の当初に使用する公開鍵が通信当事者に確実に伝達されるかどうか保障がない、ということであり、中間者攻撃を RSA 単独で回避することはできないのではないでしょうか？ いちど共通鍵の交換が成立し共通鍵暗号による通信が可能になれば、鍵が割れないかぎりなりすましや改竄は成立しませんから、RSA 公開鍵・秘密鍵の対称性はそれほどの利点にはならないと思うですが。 そういう意味では DH に対する RSA の優位性がよくわかりません。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 20:50:54.87 .net] >>314 もう一度じっくり>>306-307,311を読んで投稿を理解しろ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 23:25:39.78 .net] 別に単に鍵交換で使うだけなら優位性はないよ。 DHは鍵交換にしか使えない、RSAは応用範囲が広い、それだけ。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 23:56:02.91 .net] そしてその応用範囲を使って中間者攻撃にも耐えられる。それぐらい。 318 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/28(水) 07:49:10.45 .net] >>317 RSA は鍵交換では中間者攻撃を防げないのであれば、RSA をどのようにして「応用範囲を使って中間者攻撃にも耐えられる」ようにするのでしょうか？ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 10:57:24.05 .net] >>318 上で言われているように、きちんとほかの人の投稿読んだ方がいいと思うな(´・ω・｀) >>311にずばり書かれてるでしょ。認証。 仮に中間者攻撃をRSAなりほかの手法でも防げないのであれば、例えば通販サイト でクレジットカードの番号入力時にSSL使ってるから安全なんて言われてないでしょ？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 11:25:51.27 .net] みんな優しいねぇ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 11:28:44.16 .net] ほんとそうだなｗ 完全に糞コテのお勉強スレ。しかもレベルがひどく低いｗｗｗ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 12:05:06.45 .net] みんなというか、相手しているのは一人二人だろう 323 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/28(水) 22:16:11.79 .net] >>319 RSA アルゴリズムに「認証」機能を実現するからくりは含まれていないと考えます。 >>316 RSAは応用範囲が広い は理解できるのです（暗号だけでなく署名にも使えますから）。しかし、 >>313 RSAは中間者攻撃に耐えれる仕組みを用意してる >>317 その応用範囲を使って中間者攻撃にも耐えられる というのは不正確あるいは誤りでしょう。RSA 単独ではそれは不可能ですから。 今、DHとRSA との比較に話題を絞っているのに、両者に関係のない、あるいは両者とは別のからくりである認証を持ち出されてこられると困惑します。 >>319　きちんとほかの人の投稿読んだ方がいいと思うな むしろ >>319 こそ >>302 の「DH と RSA との比較に絞っている」大前提を読んでいただきたい、と痛切に感じます。>>313, >>317 に至っては問題外でしょうね。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 22:49:16.31 .net] 323 そうね。君が全部正しいよ。このスレにいる君以外の人間はみんな馬鹿だから相手にしないほうがいいよ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 00:05:14.33 .net] ＞ここで疑問が生じました。DH鍵交換が実際の実装であまり採用されないのは、どういったわけでしょうか。(少なくとも SSL では採用されていないようです。） 採用されてるから。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 00:43:22.68 .net] 相変わらずトリは偉そうだな。よく相手するよ… 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 00:52:42.62 .net] どうどう巡りワロタｗｗｗ DH使いたきゃ使っておけよ。鍵交換さえできたら安全なんだからｗｗｗ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 02:16:20.45 .net] まとめてやるよ(^o^)丿 RSAとDiffie-Hellmanに差はない。 どちらを使用しても鍵のやりとりが終わったら安全に通信できるし、なりすましが入り込んでしまった場合には どちらを使用しても通信内容は守られない。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 08:49:39.12 .net] だからさー、ここはお前の勉強スレじゃないんだ 消えろ、他の奴もQZaw55cn4cを相手にするな 330 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/30(金) 15:53:17.64 .net] >>301 暗号に詳しい人はここは読みに来ないようですね。残念です。 >>329 つ internet.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2007/04/01/kentei.htm 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 17:20:18.01 .net] >>330 スルー対象の本人がこんなの貼り付けるってどういうことなの？ ここに居座るつもり？迷惑だけど 「スルー力検定」の受付がスタート 全日本通過技術検定協会が定めた「スルー力検定」ロゴ 　全日本通過技術検定協会は、物事をスルーできる力を客観的に測定する「スルー力 検定」を全国7都市で実施すると発表した。受講料は1級8,000円、2級5,000円。 　「スルー力（するーりょく）」とは、インターネット時代に必須とされる、物事をうまくやり 過ごしたり、見てみぬふりをするコミュニケーション技術。掲示板やブログ上での不快 なレスを読み飛ばすのはもちろん、上司や同僚からの仕事の依頼を何気なくかわす など、ビジネスからプライベートまで幅広く応用できる。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 17:22:32.80 .net] >>331 不合格ｗ 333 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/30(金) 17:24:06.02 .net] >>331 はい。不合格。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 17:32:18.70 .net] スルーしても糞コテがいなくならないんだもん 黙ったままでいても糞コテには意味が無い 俺を黙らせるためにスルー力検定なんてもんを貼ってやがる 暗号に詳しくてもお前の態度が気に食わない、 理解できないようだから答えないんだよ 335 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/30(金) 17:40:07.95 .net] >>334 はい。不合格w >>332 先をこされたか。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 17:58:34.45 .net] コテがコテに批判的な人をスルーできないのは問題ないんだ なんつーダブスタ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 18:10:53.67 .net] 他人にはスルー力を強要するが自分はスルーしなくていいとか 人として駄目だろう 338 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/30(金) 20:35:36.69 .net] >>334 >暗号に詳しくてもお前の態度が気に食わない、 >理解できないようだから答えないんだよ 言うだけならかんたんだよ。詳しいというんだったら、その実力をみせてよ。 >>336-337 不合格w 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 20:43:50.65 .net] 　　　〃∩ ∧＿∧ 　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい不合格不合格 　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　　　　 ⌒ ⌒ 340 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/10(火) 17:08:48.36 .net] en.wikipedia.org/wiki/Mental_poker#A_non-shuffling_poker_protocol * E(c1)E(c2) = E(c1 + c2) * collisions must be detectable, without revealing the plaintext シャッフルしない Mental Poker Protocol というのが、意味がわからないのだが・・・ それぞれのプレイヤーが暗号化した数字を出しあって、暗号化したまま足し算して、 カードの衝突があればもう一回って、そんな器用なことできるものなのか？ 中身は分からないが、衝突は発見できる、って、そんな無茶な 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 08:43:35.07 .net] できるように暗号を設計するんだよ なんにも考えてない暗号だったら無理だろうけどさ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 20:52:08.10 .net] あの……落とし物ですよ？ 　　　　　　　　 ∧__,,∧ 　　　　　　　　（´・ω・`） 　　　　　　　　(つ夢と） 　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´ 　あなたのすぐ後ろにありましたよ？ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/20(金) 02:17:31.25 .net] 和や積の準同型暗号自体なら ElGamal暗号やPaillier暗号が昔から知られているよ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%90%8C%E5%9E%8B%E6%9A%97%E5%8F%B7 ２つの暗号文から減算（または除算）した結果が 平文"0"（または"1"）の暗号文になっていれば 二つの暗号文の中の平文の同一性は判定できるんじゃね？ ダメかな？ >>340の参照元の論文 ttp://crypto.stanford.edu/~pgolle/papers/poker.pdf だと，なんか分散計算でやってるみたい ３ページ目の最後の６行の理屈がどうしてもわからない・・・ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2012/01/25(水) 20:28:04.22 .net] hoshu 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 07:42:13.98 .net] アンゴーで飯を食うことはできるんか 346 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/12(日) 01:57:51.36 .net] クラウドで暗号とか言ってるけど、安全なの？ cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120210_511289.html 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 03:02:00.72 .net] >>346 みかかごときが暗号に詳しいわけないだろ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 07:16:33.19 .net] みかか研といえば、FEALとかE2とか、国際的に通用する（前者は攻撃法を発見されてしまったが） 暗号で知られてるぞ。 現場のバカが泥をぬったくってくれてるがw 349 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/21(火) 20:10:19.76 .net] だれか暗号といてくれ！！ m7752902780 q5670754954 w2654637406 q5286271066 m8125522416 a1926172574 x504148223 l9676431138 g5289793839 l5799859691 n5135660909 g5241613386 k4148674163 p2895427859 i4115643171 d6373795065 ---------------------- a0c2e4g6 : aaaa a0z1c2x3 : aaaa p65e68t2o51d27n48u38n13 : corneria x6136494262r7484725313x185670378k2531105274x7114948063 : venom 350 名前： ◆HR1gMcB9n7yt mailto:sage [2012/02/24(金) 17:48:11.73 .net] >>349 解いてみた。 結果は先頭に#を付けて名前欄に書いておいたｗ これって学校の課題とか？ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 18:14:37.61 .net] >>349 解けた！ ってかこれ暗号じゃないだろ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 10:48:26.50 .net] アウィサムブラックホールって何さ？ 353 名前： ◆HR1gMcB9n7yt mailto:sage [2012/02/25(土) 16:10:14.22 .net] てす 354 名前： ◆HR1gMcB9n7yt mailto:sage [2012/02/26(日) 12:47:12.18 .net] a we some blackhole ？？なんだこの符号化 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 13:32:52.69 .net] awe some blackhole だろバカ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 14:47:07.60 .net] おー寒っ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 01:14:31.07 .net] awesome blackhole だろ低能 358 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/28(火) 23:28:31.00 .net] nintendoのＷＥＢ入社試験問題だね 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 01:47:43.33 .net] >>358 マジかよ・・・ 検索エンジンに引っかからないし、難易度的に学校の課題とかかと思ったら そういうことだったのか・・・ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 11:10:09.01 .net] 他者と通信する必要もなく個人で暗号化する場合って 公開鍵暗号方式って意味ある？ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:36:01.46 .net] 基本ないと思う。 何を暗号化するかによるけど有効な場合を示せるかも知れない。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:52:47.75 .net] 電子「署名」だったらあるかも。 改竄される恐れがない秘密鍵を別媒体に持っていることが前提だけれど、 kernelとか好き勝手に入れ替えられると困るよね。 kernelに対して電子署名を検証できれば改竄されていないkernelって信用できる。 ううーん、、、 公開鍵「暗号」を使って『暗号化』が有効だと思える例は思いつかない。 ごめん。 うーん。 現在でも公開鍵暗号で『暗号化』するのって、 対象鍵暗号で使う「対象鍵」だもんね。 通信しないのであれば公開鍵暗号の旨味はないと思う。 電子[署名」なら考えれば良い例があるかもね。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 14:09:05.96 .net] 個人でも暗号化するPCと複合化するPCを明確に分けれるとか。 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 15:26:19.71 .net] >>360 いちいちパスワードを入力しなくてすむ。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:05:39.42 .net] 世界に自分ひとりしか存在しないなら、公開鍵暗号も秘密鍵暗号も無用の長物。 世界で自分以外の全てが敵なら、公開鍵暗号は無用の長物。秘密鍵暗号は有用。 世界に自分と、敵と、敵ではない誰かがいるなら、公開鍵暗号も有用。 「他者と通信する必要もなく個人で」という用途の中に家族とか友人とか そういう緩めの第三者がいないなら、公開鍵暗号は意味ないだろうね。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:22:02.21 .net] 味方でも見られたら恥ずかしいデータというのがあってだな。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:27:34.55 .net] >>364 いや、公開鍵暗号でも公開鍵暗号の秘密鍵を守る必要があって、 そのために公開鍵暗号の秘密鍵を対象鍵暗号で暗号化して保存してるんだよ。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:29:37.30 .net] その最後の対称鍵は暗号化しなくていいんですか？ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:33:23.29 .net] 暗号化って、通信中の解析が難しいってだけでしょ わかってる人は、途中からやろうなんて考えないでしょう 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:47:41.88 .net] >>368 key = sha1(password) decrypt(cipher, key) みたいなことをして復号するから対象鍵(=key)暗号化しなくて大丈夫。 passwordが分からないと正しいkeyを生成できない。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 20:19:08.99 .net] >>370 仮にそれを364が言った「いちいちパスワードを入力しなくてすむ」方法の中身だとして、 果たしてそれは秘密鍵暗号では不可能で公開鍵暗号でのみ特有な何かがあるのかな？ って言おうとしたら突っ込むべきところが違ってた。SHA-1は公開鍵暗号じゃねーよｗ メッセージダイジェストとかハッシュ関数とかそういうカテゴリだ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 20:24:40.29 .net] PCの盗難も考えると、最後の鍵はパスワードとして暗記するしかないと思う。 パスワードは強度を増そうと複雑にすると覚えらないし、 頻繁に変更すると忘れやすいし、ほんと困るね。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 20:28:31.72 .net] >>371 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 01:20:20.30 .net] >>371 何を言ってるの…？ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 02:03:43.64 .net] >>371 >>371 >>371 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 15:35:58.49 .net] 酔っ払って書き込んだのかな 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 00:28:54.15 .net] 公開鍵暗号でゲームのデータの一部をエンコードしているよ。 データを吸い出すことは出来ても、チートデータは作りにくいはず。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 01:10:17.59 .net] 通信対戦じゃなかったら意味なくね？ 対象鍵暗号でも一緒じゃん。 公開鍵暗号である意味がない。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 07:57:29.87 .net] >>378 対象鍵暗号じゃデコードルーチンと秘密鍵をユーザーがいくらでも 覗けるから、エンコードルーチンを簡単に作れてしまう。 これでは容易に改造可能。 目的はデータ秘匿ではなく改ざん防止。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 07:59:23.78 .net] ちなみに対称ね 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:04:44.76 .net] 少なくともデータ比較での解析は無理で、アセンブラと暗号化の知識が必要となる。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:31:56.89 .net] 数学的なお話しでは、 暗号化・復号の際の非対称性をうまく利用してるって話ね。 納得。ありがとう。 crackしようかと思った場合は暗号化方法を判断しないといけないわけですが、 これは各暗号化方法に固有の定数を見つけ出して当たりを付けてるんでしょうか？ もしそうなら、定数を適当に0xff辺りでxorして守っておいた方がいいのかなー？ と思ったので聞いてみました。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 11:14:33.71 .net] >>382 暗号化方法が何かはコードを読むしか無いよね。 自分はオリジナルの式を使ってるから、文献をそのまま当てはめても、まず見つからないし。固有の定数も無い。 クラッカーがマシンコードを読めるのは当たり前として、秘密鍵(形式も秘密)とエンコードルーチンは 自分しか知らないから、データだけの改竄はまず無理。 とは言えマシンコードそのものを変えられて、改造データを暗号化することなく読み込んで しまうようなクラックをされたらどうにもならないげどね。 その場合はプログラムに署名してOSや認証局に頼るしかない。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 14:25:26.95 .net] もっと凄腕だと思って質問したんだけど、 もーいーや。 385 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 15:38:16.22 .net] >>384 お前 ◆QZaw55cn4cか？toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180280982/330 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 16:34:12.84 .net] いや違う 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 23:03:49.37 .net] ノートPCが盗まれたとき、ログインパスワードの強度が重要だと思うんだけど、 WindwosのNTLMv2認証って信用できるの？ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 23:12:51.13 .net] 盗まれる前提ならパスワードだけで防御するのが間違ってる 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 23:18:08.70 .net] 盗まれない前提ってアホかw 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 01:19:01.76 .net] NTLMv2認証の説明をざっと読んだ限りでは、ノートが盗まれたときのダメージを 左右する種類のものではないように思うんだけど。サーバからのチャレンジデータをどうこうらしいし。 WindowsならUltimateにしてBitlocker使うのが一番手っ取り早いんですかね？ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 08:21:37.54 .net] Windowsの暗号化ファイルシステムは、XPで、AES256+RSA1024。 しかし、ログインされると丸見え。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 09:23:48.32 .net] なるほど、レスありがとうございます。。 つまりXP＋暗号化ファイルシステムのノートが盗まれた場合、 犯人のPCにノートPCから取り出したHDDを変換ケーブル等で繋いでもAES256+RSA1024が 破られない限りは大丈夫。 しかし、そのままノートをネットワークで犯人のPCで繋いでネットワークログオン(ここでNTLMv2？)が 成功するとファイルが丸見えになるということですね。それなら左右しまくりますね。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 13:45:34.73 .net] ログインを成功させられるならネットワークいらねえよ 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 14:34:56.77 .net] いや、だからNTLMv2の安全性がどうこうの話になったんでしょ。 まあチャレンジレスポンスならヒントにはならなそうだけど。 パスワードがわかればネットワーク必要ないとかいうのは的外れ。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 17:40:07.97 .net] ローカルログオンでもNTLMv2認証。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 21:47:22.06 .net] NTLMv2はMD5だからもうダメだろう。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 23:41:27.37 .net] ＞まあチャレンジレスポンスならヒントにはならなそうだけど。 チャレンジレスポンスは、これを使用したネットワーク認証の通信部分は強くなるが、他の面では弱くなるぜ？ この辺分かってないやつが多いが。 チャレンジレスポンスに対応してるってことは、盗まれた場合の強度は逆に弱くなっているということ。 なぜならパスワードデータベースにソルトが使えなくなるから。 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 23:45:45.71 .net] ＞パスワードがわかればネットワーク必要ないとかいうのは的外れ。 どういう意味か分からんが、盗まれたらオフラインでパスワードデータベースをクラックできる。 ネットワークは関係ないな。 で、このパスワードデータベースのクラックは、チャレンジレスポンスに対応してるせいで逆に楽になってるわけだよ、 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 23:59:55.79 .net] そこで生体認証ですよ。 400 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 14:31:30.65 .net] MD5ハッシュって破られてるんだっけ？ 401 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 19:24:25.04 .net] 強衝突耐性については、だいぶ弱いとわかっている 402 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 00:18:29.10 .net] 新規に採用するのは非推奨、というあたりではないのん？ いや知らんけど 403 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 08:02:20.07 .net] 新規に採用するのにSHA2以外はありえんだろ。暗号学的強度が必要なら。 とは言え、ひところ危惧されたほどSHA1は弱くなかったということなので、 既にあるものまでなにがなんでもSHA2にしろ、というほどでもないかな。 404 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 11:40:54.97 .net] 使い所による。 署名のダイジェストとかに使うなら避けるべき。 パスワードハッシュとかなら別に好きにしろ。 まあパスワードハッシュなら本当はPBKDF2使うべきだが。 PBKDF2ならベースハッシュが多少弱くてもあんまり実害無い。 405 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/03(火) 15:48:13.58 .net] 一様かつ予測不能な乱数を生成したいので、メルセンヌ・ツイスタを使おうと思いました。 しかし、メルセンヌ・ツイスタは、一様な乱数を生成するものの、乱数の履歴から、 2^19937-1 のどこの地点から乱数を取ってきてるのか分かったら、次の乱数を予測 されてしまうので安全ではない、暗号学的ハッシュ関数を通す必要がある、らしいですね。 なるほどそういうものかと思って、SHA256 で切り刻むコードを書きました。 www.sourcepod.com/vupewt10-7054 しかし、これは安全なのですか？ ハッシュ操作してるとバレてるなら、攻撃者も同じように、メルセンヌツイスタの周期まるごと SHA256でハッシュ化したデータを抱えて、いままでの数値の履歴から、結局、次の数値が 分かってしまうと思うのですが。 （ちなみに、本筋とは関係ないですが、単なる sfmt のコードはこれです。www.sourcepod.com/uhhyen53-7055 ） 406 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 15:57:27.78 .net] 僕は素人だけど、 2^19937-1 個のハッシュ値を丸ごと抱えるってなかなかできないと思うよ 407 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/03(火) 16:39:49.02 .net] >>405 しかし、それなら、同じ理由で素の 2^19937-1 の値使うことには問題なさそうに見えます ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF > メルセンヌ・ツイスタは線形漸化式によって生成されるため、予測可能である 線形漸化式では暗号に使えないなら、どうすればいいんだろうか 408 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 19:02:41.11 .net] 予測可能の意味を、たぶん取りそこなってるのかな。 MTのナイーブな実装の場合、内部ビットの個数分（19937ビット）の出力列があれば、 その後の出力列が予測可能でしょ？ たとえば線形合同法 X(n+1) = (a*X(n)+b) mod p で、X(n) の情報があれば、 X(n+1) を予測可能であるように、全体の空間に比べてごくわずかな情報から、 次の数が予測可能である、ということを、この場合に「予測可能」と言うわけ。 409 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 19:14:41.71 .net] 生成した乱数列の羅列があればステータスを確定出来るんだろ？ ハッシュを通せば元の乱数列は不明だからステータスを確定出来ないだろ。 元の乱数が分からんと言うことは、周期分順に試していかないと、 どの部分か見つけられないって事。 全然違う。 410 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 19:21:35.46 .net] 極端に言うと例えば、 1から順の整数列が有るとする。 この整数列のあるところから開始する。 例えば123456789123456789だったとする。 当たり前だが予測できる。 ハッシュを取ってみる。 もう予測出来ないだろ。 元の値が123456789123456789だってことが分からないから。 これを調べるには、例えば1から順に全部ハッシュを取っていって、同じになるまで探さなきゃいけない。 411 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/03(火) 20:05:37.02 .net] >>408 ワタシは SFMT の内部構造は全く知らず、複雑でわからないんですが、ともかく、 内部ビットの個数分の出力さえあれば、総当りとかじゃなく、なにか逆算とかすれば、 内部ステータスが分かって、その後の出力も予測できるってことでしょうか。 コードで書いたとおり、256bit分の乱数を、sha256ダイジェスト生成API通して受け取った別物の256bitを乱数として 使えばよさそうですね。 412 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 21:38:07.61 .net] まあそういうこったね。 内部ビット数と同じとは限らず、周期よりずっと短いデータで内部状態を逆算できる場合も同じだね。 もっと直観的な説明でいくと、内部状態が結果列から逆算できる→予測できるってこと。 つまり一方向にしか導けない条件が必要であり、これってつまるところ暗号ハッシュと同等の性質をもつものしかダメってこと。 単なる乱数生成期で暗号ハッシュと同等の一方向性を持てるわけないよね。 413 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 23:59:11.83 .net] >>412 >>412

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