- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 18:31:38 .net]
- プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 09:54:59 .net]
- >>430
javaのスタンドアロンも悪くないぜよ。
netbeansで大分敷居も低くなったし。
いま、２ｃｈブラウザのV２C使っているけど、動作速度も特にストレスを感じない。
（PenM1.4、メモリ５１２、JVM１．５のノートパソコンでね）
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 10:54:42 .net]
- >>438
うｐ
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 11:06:45 .net]
- >>439
なにを？
２ｃｈブラウザのV2Cだったら↓だけど。
v2c.s50.xrea.com/
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 13:09:07 .net]
- 本当だ。結構速いね。
てかグラフ（・∀・）ｲｲ!!
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 19:55:28 .net]
- うーん、それなりに速いしJavaを普段から使ってる人には問題ないんだろうけど、
何も入ってない状態からもう少し簡単に起動できるようにならんかね、Java。
そうすればスタンドアロンも使いやすくなるのに。
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 03:19:23 .net]
- >>442
Eclipseのように起動用のEXEつくりゃ良いんだが、結局それやるには各プラットフォームを知っていないと出来ない
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:26:09 .net]
- JavaのアプリをEXEに変換するツールってあったと思うが
これやるとRun Anywhere じゃなくなるしな
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:42:02 .net]
- jar ファイルをダブルクリックするだけで起動するかと思いきや、zip と誤認して解凍始める環境も多いからなぁ……。
exe 単体を扱いたいんだったら、迷わず C# ……って言いたいんだけど……。
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:58:45 .net]
- WebStartで落としてきたJavaソフトはなんでショートカットをダブルクリックで
起動するんだ？
- 447 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/05(土) 20:59:48 .net]
- 今日、教育テレビのサイエンスゼロで
高専のプログラムコンテストでの使用言語が、Ｃ＃でしたよ・・・・
なんでだろう？
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 21:06:09 .net]
- 見てないから確信持てないけど
スポンサー（協賛）に名前があったでしょ？
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 21:46:31 .net]
- C#強制だったみたいな言い方すんな
JavaもC++もあったよ
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 23:09:31 .net]
- しまったorz
見逃した・・・どんなことやってたの？
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 23:19:28 .net]
- サイエンスZERO
ttp://www.nhk.or.jp/zero/
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 00:54:43 .net]
- >>448
w
- 453 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/06(日) 02:08:31 .net]
- >>418
どうでもいいけど
MSは.NETフレームワーク自体のベンチマークをとることを条項で禁止してる
VS２００３とかの説明書にかいてあった。
メールしてOKもらえるのかしらんけど
- 454 名前：経験者 mailto:sage [2005/11/06(日) 02:15:24 .net]
- プロコン
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121076168/
プロコンは言語自由
でも、課題はパズルが多いからC++でSTL使いこなせるヤツが有利だな
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 05:43:54 .net]
- VB６からC#移って来た人がいるが、やたら「VBでは」を繰り返してうざかった。
サーバーサイドと、クライアントサイドの処理の切り分けができてなくって、何度も注意したんだけど結局好きなように作ってしまった。
そして、火が吹いて、消防団として私とその他2名が入った。
回線速度の弱いところなのに、AutoPostBack使いまくりだったから、いちいちサーバーに処理が走って誤動作起こすし、画面はちらちらするし、継承とかしてないから共通処理は全てのPGに入れなくちゃなんない。
なんか基本的にWEBって何？オブジェクト指向って何？っていう感じがありありとしていて、ほとんどを作り変えた。
C#始める前に、Javaでも覚えてくれてたらWEBの基本ぐらいは分かってくれてたのかなぁと思う。
こういう人がだんだん多くなるのかと思うと非常に鬱。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 17:12:38 .net]
- >>455
その人はjavaでも｢VBでは｣を連発するに一票
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 18:59:25 .net]
- そんなやつVBやらせとけ
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:15:36 .net]
- COBOLERが作ったVBのシステムで泣いた俺が来ましたよ。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:53:00 .net]
- >>458
彼らはグローバル変数を使いたがるだろ
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:13:45 .net]
- ローカル変数が理解できないんじゃないの
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:43:04 .net]
- つ グローバリー
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:44:20 .net]
- >>458
私もCOBOL上がりなんですけど、COBOLERのJAVAで泣いたことがあります。
全部、staticでした。
レスポンスが悪いということで改修の仕事来ました。
もちろんお断りしました。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:57:06 .net]
- >>462
↑なに書いてるんだろ。
メソッドも変数も全部staticで書かれたJAVAで泣かされたので、
その次に来たCOBOLERあがりのJAVAの仕事は断ったと言う話です。
スマソ
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 00:00:00 .net]
- 噂には聞いていたが、本当の話だったのか……。
- 465 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2005/11/07(月) 01:04:02 .net]
- >>461
逝ったね。
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 02:30:31 .net]
- COBOLERの作ったサーブレットも凄かったな
１回しか正しく実行できなかったよ
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 18:02:18 .net]
- それ、テストもしてないんじゃないのか・・・
- 468 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/07(月) 21:46:13 .net]
- >>467
表現が悪かった、１回のリクエストに反応すると以降は正常に動かない
再度実行するときはWebサーバというかTomcat立ち上げなおす必要あり
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 21:49:16 .net]
- >>468
ありがちな事だな
変数をクリアしないままなんだろうな。
そんなのを書く奴がオート変数を使うと１回も動かない訳なんだが
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 22:04:01 .net]
- >>468
わろす。すげーなそれｗｗ
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 06:27:59 .net]
- Javaで、strutsを使って開発。
COBOLER上がりが、private変数書きまくり。
案の定、複数台でテストするといろんなことが起きた。
シングルトンが理解できなかったらしい。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:26:24 .net]
- www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:49:39 .net]
- 要は、COBOLERは他言語の環境に入れるなということですね？
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 02:50:46 .net]
- >>473
そのためにNetCobolがある（かぎりなく嘘)
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:35:11 .net]
- asp.netとjspを選択出来ます。
asp.net + c#を勉強しようかしら。
jspを勉強しようかしら。
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:54:17 .net]
- 資料が多い方だな
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:54:29 .net]
- >>475
とっとと始めろっつ〜のｗ
迷うな進め、立ち止まるな、頭を伏せろ
休みたければ遮蔽物を探せ！
フハｯハッハァ〜、前線は地獄だぜ！
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:55:19 .net]
- 現時点ではVB
- 479 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/12(土) 23:30:58 .net]
- 何処かの銀行のＡＴＭがＸＰエンベデット＆Ｃ＃で今開発中。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 23:52:19 .net]
- Javaは大規模なシステムじゃないと開発効率悪いから
ほとんどは.netでいいよ
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 00:13:00 .net]
- .NET+JavaのNinjavaってのもあるらしいな。
クライアント側を.netで、サーバをJavaだって。
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 04:07:43 .net]
- JSPはソース汚くなるから嫌い
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 09:27:35 .net]
- >>482
綺麗に書けよ。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 10:24:57 .net]
- >>480
チッチャイシステムでもドトネトは非効率だ罠。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 12:42:08 .net]
- >>484
いや、一人で全部作る様な規模だと凄い効率いいぞ＞ASP.NET
ただ、その規模のWEBアプリに存在価値があるのか疑問だが
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 13:19:04 .net]
- ＞マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
＞ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051109_asp/index2.html
＞ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。
＞つまり、「ロックイン」されることは避けたい。
＞マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、
＞その将来はきっと明るい。
Ｍ＄謹製＝ロックイン
という風潮がＣ貪の逆風になってる。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 21:53:37 .net]
- 俺たちは囲い込まれたい！
囲い込まれて輪になって、
その中で周りを知ることもなく平凡に暮らしたいだけなんだ
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 07:23:52 .net]
- 平凡にしてくれればいいが、その輪を広げて浸食してくる奴がウザイ
- 489 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/17(土) 11:16:47 .net]
- 囲い込みの泡が、出来ては消えてを繰り返してるね。シャボン玉の囲いか？＞＞＞V＄
- 490 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 22:06:14 .net]
- 結論。
JAVA最高。C#最高。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 22:18:15 .net]
- おいらがＭＳ社の製品を使う本当の理由。
使いやすいからではない。
安定しているからではない。
高機能だからではない。
プログラミングのことがわかっていない糞な上司や糞な顧客に出来ませんというための印籠になるからなのだ。
何にもわかっていない連中はＭＳ社の威光にことのほか弱いのだ。
馬鹿曰く「ＭＳ社の製品でできないのなら仕方ないな。。。」
そういうわけですよ。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 22:47:24 .net]
- ↑それは賢い客には通用しない。
「そのバグはFeedbackCenterのどこに書いてますか？書いてないなら登録しなさいよ。」の一言で終了。
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 15:33:35 .net]
- さすがにドトネッツアプリのモッサリ機能不足を納得するヤツは居ねえ。
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 21:16:45 .net]
- >>493
どの辺がモッサリ昨日不足なのか具体的に
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 22:23:37 .net]
- 「モッサリ機能」だったら不足しないかもしれんな
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 23:54:37 .net]
- モッサリって2.0になってもそうなの？
Javaは1.5でだいぶ改善されたよね。
ま、ネイティヴにはかなわないけど。
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 16:11:51 .net]
- Javaと比較するんなら最初からモッサリしてない
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 09:02:44 .net]
- んじゃ、ゆーほどモッサリしているわけでも
ないんじゃん。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 20:43:15 .net]
- 具体的に例を挙げろっていうといつもレスがないのはなんで？
マジで知りたいんだけど。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 23:22:08 .net]
- 面倒だから。
つーか、てめーが調べろって感じー
- 501 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/22(日) 12:39:04 .net]
- しばらくプログラミングから遠ざかっていたんだけど、
ふと通りがかりに見かけた某PCの地デジアプリが全部C#で書かれていて、
気分はもうホテル浦島でつよ。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/23(月) 00:16:52 .net]
- よく出来た言語だとは思うけどね。
ところがWin系ではVBのシェアが圧倒的に大きいからﾄﾞﾄﾈﾄ案件が来ると
VBになってしまう。
いくら.NETが洗練されててもVBプログラマの手にかかりゃVB6やレガシーASPの
時となんら変わらんプログラムが大量生産されるよ。
コボラーがJavaで全部staticにするがごとく、全部Moduleにするんだこれが。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 20:02:33 .net]
- やっと読んだよくだらないの少し読み飛ばしたけど･･･
結局、中間言語になってる意味は分かったんですか？
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:57:04 .net]
- 洗練されてなくても用件を満たして動けばいいじゃないか
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 12:29:29 .net]
- ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄｫ〜だとWin32コール混ぜないと用件を満たせないし、モッサリで動かないしぃ。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 12:05:24 .net]
- そうだ、DelphiのときもVCLだけじゃ組めず、Win32API使ってたな。。。それにしても、
ILにコンパイルされるんだよね。じゃ、Win32APIに代わるものって何？
- 507 名前：506 mailto:sage [2006/02/02(木) 12:14:39 .net]
- .NET Framework APIでいいのかな？
MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 と
Microsoft .NET Framework API との対応
- 508 名前：506 mailto:sage [2006/02/02(木) 12:16:34 .net]
- ×MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
○MSDN→.NET開発→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 12:54:26 .net]
- Win32とCOMもクチャクチャだったけど、
さらにドトネッツを混ぜて”みつどもえ”とかいうやつ？
人間の理解を超えてるお。
カンベンして欲しい。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 17:51:41 .net]
- 「そんな初歩でつまづいているやつに分かる訳ないだろう」って怒ったりするけれど、それが
人それぞれで案外単純に「こうすれば？これをこうしてこうすれば？」とか言って出来ちゃう
とか。。。大抵の場合、逆上して、意地でもその通りにしないでるんだよね。
- 511 名前：510 mailto:sage [2006/02/02(木) 17:52:30 .net]
- 誤爆でした。すんまそん。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 22:09:54 .net]
- どこの誤爆？
- 513 名前：510 mailto:sage [2006/02/02(木) 22:37:25 .net]
- いやこんな事を言いたいんじゃなかったんだ。一般的事象のときにはであって。
どこと…勘弁してください。。。
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 22:28:08 .net]
- ところでC#の案件ってないよね？
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 22:49:06 .net]
- >>514
あるよ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 08:44:39 .net]
- C++ の案件で C++/CLI を使うというのは有りだろうか。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 22:54:09 .net]
- >>516
ないよ
- 518 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/09(金) 12:58:10 .net]
- age
このスレの沈み具合がC#の将来を物語ってる
- 519 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/30(金) 21:13:21 .net]
- >515
あってもろくなの無いよ｡
結局javaが普及した後では
何をやっても無駄｡
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 00:41:13 .net]
- 逆に考えるんだ。
C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 00:49:33 .net]
- 普通にあるけどなぁ
今もC++のアプリをC#にポーティングしてるし
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 07:54:19 .net]
- 丁度今業務でC#（VS2005）使ってる
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 12:14:07 .net]
- >>522
Standard は買ってもらえたのか？
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 01:34:44 .net]
- 使う言語なんて自分で好きなように決めればいいじゃん
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 07:19:38 .net]
- >>523
いや、会社がMSDN買ってるからPro版使ってる
- 526 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 11:08:51 .net]
- つーか、今Javaの仕事ってあるのか？ｗｗｗ
どうせ、中小相手の安い仕事だけだろ
最近多いのはヘッポコJavaプログラマの生み出した糞アプリをC#で移植するのが多いな
JSPの中に業務ロジック書いたり、理解してもいないstrutsを無理やり使ってる幼いコードが多い
Javaプログラマの一部が優秀であることは認めるけど、最前線は糞集団だよね
そのくせ、ちょっと問い詰めると夢の詰まった大風呂敷広げるしｗｗｗ見てて恥ずかしいよぅｗｗｗｗｗ
まー、Javaプログラマは風俗店のホームページでも作ってなさいってこったｗｗｗｗｗｗ
でもインターネット側はPHPだな
ぷっ、結局Javaあぼーんあぼーんあぼーんワロース
- 527 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 12:55:49 .net]
- ＞C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。
OS/2より劣るWindows3.1が現在の主流であることがいかに不条理かと。
.NETはXENIX マイクロソフト社によって開発されたUNIXの様なもの
- 528 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 13:04:22 .net]
- AAAA
- 529 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 13:35:21 .net]
- 別にJavaが消えても誰も困らん
JavaもC#も似たようなものだし
実際、Web飽きたｗ
だからPHPにだけはいきたくねぇな
C#でゴリゴリやりたいな
- 530 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/17(月) 19:42:03 .net]
- 所詮パクリ言語ｗｗｗｗ
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 14:48:33 .net]
- パクリには2種類ある
劣化パクリと
進化パクリ
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 21:48:32 .net]
- OS/2より勝るWindowsNTが現在の主流であることがいかに合理的かと。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/31(月) 10:26:36 .net]
- 結局のところ
.NETのリリースから５年〜失敗だな！！
公式には やめることはないだろうが。
技術的な先進性とマーケティングは別だな
因果はめぐる、今は昔ってことだな。
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 11:22:45 .net]
- 古参が移行しない保守派だから
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 11:25:52 .net]
- その前にＣ丼のどこに新しさがあるの？
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 13:28:25 .net]
- Windows系サーバ関連では.netの仕事が増殖してるぞ。中心は東京だが。
逆にJava案件は減ってる。ただし、東京で減った分、関西に増えてる。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 21:39:43 .net]
- 新しさがあるのはC#じゃなくて.NET
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 08:39:43 .net]
- ドトネトにあるのは新しさでなくてモッサリ感。
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