- 1 名前:デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 18:31:38 .net]
- プログラム未経験だけどどっかいいところ無い?
- 407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 22:27:13 .net]
- まだまだC#に移行出来そうにないorz
VB6はいいとしてもVB.netは止めて欲しい… さあMS推奨のC#に、みんなで統一だ!
- 408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 22:39:30 .net]
- >>407
C#もVB.NETも体裁が違うだけな気がするが
- 409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 23:06:10 .net]
- つーか、.net使ってれば文章違ってもやることは同じだから、
どれ使っても同じ動作結果を得られると思ったが。 C++は違うかも。VB.NETとC#.NETは変換できるな。
- 410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 08:52:16 .net]
- >>406
つ public
- 411 名前:デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 15:37:37 .net]
- MS推奨のC#、NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
それでもC#は消えると叫ぶ人がいる。 Javaの時の様に。
- 412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 15:47:46 .net]
- > NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
どのように調査すればそんな結果が出てくるんだ?
- 413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 15:55:59 .net]
- >MS推奨のC#
これだけ正しいが、5年経てば変わる悪寒。
- 414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:07:35 .net]
- C#はCに比べて亀のように遅いから、ハードウェアの業界からは推されそうだ
- 415 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:32:53 .net]
- >>414
実行速度は VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Java ソースは↓ ttp://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/ C#はイメージほど遅くない。GDI+はタコだが。
- 416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:54:58 .net]
- そうか、ドトネトは遅いと思いきやネイティブを越えるんだな、
と騙されれば良いわけ?
- 417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 17:58:05 .net]
- JavaとC#がネイティブより悪い点は起動時間が長いのと
ガベコレUZEEEEぐらいで、あとは大して差がないのが現状だけどな。 まあ、その起動時間が長いのが客にはネックなワケだが。
- 418 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 18:07:06 .net]
- >>415
それデータ古すぎ。 誰か最新ベンチマークうpきぼんぬ。
- 419 名前:デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 18:14:17 .net]
- >MS推奨のC#
これが本当なら何も問題ないんだが、どうもVB.NETの方が優遇されてる 感じするんだよな。前に何かのサンプルで、VB.NETのコードしかなくてイ ヤーンな感じだった。 もっとも、「VBプログラマには無理だが、C#プログラマならVB.NETのサン プルコードをC#に読み替えられるはずだ。」という思惑だったのかもしれ ないけどw
- 420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 18:15:31 .net]
- 数値計算のベンチならC#が意外と好成績だして当たり前じゃないの?
- 421 名前:デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 18:40:59 .net]
- 日経ソフトウェア見てたら
初心者には、C# これからは、C# が、お勧め♪ と記述されていたので、そうか! とC#を始めたのに、このスレを見て 落ち込んでいる私がきますたよ
- 422 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 18:47:23 .net]
- やりたければやればいいし
やりたくなければやらなければいい
- 423 名前:デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 18:50:24 .net]
- >>422
犯りたいです。 いつも、電車の中や 学校、病院、職場の受付で 犯りたいと感じていた自分がいます。
- 424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 19:13:09 .net]
- >>414-416
もちろん書き方にもよるが、C#は遅くないよな。 起動時は仕方ないとしても、昔のVBとかと比べれば早いし。 もしかしたらネイティブにちかいコンパイラが出るかも知れないし。 >>419 使ってる人数がね。でも、2005になれば、きっとC#の時代になるよ。 すぐにVB6→VB.NETに移る人は、少ないだろうし、VB.NETとC#ならC#な気がする。 VB6に固執すればするほど、C#が有利になるから。 >>421 日経はMS大好きだから、MS的にはC#がオススメと読みませう。 初心者にはC#ってのは正しいだろ、VBは言語と言うより環境だから。 今はC#の仕事は少ないけどVS2005&.NET 2.0さえ出れば…と、VB6を起動する日々ですがw
- 425 名前:デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 20:17:46 .net]
- 結論:Javaにしとけ。
- 426 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 20:23:10 .net]
- C#、おもしろそうだけど
.NET環境にわざわざ移行する利点ってなに?
- 427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 20:25:52 .net]
- .NET環境以外にまともなC#環境ってあったっけ?
- 428 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 21:11:11 .net]
- ない。
C#やれとはいわないが、いまさらJavaをやる利点なんて思いつかない。
- 429 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 21:19:09 .net]
- C#の利点・将来性 うーむ
Javaの利点・将来性 うーむ 手をだすべきか うーむ、悩んだ末最近はSchemeはじめました
- 430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 21:53:53 .net]
- Javaの利点:サーバサイドが得意。携帯電話は独擅場(ただしスタンドアロンはほぼ全滅)。
C#の利点:ASP.NETに強い。AccessやExcelとも連携可能。それなりのRAD付き(重いけど)。 C/C++の利点:組み込み専門。あとはたまに学術計算(最近はRAD付きのに移行中)。
- 431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:06:48 .net]
- >>430
> Javaの利点:サーバサイドが得意。 これはアプレットでダメダメだったからサーバー市場に必死で売り込んだ結果じゃないの? PHPとかの方がつくりやすくない?
- 432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:38:51 .net]
- PHPって、Javaで言ったら全部サーブレットだけで作るようなモノだろ?
まぁ単純なページを作り捨てならそれで済むかも知れんが…。
- 433 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:41:18 .net]
- Schemeの利点は?
- 434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 23:28:44 .net]
- >>432
どっちかというと、「全部jspだけで作るようなモノ」じゃまいか
- 435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 03:01:44 .net]
- >>431
JSPだけで作るようなしょぼい機能ならPHPで作る方が楽だな ただ、30機能とか100画面とか言われたり、途中でレイアウト変えようとか言われるとPHPでやるんじゃ無かったと思う事は確実
- 436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 09:09:59 .net]
- >C#の利点:ASP.NETに強い。
こんなんするよりAJAXのんが良いんじゃないの?
- 437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 12:20:43 .net]
- >>436
単語の意味をもう少し勉強したらまたおいで 今の君にはまだ早い。
- 438 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 09:54:59 .net]
- >>430
javaのスタンドアロンも悪くないぜよ。 netbeansで大分敷居も低くなったし。 いま、2chブラウザのV2C使っているけど、動作速度も特にストレスを感じない。 (PenM1.4、メモリ512、JVM1.5のノートパソコンでね)
- 439 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 10:54:42 .net]
- >>438
うp
- 440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 11:06:45 .net]
- >>439
なにを? 2chブラウザのV2Cだったら↓だけど。 v2c.s50.xrea.com/
- 441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 13:09:07 .net]
- 本当だ。結構速いね。
てかグラフ(・∀・)イイ!!
- 442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 19:55:28 .net]
- うーん、それなりに速いしJavaを普段から使ってる人には問題ないんだろうけど、
何も入ってない状態からもう少し簡単に起動できるようにならんかね、Java。 そうすればスタンドアロンも使いやすくなるのに。
- 443 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 03:19:23 .net]
- >>442
Eclipseのように起動用のEXEつくりゃ良いんだが、結局それやるには各プラットフォームを知っていないと出来ない
- 444 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:26:09 .net]
- JavaのアプリをEXEに変換するツールってあったと思うが
これやるとRun Anywhere じゃなくなるしな
- 445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:42:02 .net]
- jar ファイルをダブルクリックするだけで起動するかと思いきや、zip と誤認して解凍始める環境も多いからなぁ……。
exe 単体を扱いたいんだったら、迷わず C# ……って言いたいんだけど……。
- 446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:58:45 .net]
- WebStartで落としてきたJavaソフトはなんでショートカットをダブルクリックで
起動するんだ?
- 447 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/05(土) 20:59:48 .net]
- 今日、教育テレビのサイエンスゼロで
高専のプログラムコンテストでの使用言語が、C#でしたよ・・・・ なんでだろう?
- 448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 21:06:09 .net]
- 見てないから確信持てないけど
スポンサー(協賛)に名前があったでしょ?
- 449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 21:46:31 .net]
- C#強制だったみたいな言い方すんな
JavaもC++もあったよ
- 450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 23:09:31 .net]
- しまったorz
見逃した・・・どんなことやってたの?
- 451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 23:19:28 .net]
- サイエンスZERO
ttp://www.nhk.or.jp/zero/
- 452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 00:54:43 .net]
- >>448
w
- 453 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/06(日) 02:08:31 .net]
- >>418
どうでもいいけど MSは.NETフレームワーク自体のベンチマークをとることを条項で禁止してる VS2003とかの説明書にかいてあった。 メールしてOKもらえるのかしらんけど
- 454 名前:経験者 mailto:sage [2005/11/06(日) 02:15:24 .net]
- プロコン
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121076168/ プロコンは言語自由 でも、課題はパズルが多いからC++でSTL使いこなせるヤツが有利だな
- 455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 05:43:54 .net]
- VB6からC#移って来た人がいるが、やたら「VBでは」を繰り返してうざかった。
サーバーサイドと、クライアントサイドの処理の切り分けができてなくって、何度も注意したんだけど結局好きなように作ってしまった。 そして、火が吹いて、消防団として私とその他2名が入った。 回線速度の弱いところなのに、AutoPostBack使いまくりだったから、いちいちサーバーに処理が走って誤動作起こすし、画面はちらちらするし、継承とかしてないから共通処理は全てのPGに入れなくちゃなんない。 なんか基本的にWEBって何?オブジェクト指向って何?っていう感じがありありとしていて、ほとんどを作り変えた。 C#始める前に、Javaでも覚えてくれてたらWEBの基本ぐらいは分かってくれてたのかなぁと思う。 こういう人がだんだん多くなるのかと思うと非常に鬱。
- 456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 17:12:38 .net]
- >>455
その人はjavaでも「VBでは」を連発するに一票
- 457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 18:59:25 .net]
- そんなやつVBやらせとけ
- 458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:15:36 .net]
- COBOLERが作ったVBのシステムで泣いた俺が来ましたよ。
- 459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:53:00 .net]
- >>458
彼らはグローバル変数を使いたがるだろ
- 460 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:13:45 .net]
- ローカル変数が理解できないんじゃないの
- 461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:43:04 .net]
- つ グローバリー
- 462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:44:20 .net]
- >>458
私もCOBOL上がりなんですけど、COBOLERのJAVAで泣いたことがあります。 全部、staticでした。 レスポンスが悪いということで改修の仕事来ました。 もちろんお断りしました。
- 463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:57:06 .net]
- >>462
↑なに書いてるんだろ。 メソッドも変数も全部staticで書かれたJAVAで泣かされたので、 その次に来たCOBOLERあがりのJAVAの仕事は断ったと言う話です。 スマソ
- 464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 00:00:00 .net]
- 噂には聞いていたが、本当の話だったのか……。
- 465 名前:最凶VB厨房 mailto:sage [2005/11/07(月) 01:04:02 .net]
- >>461
逝ったね。
- 466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 02:30:31 .net]
- COBOLERの作ったサーブレットも凄かったな
1回しか正しく実行できなかったよ
- 467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 18:02:18 .net]
- それ、テストもしてないんじゃないのか・・・
- 468 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/07(月) 21:46:13 .net]
- >>467
表現が悪かった、1回のリクエストに反応すると以降は正常に動かない 再度実行するときはWebサーバというかTomcat立ち上げなおす必要あり
- 469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 21:49:16 .net]
- >>468
ありがちな事だな 変数をクリアしないままなんだろうな。 そんなのを書く奴がオート変数を使うと1回も動かない訳なんだが
- 470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 22:04:01 .net]
- >>468
わろす。すげーなそれww
- 471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 06:27:59 .net]
- Javaで、strutsを使って開発。
COBOLER上がりが、private変数書きまくり。 案の定、複数台でテストするといろんなことが起きた。 シングルトンが理解できなかったらしい。
- 472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:26:24 .net]
- www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index
- 473 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:49:39 .net]
- 要は、COBOLERは他言語の環境に入れるなということですね?
- 474 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 02:50:46 .net]
- >>473
そのためにNetCobolがある(かぎりなく嘘)
- 475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:35:11 .net]
- asp.netとjspを選択出来ます。
asp.net + c#を勉強しようかしら。 jspを勉強しようかしら。
- 476 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:54:17 .net]
- 資料が多い方だな
- 477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:54:29 .net]
- >>475
とっとと始めろっつ〜のw 迷うな進め、立ち止まるな、頭を伏せろ 休みたければ遮蔽物を探せ! フハッハッハァ〜、前線は地獄だぜ!
- 478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 21:55:19 .net]
- 現時点ではVB
- 479 名前:デフォルトの名無しさん [2005/11/12(土) 23:30:58 .net]
- 何処かの銀行のATMがXPエンベデット&C#で今開発中。
- 480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 23:52:19 .net]
- Javaは大規模なシステムじゃないと開発効率悪いから
ほとんどは.netでいいよ
- 481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 00:13:00 .net]
- .NET+JavaのNinjavaってのもあるらしいな。
クライアント側を.netで、サーバをJavaだって。
- 482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 04:07:43 .net]
- JSPはソース汚くなるから嫌い
- 483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 09:27:35 .net]
- >>482
綺麗に書けよ。
- 484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 10:24:57 .net]
- >>480
チッチャイシステムでもドトネトは非効率だ罠。
- 485 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 12:42:08 .net]
- >>484
いや、一人で全部作る様な規模だと凄い効率いいぞ>ASP.NET ただ、その規模のWEBアプリに存在価値があるのか疑問だが
- 486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 13:19:04 .net]
- >マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
>ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051109_asp/index2.html >ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。 >つまり、「ロックイン」されることは避けたい。 >マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、 >その将来はきっと明るい。 M$謹製=ロックイン という風潮がC貪の逆風になってる。
- 487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 21:53:37 .net]
- 俺たちは囲い込まれたい!
囲い込まれて輪になって、 その中で周りを知ることもなく平凡に暮らしたいだけなんだ
- 488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 07:23:52 .net]
- 平凡にしてくれればいいが、その輪を広げて浸食してくる奴がウザイ
- 489 名前:デフォルトの名無しさん [2005/12/17(土) 11:16:47 .net]
- 囲い込みの泡が、出来ては消えてを繰り返してるね。シャボン玉の囲いか?>>>V$
- 490 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 22:06:14 .net]
- 結論。
JAVA最高。C#最高。
- 491 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 22:18:15 .net]
- おいらがMS社の製品を使う本当の理由。
使いやすいからではない。 安定しているからではない。 高機能だからではない。 プログラミングのことがわかっていない糞な上司や糞な顧客に出来ませんというための印籠になるからなのだ。 何にもわかっていない連中はMS社の威光にことのほか弱いのだ。 馬鹿曰く「MS社の製品でできないのなら仕方ないな。。。」 そういうわけですよ。
- 492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 22:47:24 .net]
- ↑それは賢い客には通用しない。
「そのバグはFeedbackCenterのどこに書いてますか?書いてないなら登録しなさいよ。」の一言で終了。
- 493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 15:33:35 .net]
- さすがにドトネッツアプリのモッサリ機能不足を納得するヤツは居ねえ。
- 494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 21:16:45 .net]
- >>493
どの辺がモッサリ昨日不足なのか具体的に
- 495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 22:23:37 .net]
- 「モッサリ機能」だったら不足しないかもしれんな
- 496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 23:54:37 .net]
- モッサリって2.0になってもそうなの?
Javaは1.5でだいぶ改善されたよね。 ま、ネイティヴにはかなわないけど。
- 497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 16:11:51 .net]
- Javaと比較するんなら最初からモッサリしてない
- 498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 09:02:44 .net]
- んじゃ、ゆーほどモッサリしているわけでも
ないんじゃん。
- 499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 20:43:15 .net]
- 具体的に例を挙げろっていうといつもレスがないのはなんで?
マジで知りたいんだけど。
- 500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 23:22:08 .net]
- 面倒だから。
つーか、てめーが調べろって感じー
- 501 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/22(日) 12:39:04 .net]
- しばらくプログラミングから遠ざかっていたんだけど、
ふと通りがかりに見かけた某PCの地デジアプリが全部C#で書かれていて、 気分はもうホテル浦島でつよ。
- 502 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/23(月) 00:16:52 .net]
- よく出来た言語だとは思うけどね。
ところがWin系ではVBのシェアが圧倒的に大きいからドトネト案件が来ると VBになってしまう。 いくら.NETが洗練されててもVBプログラマの手にかかりゃVB6やレガシーASPの 時となんら変わらんプログラムが大量生産されるよ。 コボラーがJavaで全部staticにするがごとく、全部Moduleにするんだこれが。
- 503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 20:02:33 .net]
- やっと読んだよくだらないの少し読み飛ばしたけど・・・
結局、中間言語になってる意味は分かったんですか?
- 504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:57:04 .net]
- 洗練されてなくても用件を満たして動けばいいじゃないか
- 505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 12:29:29 .net]
- ドントネットォ〜だとWin32コール混ぜないと用件を満たせないし、モッサリで動かないしぃ。
- 506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 12:05:24 .net]
- そうだ、DelphiのときもVCLだけじゃ組めず、Win32API使ってたな。。。それにしても、
ILにコンパイルされるんだよね。じゃ、Win32APIに代わるものって何?
- 507 名前:506 mailto:sage [2006/02/02(木) 12:14:39 .net]
- .NET Framework APIでいいのかな?
MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発(全般)→Microsoft Win32 と Microsoft .NET Framework API との対応
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