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C#で仕事ある?



1 名前:デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 18:31:38 .net]
プログラム未経験だけどどっかいいところ無い?

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 11:09:36 .net]
JAVA出たころからやってるが、単純に見積もっても.NETのほうが生産性3倍ぐらい高いんだが
俺だけか?まさかC#単体で考えてない。

183 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/24(日) 15:19:56 .net]
>>182
嘘つきは舌を抜かれますよ。
だいたい.NETがそんなにいいなら、こっそり自分だけやって他のJAVAプログラマを
出し抜きゃいいのに、なんでこんなとこで宣伝してんのさ。プゲラッチョ

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 15:35:23 .net]
eclipsにも、VSほど完成度の高いRADがあればいいのになぁ


185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 22:15:38 .net]
>>182
ここはC#のスレですよ

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 00:14:55 .net]
そこでC++++ですよ。

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 01:48:41 .net]
プラプラプラプラpルアpルアパウrパラウラp

188 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 16:35:09 .net]
ぶっちゃけ、最近.NETの仕事が増えてきたぞ

189 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 16:38:55 .net]
実際、フツーのレベルの仕事だとJavaやPHPのほうが多い
ただ大規模プロジェクトになると.NET使っている
だけどそのほとんどがVBでC#はあまり使われていない・・・
VBだろうがC#で作ろうがそんなこと気にする人って開発側の人間だけ出しな・・・
C#かVBで行こうと思うと聞かれてVBのほうが多ければVB選択しちゃうだろぅ

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 16:52:29 .net]
.NETの大規模プロジェクト?
あるかよそんなの?何それ?
もしかして火星移住計画の航行システムとか?



191 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 16:56:28 .net]
GISとか位置探索とかの奴です


192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:02:33 .net]
GIS?位置探索?
衛星まで含めたシステム全体?
そんなのドトネトで作るなんて信じられんよ。
じゃなくて、クライアントでそ?それじゃあ、大規模とは(ry
それにしても、なんでドトネトの必要があるの?

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:05:52 .net]
>>192
お前は
「なんでドトネト以外必要があるの?」
と聞かれて答えられるのか?

194 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 17:09:22 .net]
>>192
>GIS?位置探索?
>衛星まで含めたシステム全体?
いや、そういわれると
GISから見たら確かにクライアントかもしれないけどね
規模はデカイですよ

>それにしても、なんでドトネトの必要があるの?
使おうとしているそのGISのモジュール・ライブラリが
.NET開発環境に組み込んで使う用に作ってあるから

195 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 17:10:34 .net]
基幹システムも VB.NET多いよな

196 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 17:13:09 .net]
自分は、愛知県なんだけど
ご存知のとおり請け負う仕事がすべてトヨタ繋がり
で、昔はJ2EEばっかりだったけど
少しずつ変わってきているように思う
PHPとかPerlに

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:13:21 .net]
>>193
クライアントと仮定して話すぞ。
ドトネトの大きくて重いフレームワークをどこに乗せんのさ?
クライアントマシンは何を考えてんの?
携帯?PDA?もしかしてデスクトップ?(w

198 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 17:14:28 .net]
たぶん193は、その人ではない

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:16:34 .net]
>>194
あれ入れ違いだ。
>使おうとしているそのGISのモジュール・ライブラリが
>.NET開発環境に組み込んで使う用に作ってあるから
ライブラリのメーカどこ?別に特定情報じゃないから言えるよね。

>>195
基幹システムってなに?
だいたいポッと出のドトネトで基幹組むってどんな会社なんだろう?

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:18:00 .net]
>>198
そうだよ?
>>197は質問に答えてない上に見当違いに噛み付いてるけど



201 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 17:18:19 .net]
1.GIS(ライブラリ・モジュール)
2.GISアプリケーション(GISの操作を総括するサーバ等に乗っているもの)
3.GISクライアント(携帯、PDA、PCに乗っているもの)

こういう風に分けて言うのであれば
2を.NETで作る


202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:18:57 .net]
.NET compact Frameworkも重いのか?

203 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 17:21:59 .net]

アキバが変わる!? 〜近未来予想図〜
www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm


204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:23:59 .net]
>>201
「1.GIS(ライブラリ・モジュール) 」のベンダはどこ?

205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:27:27 .net]
>>202
知らんっ。が、>>201の構成なら、君がまとはずれだな。(w

206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:28:29 .net]
>>205
すまんな、>>201を見ずに書いたもんでな。

207 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 17:30:48 .net]
>>199
なんか勢いでずんずん聞いてくるので怖い
ベンダといっては小さすぎるぐらい超有名ですマジで
GIS自体扱ってるベンダ5つぐらいしかないので お調べください
怖いです



208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:46:13 .net]
で、やっぱりリセットボタンが付いているのか?

209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 17:47:23 .net]
お前らに聞きたい。
例えば車のエンジンかけてパネルにWindowsのあの起動画面が現れたら、安心して運転できるのか?

210 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 17:58:04 .net]
Windowsの起動画面嫌だ



211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 18:18:08 .net]
>>196
うち逆だわ。PHPとかPerlのCGIベースで組まれたグループウェアをJavaで置き換えてる。
拡張を繰り返した事で保守が困難になり、それ以上の拡張余地がないからっていうのが
置き換え理由なんだけど・・・・・・

ただな、繰り返し拡張されてるだけあって、流石に多機能なんだわ>現行GW
同等機能までもっていくのに実は相当な工数が掛かる。
「当面のシステムとしてはあまり変わりませんが、拡張性は抜群です。可能性に金を払
ってください。」なんて事は当然言えないから、予算少なくて美味くないよ。
規模が小さい分、全体に関われるのは悪くないけど、その手の仕事は評価の上積みが
小さいしorz

212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 18:26:53 .net]
>>209
お客様の中に、Microsoft Certified Application Developer資格を
お持ちの方はいらっしゃいませんか?
いらっしゃれば、お近くのパーサーまでお声をおかけください。

213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 19:11:22 .net]
>>209
出さなきゃいいんだよ。

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 20:03:22 .net]
>>209
カーナビ程度ならOK。

215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 20:05:59 .net]
>>209
ある意味乗ってみたい

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 20:25:48 .net]
最近はWindowsが動いてる表示板とかアーケードゲームとかあるしな
カーナビに載ってもおかしくない気はする

217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 20:27:09 .net]
なんかC#の話題から離れてきたな

218 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 20:36:16 .net]
>>189
VB.NETなら、どっちでもいいけど、VB6なら、だめだろ。

219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 02:24:04 .net]
>>209
OS XとかLinuxと表示されても困るが。

220 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 05:22:38 .net]
車のパネルに出てくるであろう物は、
ナビ・AV・各種モニターぐらいで
エンジン等重要機器の制御はしないって



221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 11:05:36 .net]
そのうちそっちにも進出するだろ

222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 15:32:40 .net]
する訳ないだろ。パソコンデスクトップ用の汎用OS入れるメリット無いし。
CPUからして違うし。

223 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 17:35:11 .net]
進出失敗したんじゃなかったっけ?
一時期WinCE化を進めた与太が撤退とITRON化を決定してたような。

224 名前:209 mailto:sage [2005/05/02(月) 22:08:18 .net]
車の話が本題からずれてるな。
そういうOSでしか動かんものを、その企業のシステムの心臓にも当たる基幹業務に使うのかと。
それとも基幹業務というのは、カーナビ程度のものなの?


225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 22:12:00 .net]
>>223
車とかそういう制御系はITRONの独擅場だったと思うけど。
WinCEがどうこういうより、Windows自体がミリ秒単位での制御とかできないんじゃなかったっけ。
そこまで完璧なマルチタスクは実現してないよね?

226 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 22:52:45 .net]
リアルタイムOS?

227 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/02(月) 23:08:39 .net]
リアルでSOS! 壊れそう タスケテ

228 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/03(火) 04:26:16 .net]
>>227
おまえあたまいたいな

229 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 05:59:59 .net]
homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

意外とC#が頑張ってるな

230 名前:229 mailto:sage [2005/05/03(火) 06:03:28 .net]
コピペなんで、ついでに元スレに張ってあったのも付け足しておくわ
面倒で読まない奴も多いだろうし・・・

最新バージョンのVB, VC, CB,Delphi, JavaおよびC#で作成された
同一アルゴリズムの簡単な数値計算プログラムの実行速度を比較してみた。

実行速度はおおよそ
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Javaの順で,
以前の試験と比較すると,VBの速度が若干向上し,
初登場のC#がVC並みの速度を有することがわかった。
JavaはVCの1/4〜1倍程度の速度を有しており,
数値計算に不向きと言えるほどの低速ではなかった。



231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 06:11:59 .net]
乗り物自体は、OSがどうこうじゃなくて、
基本的に各制御部位ごとの独立のユニットにしないと、
OSこけりゃすべてこけることになって危険だろ。
しかも、各制御自体はOSなんぞ必要無い位機能を制限した方がいい

モニターにはOSは必要だけどな。
それを見て、これxxxで動いてるー。なんて言うのはどうかと。


232 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 08:54:52 .net]
>>230
VB.NETはどこに入るんだ?

233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 09:19:53 .net]
>229
補足コピペ

今後の教育で用いるOSは特定企業の商品の購入に直結しないLinuxや
FreeBSDにシフトすべきであり,その点も考慮して開発ツールを選択すべきであろう。
たとえ就職後の利用頻度が高く,学生を「即戦力」化できるとしても,
特定企業による独占状態を公的機関が助長することは好ましくない。


234 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/03(火) 12:20:00 .net]
いい加減VBとかやめてC#かJavaにすればいいのになぁ。

235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 13:46:09 .net]
2002年の調査なんて古すぎてあてにならんぞ。
Delphi、VisualBasicなんて絶滅危惧種だし。

236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 17:18:43 .net]
教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

インドの大学のサイトを見てみろ。MSだらけだぞ。

237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 18:37:22 .net]
>>236
>教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

文句たらたら言うだけでなく賃金も(インド人に比べ)馬鹿高いからだろ

238 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 18:39:15 .net]
それに英語力無いし

239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 21:11:04 .net]
現在の最新の開発技術や他のとこ(MSであろうとなかろうと関係ない)の技術に関心を
持たないヤシなんて使えんだろ

240 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 01:33:17 .net]
じゃあC#はインド人に任せた

おれらはおれらで織田信長で鎖国でもやろうじゃないか
www.brl.ntt.co.jp/people/hirata/Papers/spa99.pdf



241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 02:41:43 .net]
なんかいつも数値計算で速度比較が始まるんだけど、これって参考になるの?
いくらC++がC#の1000倍実行速度が速かったとしても、C#を候補に入れてる
プロジェクトでC++&SDKでアプリ作ろうなんて考えないと思うんだけど…
自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの?

242 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 03:02:03 .net]
最近Windows限定って仕事があんまない。
じゃあ何かっていうと、ランタイムさえ入れればとりあえずどこでも
動くという理由で、まずJavaが候補に上がってくる・・
次点でパフォーマンスの問題になりそうだということになるとC++になる。
C++も頑張ればそこそこ移植性あるから。

C#は・・・
C#は、いったい何に使うのかね?

243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 03:06:14 .net]
>>241
> 自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
> サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの?
遅くていいところは遅い言語も使えるが、それなりの速度が要求されるところは
それなりに速い言語を使う必要がある。
それらの使いどころを見極めるのに速度比較は明らかに有効だろう。

244 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 03:18:47 .net]
C#をWindowsプログラミング限定と考えると、
存在価値がVBやDelphiとたいして変わらないんだよな。

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 06:08:57 .net]
mono+gtk# ならwin限定にならない。

が、開発環境がダメすぎ。

246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 08:07:08 .net]
>>243
単純に速度だけ求めるならアセンブラが最強。
速度比較ったってforでぐるぐる回している感じでしょ?

どんな言語であれ向き不向きはあるにせよ、
それなりに保守性とか拡張性の高い設計にすれば
速度は落ちるよ。

速度比較は全く無意味だとは思わないけど、へーっ
てぐらいで見るのがちょうどいい。

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 08:09:46 .net]
>>245
ActiveX動くんかい?
Windows用に作られた普通のアプリが動くんかい?

それがどの程度のものかさっぱり知らないけどさ、
Hello Worldが動きます。ってんじゃ怒るよ。


248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 10:24:01 .net]
>>247
へー、C#ってActiveXも含めてそういう技術の総称なんだ
そりゃ流行らんわ

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 12:26:53 .net]
SolalisにCLRが移植される日も近いかと。

250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 14:47:05 .net]
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050425162104

この人がC#はくそだとか言ってるけどどうなんでしょうか?
自分は保険のためC++/CLIをやろうと思います。



251 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 15:56:02 .net]
>>250
みないろいろ言ってはいるが
自分のスキル上げるために
みんな影でそれぞれやっているよ

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:13:57 .net]
>>250
川俣大先生ですか。言い切っちゃってるところがさすがです。

253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:22:28 .net]
川俣ってC#出たときに滅茶苦茶持ち上げてなかったっけ?
「見切りを付ける」とかって言葉を簡単に使っちゃう人なのかも。

254 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:29:49 .net]
あの頃はC++/CLIの話も無くてC++と言う言語の将来に希望が無かったせいかもね。
MSMVPのC#部門も貰ってたし、言語としては嫌いじゃないんじゃないかな。
駄目な理由も「マイナー」と「互換が無い」だけだし。

255 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:40:55 .net]
> C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
> 世間からの注目度は上がらないし、おそらくはC#プログラマの人口も増えていないでしょう。

川俣先生…

256 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 16:48:32 .net]
> C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
それってC#よか、本の内容とか川俣本人の物書きやプログラマとしてのスキルの問題なのでは?
まぁ、C#みたいなMicrosoft系言語ってMSDNがあるから本売れなさそうだねとは思うけどさ。

257 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 17:46:42 .net]
>>247
>>237-239
インド人に仕事取られる典型。ワロス


258 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 20:01:48 .net]
ここに本当にプログラマっているのか。


259 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 20:04:08 .net]
絡飯

260 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 21:57:04 .net]
先輩に薦められてC#をなんとかマスターしたけど
今年度からCOBOLチームに投入されましたorz



261 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 22:06:29 .net]
がんばれよ!

262 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 23:59:10 .net]
むしろ仕事的にCOBOLって安定してるんじゃない?
結果的に良かったんじゃないかな。
VBみたく無理難題吹っかけられるってことなさそうだし。
イメージ的に。

263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:09:08 .net]
>>262
実務経験が何より優先される時代に、COBOL3年も積んだら
先が無くなってしまわないか?非常に危険な気がするが・・・

>>260
とっとと片付けてさっさと御暇するしかない。
でも、出来過ぎると専任されちゃうかもなw

264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:34:33 .net]
ずっとCOBOLやってくつもりならいいじゃん
職務経歴書に書けば忍耐力を買われるよ
きっと

265 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:49:48 .net]
忍耐力w

266 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/06(金) 01:38:25 .net]
>>225

ITSと車の心臓部分の制御をごっちゃにしてない?
エンジンやミッションの制御でOSなんてありませんよ。

267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 09:42:48 .net]
>>250
「なぜC#では駄目なのか」の理由が言いがかりにしか見えんぞ。

268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 12:51:24 .net]
>>267
別の人が書いた「なぜ今JavaではなくC#なのか?」って感じの
記事でも似た様なもんだった。
煽りに正しさを求めてたはいけない。

269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 17:25:35 .net]
C++の資産が必要なのか?
使えたとしてどういう分野でどういう使い方すんの?


270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 18:12:04 .net]
ヒント:C丼は資産も分野も無い



271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 18:41:50 .net]
川俣はセンセーショナルつーかどうでもいいことでも無理やり大げさに書くのがデフォになってる人だから。

272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 18:59:10 .net]
C#というか.NET とネイティブのC++は普通にすみわけができると思うけどね。
どっちか一方になることはないと思う。
むしろ問題なのはC#とVB.NET、完全にかぶっててユーザーを混乱させてるだけだ。
MSは戦略を失敗してると思うよ。VB.NETはもっとVB6との互換性を重視すべきだった。

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 19:31:22 .net]
VC++.NET:VC++ユーザー狙い
VB.NET:VBユーザー狙い
VC#.NET:JAVAユーザー狙い。
VJ#.NET:(゚Д゚)ハァ?
狙いははっきりしてるし、誰も混乱してないと思うが・・・・・・

274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:03:13 .net]
川俣って人何やってる人なんだ?


275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:24:14 .net]
>>272
一応、VB8はVB6との互換性が向上するらしいから
MSなりに反省してるんじゃないのかな?

276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:25:13 .net]
VJ#.NETはJ++やっちゃった人に対するフォローでそ

277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:25:20 .net]
>>274
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084413094/l50


278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 20:35:51 .net]
>>273
狙いはいいんだが分散しすぎ。多くを狙ってどれもモノにならない気がするよ。

279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 06:30:08 .net]
>>276
可哀想だな。
まともなJavaでもないし、C#作った以上将来もないだろうし。

280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 17:49:58 .net]
>>273
VC#.NETはVBの人もカモーンって感じに俺は受け取った。
一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。



281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 18:32:54 .net]
ヒント:ゴキブリホイホイ

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 09:34:11 .net]
>一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。

さあみんな、マイクロソフト様の手のひらの上で踊るんだ!






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