- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 18:31:38 .net]
- プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？
- 7 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 11:10:22 .net]
- 仕事無い
- 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 11:53:29 .net]
- 仕事が欲しいだけならVBとオラクルを覚えたほうがいいよ
- 9 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 14:50:47 .net]
- C#の仕事は少なめだよ。
今のところ、Javaの4分の1にも満たないのが多いよ。
うちのとろこでは今のところC#の仕事は一度も入ったことがないな
ほとんどがJavaの仕事ばかりさ
- 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 14:53:04 .net]
- C#なんていつまであるかわからんしな。
- 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 15:36:24 .net]
- C + Win32API は全然無い・・。
同人ゲームソフトぐらいしか・・。
- 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 18:16:53 .net]
- C/C++がそもそも壊滅状態
仕事が欲しいならJavaとPHP
- 13 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 20:45:15 .net]
- 今ってそんなんなん？
誰でも仕事できるやん
- 14 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 21:17:47 .net]
- >>13
Javaできるやつなんかいるかよｗｗｗ
- 15 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 21:18:19 .net]
- ܲ
- 16 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 21:21:14 .net]
- Java → ｱﾎｽ
VB → ｷﾛｱﾎｽ
PHP → ｷﾞｶﾞｱﾎｽ
- 17 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 21:31:49 .net]
- C#とVB.NETだとどっちが多い？
- 18 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 21:35:18 .net]
- .NETもJavaも起動がサクっといったら好きになれるんだけど。
- 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 22:05:24 .net]
- JavaもC#もPHPもVBも人並みに知能があれば
使うのに大した苦労するようなもんでもないだろうに。
- 20 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 23:34:32 .net]
- >>17
VB.NETの方が多いような気がするが、ソースはオレの脳内。
でも、クラスライブラリが同じで文法が違う程度だから、
両方書けるようになっておくと得だと思うよ。
- 21 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 23:45:47 .net]
- 最近javaの勉強をしている。
噂には聞いていたけど、やっぱおっせ～わ。
ノートPC（ぺんM１．４）で使うなよハゲっていう、強い意思表示を感じたぜ。
- 22 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 00:17:47 .net]
- >>17
俺が知ってるたった一つの.NET系開発求人例では
１．VB＋OracleによるC/Sシステムの実務経験
２．VC++によるCOMプログラミングの実務経験
３．サーバサイドJAVAの実務経験
上記中２つ以上を満たす者という募集がされてた。
C# or VBって話ではないけど、少なくとも要件の中にC#の文字はなかった。
- 23 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 00:26:50 .net]
- >>21
JVMが訴えたいのは大体そんなことだけど
ハゲって言われるのはユーザによるだろう
- 24 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 00:30:17 .net]
- .netとcomになんの関係があるんだ？comなてももう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだろ？
- 25 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 00:40:16 .net]
- >>24
実務って言うのは新規開発ばっかりじゃないから
- 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 01:05:33 .net]
- .NETでCOM(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって奴は、頭どうかしてるか何も知らないかのどちらかだ。
現状の.NETなんて、サービスコンポーネントなしではエンタープライズセグメン
トでは何一つとして機能しないと言っても差し支えないと俺は思う。
OLEをCOMによって消えたと表現するなら、COMもまた他の何かによって消え
ると表現する事が可能だが、そうでないのは自明。
対JAVAのネクストラウンドはOfiice vs Eclipseになると読んでるんだが、COM
に纏わる技術はそこでもまた必要になると、俺は思うね。
少なくとも、.NETは落ちこぼれへの福音にはならないと思うよ。
- 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 07:01:38 .net]
- >>17
どっちも少なさそうだな。
どちらかというとVB.NETの皮を被ったVBがまだまだ
多いので一見VB.NETが(C++/Javaよりも)多いように錯覚するけどな
- 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 07:02:43 .net]
- >>21
おまいのPentiumはPentiumMではなくモバイルPentiumとかいう
のろまなＣＰＵだろハゲ
- 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 07:04:42 .net]
- >>26
.NETでCOM(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって
新規に開発するのに
無理してのはCOMを習得するのは時間の無駄で
ばかばかしいってことだろ。
既存の古い資産が大量に残っておりそれをどうにかして
再利用したいっていうなら話は別だろうが
- 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 07:42:34 .net]
- COMは残り続ける
- 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 08:21:30 .net]
- C#はソースが丸見えになってしまうから限られた案件にしか使えないだろうね。
- 32 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 10:05:41 .net]
- ソースが見えたらなにかマズイのか？
- 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 10:16:08 .net]
- >>32
技術力がアレな場合は恥ずかしいじゃん。
- 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 23:47:56 .net]
- あると思えばある。
- 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 08:19:04 .net]
- そこでobfuscatorですよ
- 36 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 13:17:10 .net]
- C#やるよりLispのがいい？
- 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 13:35:20 .net]
- s03.2log.net/home/nsharp/
＞.NETの引き合いがとてーも増えています。しかも、「旧VBの延長線としての.NET」ではなくて、
＞「Java Webシステムの代替としての.NET」の話が増えてるのです。
- 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 13:40:52 .net]
- >>37
そういうレスなら過去山ほど見たあるよ。
- 39 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 14:51:12 .net]
- 逆にC,C++で求人出してもこないもんな・・・・
C#も技術者少ないから(できる人は多いと思うけど)、案件も少ないと思う・・・・
- 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 16:05:44 .net]
- 安いプログラマを大量に入れて人海戦術で稼ぐようなプロジェクトには
まだ使われてないんだろうな。
- 41 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 16:55:14 .net]
- >>40
あんた、おかしいよ。C#って誰でもできるって話じゃなかったの？
ドットネットって人海戦術で稼ぐようなプロジェクトのためにあるような仕組みなのにねえ。
もう、終わりかな～。悲しいね。ドットネット～。
- 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 17:25:25 .net]
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- 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 19:23:55 .net]
- >>41
VBとかJavaとかの人海戦術プロジェクトに動員されてる連中は移行に時間がかかりそうだよね。
C#もそのうち、そういうのが流入してきて、単価暴落になりそうな気がするけど。
- 44 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 20:28:54 .net]
- >VBとかJavaとかの人海戦術プロジェクトに動員されてる連中は移行に時間がかかりそうだよね。
Javaの人海戦術はわかる。100人のプロジェクトもあろう。
でも、VBの人海戦術って想像もつかない。あんなの3人以上でひとつのプログラム書けるの？
- 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 20:43:54 .net]
- >>44
生産性を３０倍落とせば不可能でもないかと
- 46 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 21:31:25 .net]
- 陸、海、空オンライン、ただ今鋭意！開発中！
小規模板にある、ＭＭＯ製作プロジェクトぉ
厨房こぃ！
- 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 12:33:13 .net]
- >>44
＞でも、VBの人海戦術って想像もつかない。あんなの3人以上でひとつのプログラム書けるの？
東芝の某工場の下請けのプロジェクト見たときは、コードジェネレータでも書けば、2、3人月で終わりそうな
プロジェクトを、20くらいでやってたね。
その会社のエライ人と話してたら「おいしい仕事」とか言ってたけど。
- 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 21:37:01 .net]
- >>47
そりゃ２，３人月で終わるところを20人分の金取れるんだからぼろい儲けだろう。
M$がWindows用ネイティブコード吐くC#コンパイラ出せばもっと仕事増えるかも？
.NETの考え方に逆行してるが。
- 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 22:29:47 .net]
- .net自体がネイティブじゃん。
というとLinuxでもとかいうやつが必ず出てくるけど、100%互換じゃないからね。
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 23:07:20 .net]
- ??
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 23:14:45 .net]
- MS 内部にはネイティブコードはくC#コンパイラがあるよ
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 08:34:33 .net]
- 長角が出たら自然とネイティブコードだべ
- 53 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/07(木) 10:50:16 .net]
- ソース丸見えです＞＜
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 20:23:21 .net]
- Windowsでしか動かないからねいてぃぶだべ
- 55 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/07(木) 20:32:58 .net]
- んなわけねー
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 20:35:57 .net]
- Javaは頻繁に仕事くるけどC#はいまんとこないな
Javaが要件の場合ってほとんどUNIX絡みだし
- 57 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/07(木) 20:41:41 .net]
- 時代はキンタマですよω
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 22:29:07 .net]
- 正直、Ｃ＃を使うとやめられん。
Ｃ++やＪａｖａで、まどろっこし～と思っていたことが一気にスカッとした感じ。
だが、ｘ86ネイティブコードが出せないところが、気に食わん。
客のマシンにいちいちフレームワークをインストールせなあかん。
Win95ではうごかんようやし。
.ＮＥＴフレームワークなしで、ｘ86ネイティブコードを直出する
Ｃ＃コンパイラ・リンカがあれば、Ｃ＃の仕事がくるかもね。
- 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 23:12:50 .net]
- ＞客のマシンにいちいちフレームワークをインストールせなあかん。
JAvaもおんなじやん
Javaなんか毎回その作業発生しとるで？
やっぱネイティブやな
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 23:45:07 .net]
- 喪前らD使え。
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/08(金) 22:12:32 .net]
- え？ C#ってまだあったの？
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 02:33:20 .net]
- Ｃ＃で１年ぐらいかかって構築したシステムが来月から
本番稼動予定。まだ担当者として当分仕事はありそう。
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 08:17:29 .net]
- >>62
そうしてかわいそうな保守要員となる。コボラーのように。
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 09:21:17 .net]
- >>62
そのクライアント、よっぽどバカな気がする
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 09:22:16 .net]
- >>62
お前に聞くのもなんだが、C#の開発要員って、VB房ばっかりじゃないのか？
デザインパターンとか知ってる？
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 11:06:59 .net]
- C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？
後、VBから継承したRADツールとしての側面は(見かけ上)高い生産性をもたらします。
プログラマは馬鹿ばっかダケドナー。
後、個人的にASP.NET1.xはナニだったので、2．0に期待。
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 18:19:09 .net]
- 今思えばJavaやってて正解だったと思う
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 21:40:36 .net]
- >>66
>C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？
それがどうしたの？
「知ってる」ってそういうこと。ﾌﾟｹﾞﾗ
>プログラマは馬鹿ばっかダケドナー。
その辺が文系工作員の本音なんだろうが、馬鹿はおまえらだ。
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 22:58:28 .net]
- C#使っておきながらその程度のものしか作れないのか！！
情けないぞ！
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 01:26:12 .net]
- FreeTrain
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 05:09:31 .net]
- >>48みたいな、CLRがインタプリタだと未だに思ってる馬鹿って
まだ生存してるんだね。
ってゆ～かさ、Pentium 4もAthlon 64も、x86コードを
逐次翻訳しながら実行してるインタプリタ環境なんだがｗ
まぁ、>>48みたいな馬鹿は、Longhornの時代になったら
必死こいてC＃を勉強してヒーヒー言いながら、
文字列変数をCString strMessage;とか宣言して
あわててBS連打するんだろうねｗｗｗｗｗｗ
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 08:09:48 .net]
- フリゲや２ｃｈブラウザはC#増えてきたね
まるでDelphiだ
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 09:31:11 .net]
- >>72
VB房がC#房に移行し始めだした・・・10%
初めてプログラミングを始めだした学生とかがC#房を目指している・・・90%
といったところだと俺は推測しているんだが。
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 10:38:49 .net]
- > まるでDelphiだ
うわぁぁぁっぁぁ
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:01:54 .net]
- >>72
今ではもうDELPHI6は手に入らないし、何より設定をINIファイルで管理したり
データをCSVや独自バイナリで持つのは気恥ずかしいｗ
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:14:56 .net]
- >>71
いい感じですね。CPUのx86命令のデコードとインタプリタが同等ですか？
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 16:32:09 .net]
- >>75
じゃあなにで保存するんだ？XML？
- 78 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/10(日) 16:48:36 .net]
- ﾚｼﾞｽﾄﾘじゃね
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 16:50:29 .net]
- >>63
C#ラーになってしもうた。
>>64
ただの新しもん好きだわな。
>>65
java房ばっかりだった。まぁ、オレだけはコボラーだったが。
デザインパターンなんかは元コボラーに聞いてもムダだ。（爆）
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 16:56:52 .net]
- >>77 XML＋DB
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 17:17:24 .net]
- hai?
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 18:26:17 .net]
- >Longhornの時代になったら
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
デジャブかな？なんだかそんな話よく聞くな。
Winがどうなろうが「C#の時代」なんか来ないのに。
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 19:19:16 .net]
- Longhornの頃にはC++/CLIが完成してC♯は実質VB2世になると思うんだが。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 19:24:33 .net]
- >>83
それはそれでVBよりは気持ちいい(Dimとか見ると気分悪くなる)し
出来もいいんだから悪くない未来だな。
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 21:41:04 .net]
- >>83
Managed C＋＋を知らんのか？
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 21:45:24 .net]
- >>85
VS2005以降はManagedC++は消えるだろ。
つうかC++/CLIを知っていて言ってるのか？
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 21:48:47 .net]
- >>85のいいたいことがわからん
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 22:58:22 .net]
- なんかトンデモな人が混じっているような希ガス
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:02:01 .net]
- >>85はrefよりも__gcの方が楽で美しく見える人なんだろ。
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:10:39 .net]
- 単にManaged C++が無くなったのを知らなかったんだろ
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:21:19 .net]
- >Managed C++が無くなった
おいおいVS2003で頑張ってきた俺様にはなんのメリットも無しかよ！
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 00:00:29 .net]
- C++/CLIにスムーズに移行できる。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 00:10:07 .net]
- ならいっかな。
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 12:06:19 .net]
- >>66
> C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？
肝心なI/O系なんてデザインパターンらしきものは殆ど無く
staticなメソッドばかりなわけだが。
オブジェクト指向をなめとんのかと言われるAPIを抱え込んでいるのがC#の実態。
> 後、VBから継承したRADツールとしての側面は(見かけ上)高い生産性をもたらします。
VBからわざわざ継承してどうすんのさ。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 12:07:10 .net]
- >>72
フリゲート艦？
なんじゃそりゃ？
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 12:14:42 .net]
- >>95
フリーゲーム
フリゲート艦にC#なんて使ったら起動する前にやられちゃうよ
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 13:31:30 .net]
- ﾜﾗﾀ
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 13:32:13 .net]
- じゃ、ガレオン船にC#を搭載してみたらどう？
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 13:41:33 .net]
- >>98
まさに 大 後 悔 時 代 になるだろうね
- 100 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 13:51:04 .net]
- Ｃ＃で大後悔
大爆笑！！！！！
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 14:50:33 .net]
- 何このスレ？
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:12:52 .net]
- とりあえず今の流れは落語スレ
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 20:35:30 .net]
- >>95-100
同一人物
怖い
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 21:16:48 .net]
- >>99
おーい山田君。ざぶとん１枚。
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 21:18:55 .net]
- >>94
まあまあ、そういうなよ。
C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われているらしいから、
それを使っている僕のプログラムはデザインパターンなの。だからオブジェクト指向なの。
っていいたいんだろうからさ。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 22:18:53 .net]
- >>91
>おいおいVS2003で頑張ってきた俺様にはなんのメリットも無しかよ！
はっきり言って何もない。
>>92みたいのは工作員の常套句。
C++/CLIが本格化すれば、Managed C++でやってきた苦労は無に帰る。
C++/CLIがさらに成功すればC#も捨てられる。
たぶん捨てられないのはVBの方だろう。
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 23:35:23 .net]
- C++/CLIがWin32 APIをシームレスに呼べない限り
C＃に対するアドバンテージはないと思うけど。
(InteropServicesを介さずにね)
C＃には、Javaプログラマが容易に移行できるって
メリットがあるし。
最近、C＋＋はできないけどJavaならって奴、けっこういるよ。
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