- 1 名前:デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 18:31:38 .net]
- プログラム未経験だけどどっかいいところ無い?
- 32 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 10:05:41 .net]
- ソースが見えたらなにかマズイのか?
- 33 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 10:16:08 .net]
- >>32
技術力がアレな場合は恥ずかしいじゃん。
- 34 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 23:47:56 .net]
- あると思えばある。
- 35 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 08:19:04 .net]
- そこでobfuscatorですよ
- 36 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 13:17:10 .net]
- C#やるよりLispのがいい?
- 37 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 13:35:20 .net]
- s03.2log.net/home/nsharp/
>.NETの引き合いがとてーも増えています。しかも、「旧VBの延長線としての.NET」ではなくて、 >「Java Webシステムの代替としての.NET」の話が増えてるのです。
- 38 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 13:40:52 .net]
- >>37
そういうレスなら過去山ほど見たあるよ。
- 39 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 14:51:12 .net]
- 逆にC,C++で求人出してもこないもんな・・・・
C#も技術者少ないから(できる人は多いと思うけど)、案件も少ないと思う・・・・
- 40 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 16:05:44 .net]
- 安いプログラマを大量に入れて人海戦術で稼ぐようなプロジェクトには
まだ使われてないんだろうな。
- 41 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 16:55:14 .net]
- >>40
あんた、おかしいよ。C#って誰でもできるって話じゃなかったの? ドットネットって人海戦術で稼ぐようなプロジェクトのためにあるような仕組みなのにねえ。 もう、終わりかな〜。悲しいね。ドットネット〜。
- 42 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 17:25:25 .net]
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- 43 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 19:23:55 .net]
- >>41
VBとかJavaとかの人海戦術プロジェクトに動員されてる連中は移行に時間がかかりそうだよね。 C#もそのうち、そういうのが流入してきて、単価暴落になりそうな気がするけど。
- 44 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 20:28:54 .net]
- >VBとかJavaとかの人海戦術プロジェクトに動員されてる連中は移行に時間がかかりそうだよね。
Javaの人海戦術はわかる。100人のプロジェクトもあろう。 でも、VBの人海戦術って想像もつかない。あんなの3人以上でひとつのプログラム書けるの?
- 45 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 20:43:54 .net]
- >>44
生産性を30倍落とせば不可能でもないかと
- 46 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 21:31:25 .net]
- 陸、海、空オンライン、ただ今鋭意!開発中!
小規模板にある、MMO製作プロジェクトぉ 厨房こぃ!
- 47 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 12:33:13 .net]
- >>44
>でも、VBの人海戦術って想像もつかない。あんなの3人以上でひとつのプログラム書けるの? 東芝の某工場の下請けのプロジェクト見たときは、コードジェネレータでも書けば、2、3人月で終わりそうな プロジェクトを、20くらいでやってたね。 その会社のエライ人と話してたら「おいしい仕事」とか言ってたけど。
- 48 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 21:37:01 .net]
- >>47
そりゃ2,3人月で終わるところを20人分の金取れるんだからぼろい儲けだろう。 M$がWindows用ネイティブコード吐くC#コンパイラ出せばもっと仕事増えるかも? .NETの考え方に逆行してるが。
- 49 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 22:29:47 .net]
- .net自体がネイティブじゃん。
というとLinuxでもとかいうやつが必ず出てくるけど、100%互換じゃないからね。
- 50 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 23:07:20 .net]
- ??
- 51 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 23:14:45 .net]
- MS 内部にはネイティブコードはくC#コンパイラがあるよ
- 52 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 08:34:33 .net]
- 長角が出たら自然とネイティブコードだべ
- 53 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/07(木) 10:50:16 .net]
- ソース丸見えです><
- 54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 20:23:21 .net]
- Windowsでしか動かないからねいてぃぶだべ
- 55 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/07(木) 20:32:58 .net]
- んなわけねー
- 56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 20:35:57 .net]
- Javaは頻繁に仕事くるけどC#はいまんとこないな
Javaが要件の場合ってほとんどUNIX絡みだし
- 57 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/07(木) 20:41:41 .net]
- 時代はキンタマですよω
- 58 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 22:29:07 .net]
- 正直、C#を使うとやめられん。
C++やJavaで、まどろっこし〜と思っていたことが一気にスカッとした感じ。 だが、x86ネイティブコードが出せないところが、気に食わん。 客のマシンにいちいちフレームワークをインストールせなあかん。 Win95ではうごかんようやし。 .NETフレームワークなしで、x86ネイティブコードを直出する C#コンパイラ・リンカがあれば、C#の仕事がくるかもね。
- 59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 23:12:50 .net]
- >客のマシンにいちいちフレームワークをインストールせなあかん。
JAvaもおんなじやん Javaなんか毎回その作業発生しとるで? やっぱネイティブやな
- 60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 23:45:07 .net]
- 喪前らD使え。
- 61 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/08(金) 22:12:32 .net]
- え? C#ってまだあったの?
- 62 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 02:33:20 .net]
- C#で1年ぐらいかかって構築したシステムが来月から
本番稼動予定。まだ担当者として当分仕事はありそう。
- 63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 08:17:29 .net]
- >>62
そうしてかわいそうな保守要員となる。コボラーのように。
- 64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 09:21:17 .net]
- >>62
そのクライアント、よっぽどバカな気がする
- 65 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 09:22:16 .net]
- >>62
お前に聞くのもなんだが、C#の開発要員って、VB房ばっかりじゃないのか? デザインパターンとか知ってる?
- 66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 11:06:59 .net]
- C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ?
後、VBから継承したRADツールとしての側面は(見かけ上)高い生産性をもたらします。 プログラマは馬鹿ばっかダケドナー。 後、個人的にASP.NET1.xはナニだったので、2.0に期待。
- 67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 18:19:09 .net]
- 今思えばJavaやってて正解だったと思う
- 68 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 21:40:36 .net]
- >>66
>C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ? それがどうしたの? 「知ってる」ってそういうこと。プゲラ >プログラマは馬鹿ばっかダケドナー。 その辺が文系工作員の本音なんだろうが、馬鹿はおまえらだ。
- 69 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 22:58:28 .net]
- C#使っておきながらその程度のものしか作れないのか!!
情けないぞ!
- 70 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 01:26:12 .net]
- FreeTrain
- 71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 05:09:31 .net]
- >>48みたいな、CLRがインタプリタだと未だに思ってる馬鹿って
まだ生存してるんだね。 ってゆ〜かさ、Pentium 4もAthlon 64も、x86コードを 逐次翻訳しながら実行してるインタプリタ環境なんだがw まぁ、>>48みたいな馬鹿は、Longhornの時代になったら 必死こいてC#を勉強してヒーヒー言いながら、 文字列変数をCString strMessage;とか宣言して あわててBS連打するんだろうねwwwwww
- 72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 08:09:48 .net]
- フリゲや2chブラウザはC#増えてきたね
まるでDelphiだ
- 73 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 09:31:11 .net]
- >>72
VB房がC#房に移行し始めだした・・・10% 初めてプログラミングを始めだした学生とかがC#房を目指している・・・90% といったところだと俺は推測しているんだが。
- 74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 10:38:49 .net]
- > まるでDelphiだ
うわぁぁぁっぁぁ
- 75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:01:54 .net]
- >>72
今ではもうDELPHI6は手に入らないし、何より設定をINIファイルで管理したり データをCSVや独自バイナリで持つのは気恥ずかしいw
- 76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:14:56 .net]
- >>71
いい感じですね。CPUのx86命令のデコードとインタプリタが同等ですか?
- 77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 16:32:09 .net]
- >>75
じゃあなにで保存するんだ?XML?
- 78 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/10(日) 16:48:36 .net]
- レジストリじゃね
- 79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 16:50:29 .net]
- >>63
C#ラーになってしもうた。 >>64 ただの新しもん好きだわな。 >>65 java房ばっかりだった。まぁ、オレだけはコボラーだったが。 デザインパターンなんかは元コボラーに聞いてもムダだ。(爆)
- 80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 16:56:52 .net]
- >>77 XML+DB
- 81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 17:17:24 .net]
- hai?
- 82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 18:26:17 .net]
- >Longhornの時代になったら
( ゚д゚) ・・・ (つд⊂)ゴシゴシ (;゚д゚) ・・・ (つд⊂)ゴシゴシゴシ _, ._ (;゚ Д゚) …!? デジャブかな?なんだかそんな話よく聞くな。 Winがどうなろうが「C#の時代」なんか来ないのに。
- 83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 19:19:16 .net]
- Longhornの頃にはC++/CLIが完成してC♯は実質VB2世になると思うんだが。
- 84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 19:24:33 .net]
- >>83
それはそれでVBよりは気持ちいい(Dimとか見ると気分悪くなる)し 出来もいいんだから悪くない未来だな。
- 85 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 21:41:04 .net]
- >>83
Managed C++を知らんのか?
- 86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 21:45:24 .net]
- >>85
VS2005以降はManagedC++は消えるだろ。 つうかC++/CLIを知っていて言ってるのか?
- 87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 21:48:47 .net]
- >>85のいいたいことがわからん
- 88 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 22:58:22 .net]
- なんかトンデモな人が混じっているような希ガス
- 89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:02:01 .net]
- >>85はrefよりも__gcの方が楽で美しく見える人なんだろ。
- 90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:10:39 .net]
- 単にManaged C++が無くなったのを知らなかったんだろ
- 91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:21:19 .net]
- >Managed C++が無くなった
おいおいVS2003で頑張ってきた俺様にはなんのメリットも無しかよ!
- 92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 00:00:29 .net]
- C++/CLIにスムーズに移行できる。
- 93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 00:10:07 .net]
- ならいっかな。
- 94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 12:06:19 .net]
- >>66
> C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ? 肝心なI/O系なんてデザインパターンらしきものは殆ど無く staticなメソッドばかりなわけだが。 オブジェクト指向をなめとんのかと言われるAPIを抱え込んでいるのがC#の実態。 > 後、VBから継承したRADツールとしての側面は(見かけ上)高い生産性をもたらします。 VBからわざわざ継承してどうすんのさ。
- 95 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 12:07:10 .net]
- >>72
フリゲート艦? なんじゃそりゃ?
- 96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 12:14:42 .net]
- >>95
フリーゲーム フリゲート艦にC#なんて使ったら起動する前にやられちゃうよ
- 97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 13:31:30 .net]
- ワラタ
- 98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 13:32:13 .net]
- じゃ、ガレオン船にC#を搭載してみたらどう?
- 99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 13:41:33 .net]
- >>98
まさに 大 後 悔 時 代 になるだろうね
- 100 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 13:51:04 .net]
- C#で大後悔
大爆笑!!!!!
- 101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 14:50:33 .net]
- 何このスレ?
- 102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:12:52 .net]
- とりあえず今の流れは落語スレ
- 103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 20:35:30 .net]
- >>95-100
同一人物 怖い
- 104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 21:16:48 .net]
- >>99
おーい山田君。ざぶとん1枚。
- 105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 21:18:55 .net]
- >>94
まあまあ、そういうなよ。 C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われているらしいから、 それを使っている僕のプログラムはデザインパターンなの。だからオブジェクト指向なの。 っていいたいんだろうからさ。
- 106 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 22:18:53 .net]
- >>91
>おいおいVS2003で頑張ってきた俺様にはなんのメリットも無しかよ! はっきり言って何もない。 >>92みたいのは工作員の常套句。 C++/CLIが本格化すれば、Managed C++でやってきた苦労は無に帰る。 C++/CLIがさらに成功すればC#も捨てられる。 たぶん捨てられないのはVBの方だろう。
- 107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 23:35:23 .net]
- C++/CLIがWin32 APIをシームレスに呼べない限り
C#に対するアドバンテージはないと思うけど。 (InteropServicesを介さずにね) C#には、Javaプログラマが容易に移行できるって メリットがあるし。 最近、C++はできないけどJavaならって奴、けっこういるよ。
- 108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 23:58:47 .net]
- >>107
>C++/CLIがWin32 APIをシームレスに呼べない限り >C#に対するアドバンテージはないと思うけど。 まあそうだね。ただ、言語の盛衰はそんなに論理的ではない。 >C#には、Javaプログラマが容易に移行できるって できてもしないと思うよ。 それこそ、Javaラーにとって、アドバンテージがないから。
- 109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:00:26 .net]
- それからシープラプラーからC#に移行した奴もほとんどいないと思う。
これからもしないと思う。C++/CLIは、移行しない助けにもなる。
- 110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:12:04 .net]
- >>108
Java風の言語でLonghornのネイティブアプリが書けるなら 大いにJavaに対するアドバンテージがあると思うが。 (.Net Framework/CLRが本当にLonghornのネイティブ環境なら)
- 111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:20:44 .net]
- 「C++はできないがJavaならできる」って奴は、たくさんの言語を学びたいわけではない。
できればJavaだけで一生食っていきたいわけだ。 それができる保証はどこにもないが、C#で一生食っていける保証もない。 それにネイティブアプリに興味があるなら最初からJavaなんか選んでいない。 と、どう考えても、JavaラーをC#陣営に引き込むのは無理な気がする。 現在のC#人口の大部分は、VB6使いが、VB.NETに移行するかわりにC#を選んだだけだと思う。 とても脆い集団と岩猿。
- 112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:23:44 .net]
- だいたい「後発言語が先発言語に似ている」ということから発生する憎悪を
計算に入れられないのは、PGの気持ちがわからない宣伝マンたちだと思う。
- 113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:46:28 .net]
- 最初の言語がVB.NET(のスタンドアロン部分)って奴はこれから増えると思う。
そいつらの多くがVBだけでPG人生を終えるであろう。 しかし、最初の言語がC#という奴はほとんどいないと思う。 他の言語からC#に移りたいと思う奴も少ないと思う。 Cから → Cが王道だ。UNIXマンセー。 C++から → VM言語なんか藁。 VB.NET → 移行するメリットねーじゃん。 Java → MSの陰謀なんかに乗らないぞ。 COBOL → 銀行ではそんなもん使えんぞ。
- 114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 01:00:55 .net]
- CLRがVMとかほざいてる奴が、まだいるんだね。
CLRはJITコンパイラであってVMではないよ。 ILを逐次実行する処理系なんて、この世に存在しないし。
- 115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 01:27:57 .net]
- >>109
漏れはC++から移行したクチだぞ。 またC++/CLIに乗り換えるかもしれないけど。 C#ってそんな悪い言語じゃないと思うがなあ。
- 116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 02:55:45 .net]
- >>114
SunからJavaに酷似してると訴えられないようにするための屁理屈だよ。
- 117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 03:57:22 .net]
- ところでC++/CLIって何?
- 118 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/13(水) 05:56:34 .net]
- C#にC++並のメタプログラミング能力が備わったら
速攻C++捨てるよ。#includeとかウゼーんだよ遺物が。
- 119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 08:45:47 .net]
- 俺はC -> C++ -> C#ときてる。
- 120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 10:26:48 .net]
- テンプレートメタプログラミングなんて
書いた本人以外には可読性0の害でしかない。 テンプレート本来の目的からすれば、 C#(CLR)に追加されるGenericsが最適解だ。 Genericsには、C++にはない 「テンプレートパラメータの型制約」が実現されてるから テンプレート記述能力ではC++を超えたと言える。
- 121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 10:46:30 .net]
- >テンプレート〜可読性0の害でしかない。
>Genericsが最適解だ。 >「テンプレートパラメータの型制約」が実現されてるからテンプレート記述能力ではC++を超えたと言える。 Genericマンセーを3行繰り返してるだけの、低脳文じゃん。 内容的にもm$の宣伝に騙されてるようだが、 templateの方が簡単に書ける上、 それぞれの型用にコードが生成されるから問題無いんだよ。
- 122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 10:53:46 .net]
- C++のテンプレートが可読性が低いなんて言う低レベルな人に合わせるのなら
VB6でも使っていればいいんじゃないか?
- 123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 12:28:16 .net]
- C++/CLIは混合アセンブリを生成できるから
マネージコードとアンマネージコードが混ざったアセンブリを生成できる。 たとえばMFCでできてるプログラムに画面追加しようと思ったら Windows Formsが使えて既存コードは変更しなくてよし
- 124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 15:58:33 .net]
- >>123
MFCとドトニートの負け組み合併でつか?
- 125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 21:12:02 .net]
- C#厨ってほんとにいるの?
それとも工作員の幻想? なんだか肌寒くなってきたな。
- 126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 23:15:29 .net]
- >>120
おれ最近読めるようになったぞ、単なる能力不足じゃないのか?
- 127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 23:54:44 .net]
- メタプログラミンとかいってる奴はC++なんか止めてMLとかやると幸せになれるぞ
- 128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 00:34:20 .net]
- 実用レベルの言語と趣味の言語は違うのだよ
- 129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 01:40:57 .net]
- そもそも、C++のテンプレートって、
いわゆるC系の言語仕様とは全く異質なものだし。 「C++のテンプレート機能」を、そのままJavaやC#はもちろん BASICとかFORTRANとかCOBOLに持っていく事も完全に可能。 いいかげん、そろそろC++からテンプレート機能を切り出して 別の言語として独立してくれないかね。 今のC++を見ていると、絶滅した恐竜を思い出すよ。 「Cのポインタでつまずく」どころの話じゃないだろ。 言語を習得可能な人間を限定する方向に持って行ってどうすんだ
- 130 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/14(木) 08:13:25 .net]
- >>129
ジャカルタのVelocityってのがそんな感じだっけ? もしこれがうまく動くようなら、C++にこだわる理由がなくなっちまうなー。 当方趣味グラマだし。
- 131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 08:46:20 .net]
- 趣味グラマがC++にこだわる理由は無い。
ただ、VBやドトニート系なんかは、平気で丸々消えたり、 再度倍再度で中の人が差し替わったりするので、避けるが宵。
- 132 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/14(木) 09:44:13 .net]
- Pythonで仕事ある?
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