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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

2 part forth



1 名前:デフォルトの名無しさん [04/01/10 03:45.net]
第四世代

702 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 17:26:49.46 ID:EfiLuccu.net]
Lispがベストだが、いかんせん大食らい過ぎる。
Forthも悪くない。

Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。

703 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 17:41:55.19 ID:w2TVy3P1.net]
>>702
実マシンのメモリモデル的にはBASICが一番合う気がするんだよね。
で関数定義を基本とするならLISPが一番。(引数と関数の関係が一目瞭然なので)
で、FORTHだとFACTORみたいにオブジェクトとメッセージみたいな含みができれば最高なのにという感じ
という個人的な感想をもっちゃう。
>Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。
forgetで+とか以降を消して涙目とかは流石にBASICじゃできないと思うのでそこら辺のシステム空間とユーザ空間みたいな区別はあっても良いかもしれない

704 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 01:33:51.03 ID:pa2cdK6+.net]
>>704
そんなこたないんだが、arm用に特化したforth処理系ってのが存在しないのも事実なのでなんと言えばいいんだろうか。
ちなみに特化しなくても何とかなっちゃうのがforthの良い所だったり、何も無いところから作り込んでもそんなに手間じゃなかったりするのも魅力だったりする。
でもRaspberry PiみたいなLinuxが動いちゃう環境ならforth使う理由が殆どないよ。
むしろ生の機械語を直接書かないと駄目なような環境に向いてる。

705 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 11:48:06.91 ID:XzYLHg3E.net]
raspberry pi forth でググったらなんか出てくるみたいだが。

というか、rasp pi 衰退したOSや言語の敗者復活リングみたいになっててオモロイw

706 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 16:39:08.74 ID:2ij5JthN.net]
まさにそれ
ttp://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A5%D3%A5%C7%A5%AA%C3%BC%CB%F6%A4%CE%C0%BD%BA%EE

707 名前:デフォルトの名無しさん [2014/08/13(水) 10:22:44.64 ID:MV0il0Eo.net]
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708 名前:デフォルトの名無しさん [2015/02/05(木) 18:47:19.10 ID:Wisgh0P5.net]
>>705

709 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/28(土) 16:14:22.33 ID:JCsZnGie.net]
みんな生きてる?

710 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/28(土) 16:52:42.19 ID:iNpGjoni.net]
." live!"



711 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/30(月) 19:02:34.24 ID:ZHuPrBLY.net]
書籍が高すぎる

712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/31(火) 21:06:19.08 ID:2fh/fl2T.net]
windowsとLinuxで動作するISO準拠処理系プリーズ

713 名前:デフォルトの名無しさん [2015/04/01(水) 21:02:18.21 ID:A/TYeiEx.net]
もう漏れしかいないのか

ついに手に入れた「FORTHへの招待」
さっそく読もう

714 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/01(水) 23:35:21.77 ID:6DGYq49D.net]
懐かしい本だな
それと「スタックコンピュータ―CISC RISCとスタックアーキテクチャ」はバイブルだ

715 名前:714 [2015/04/02(木) 05:49:55.97 ID:ZYrODdip.net]
なんかROMとRAMの説明から始まってて和露他
いいからFORTHの説明はじめろや

716 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/09(木) 21:33:48.07 ID:DFOBVCzK.net]
読み終わった
>>714とFORTH入門を注文した
FORTH入門は一万円以上した

717 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/09(木) 22:41:41.16 ID:LdJOGzfd.net]
>>716
原著はWeb上にあるよね
home.iae.nl/users/mhx/sf.html
日本語版もほしいけど

718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/12(日) 19:17:21.15 ID:4Fcd4Vhe.net]
おk読了
次は>>714

719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/12(日) 19:25:26.49 ID:3ERnJGQj.net]
>>718
715はスタックマシンとForthへの愛に満ちているので毒されると悶死できるぞ

720 名前:719 mailto:sage [2015/04/15(水) 17:48:12.32 ID:SFWZvMHG.net]
知識不足のため理解しきれていない部分もあるがなんとか最後まで読んだ

↓この文が最高でした
RISCプロセッサのUnix/Cプログラマが8Mから16Mバイトより少ないメモリでは不満足で、
128Kバイトのキャッシュを要求しているときに、Forthプログラマたちはまだ、
スタックマシンに64Kバイト以上のメモリが本当に必要かどうかを熱心に議論している



721 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/18(土) 09:39:32.64 ID:W8H7yv/P.net]
次の段階へ移行

722 名前:デフォルトの名無しさん [2015/05/04(月) 16:20:21.65 ID:McZN4pHS.net]
日本のForthコミュニティって無いの?

723 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 16:33:45.12 ID:/hwLfRb3.net]
まだ人いるか?

724 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 16:56:02.08 ID:szzze12E.net]
>>722
つくろーぜ
>>723
いるぞー

725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 17:44:37.74 ID:kE0VI/DI.net]
>>723
居るぜー

ForthだけじゃなくてLispも入るけど組み込み機器でデバッガを内包したいような時って選択肢無いんだよね。
でLispよりもForthの方が実メモリ食わないんで本当にチープな組み込み機器だとコレ知らないと死ねる。

726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 18:06:54.59 ID:McZN4pHS.net]
意外と居てびっくりした!
作ろうか

727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 18:43:39.64 ID:McZN4pHS.net]
>>725
Forthに慣れてる人がどんなデバッガ作るのか(どんなとこ見るのか)気になる

728 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 19:28:19.74 ID:/hwLfRb3.net]
>>727
別の人だけど
デバッガとしてFORTHのインターフェースをつかうってことじゃね?

729 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/06(水) 15:56:46.02 ID:pB1d0kiO.net]
ちょっと面白いネタ見つけた
「スタックコンピュータ」の中の人、Forthの上でのグラフリダクションを研究してたらしい。
url長すぎって言われたんで↓でググってくれ

TIGRE: Combinator Graph Reduction on the RTX 2000

730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/07(木) 11:41:15.23 ID:PQFXQAsu.net]
やってる人はいまもやってるんだねえ



731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/07(木) 14:26:59.51 ID:PQFXQAsu.net]
「FORTH入門」すごいつかえる
処理系内部まで書かれているから自作するための参考になる

732 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/07(木) 19:26:45.21 ID:43KhqhpP.net]
あのイラストも結構好きだ

733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/09(土) 01:15:17.53 ID:91zCXcbE.net]
ブート処理にforth 系のficl 使ってたOSがluaに切り替えてくみたいだが
やはりさわれる人の絶対数が多い言語に移ってくもんなのだろうか。

あと昔出版されて今じゃアマゾンでプレ値がついてそうなforth系の本、県立図書館で検索したら閉架に結構あったけど
たまたまなのか規模でかいとこなら普通に在庫あるのかな?

734 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/09(土) 08:08:38.65 ID:D66ceLoP.net]
>>733
FreeBSD?

735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 13:17:55.74 ID:wSg+R97A.net]
>>734
そそ。まだ先の予定っぽいけど

736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/11(月) 10:05:34.87 ID:jfjxFlJu.net]
FORTHと直接の関係はないんだけど
実行ファイルのダンプを保存してあとから実行するのってどうするの?
LISPの単体で動く実行ファイルの作り方と同じ仕組みだと思うのだけど
どうすればいいのかわからん

737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/13(水) 23:24:57.10 ID:ZhcbFads.net]
いまだにわからん

738 名前:デフォルトの名無しさん [2015/05/14(木) 14:19:50.60 ID:WhzKfy7h.net]
VMをアセンブリでかくかcでかくか

739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/19(火) 12:28:41.76 ID:CmG/oeDB.net]
>>736
辞書と変数の設計に依るけど、単純にバイト列を展開するんじゃダメなのかな?
RetroForthがそんな設計だったような。
ちょっと挑戦してみようかな。

740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 22:36:02.69 ID:ifeDc53Z.net]
そのバイト列に展開するのが難しそうだ



741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 22:44:08.10 ID:vwZF4gL5.net]
OS依存になるよね、任意にcore dumpできるUnix系だとやりやすいかも
Fig FORTHだとOSに依存しないからできそうな気もする

#MC68000のFig FORTHをmotorolaのTutorial基板で触った事しかないんでうろ覚え

742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 23:14:56.31 ID:3QTDhBFd.net]
レス早くてワロタ
Perlに同じような機能があったたはずだからちと調べてみゆ

743 名前:デフォルトの名無しさん [2015/07/06(月) 12:32:57.19 ID:YQDXrDaK.net]
間接スレッデッドコードについて質問があります
IFなどの条件分岐ではそのワードの呼び出し箇所毎にパラメータが違うと思うのですが
その場合でも箇所毎にワードが生成されるのでしょうか?

744 名前:デフォルトの名無しさん [2015/07/10(金) 00:42:46.31 ID:wrUthjuc.net]
もう解決したのかな?
ちょっとどういう質問なのかわからないので、詳しい人期待age

745 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/12(日) 06:46:58.31 ID:AaGOVdy1.net]
>>743
いやたしか分岐先アドレスはスレッドに格納されるはず
つまりスレッドにはワードヘのポインタ以外にジャンプ用アドレスが含まれる

746 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/17(金) 08:59:20.64 ID:Hk7N5du5.net]
全てをアセンブリで実装しようとしたら手がつけられなくなったので
とりあえずコア以外はcで実装すことに変更すた
しっかし本当おもしれえ
nextは僅か4命令だぞ

747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 13:27:49.52 ID:xBzkS6DZ.net]
コアが実装できたら、後はforthで書こうぜ!

748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 13:55:45.77 ID:4KZmkVpL.net]
>>746
今時のCPUだとアセンブリの方が実装しやすくない?

749 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 14:11:29.17 ID:MJkUXIxe.net]
blog.livedoor.jp/itsoku/archives/45591554.html

750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 14:12:29.69 ID:MJkUXIxe.net]
Forthユーザ発見



751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 15:38:28.81 ID:3XAPUy2X.net]
このスレの連中は矢張りRPNやRPL電卓を使ってるのかな?

752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 16:33:35.15 ID:5U/xTE1h.net]
電卓は持ってないけど、何か試したり計算するときはFactorとか使ってるよ

753 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 17:09:30.61 ID:5U/xTE1h.net]
Sukunaの人とか、もうForth触ってないのかな?
いろいろ話聞いてみたかった。

754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/06(木) 16:45:29.10 ID:2u/3OVyT.net]
スレッデッドコード用vm実装記念

755 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/06(木) 17:06:23.35 ID:0X10zjbP.net]
乙、おめ

756 名前:デフォルトの名無しさん [2015/08/08(土) 23:27:26.32 ID:HMF33mTD.net]
復活

757 名前:デフォルトの名無しさん [2015/08/10(月) 18:29:16.42 ID:XUokgt8i.net]
できてきた
I/OをCからアセンブリに実装し直してさらに小さくする
age

758 名前:デフォルトの名無しさん [2015/08/13(木) 14:07:02.04 ID:H7bzx0I1.net]
ところでみんなコードは小文字大文字どっちでかいてる?

759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:00:05.24 ID:TIALnNkC.net]
>>758
今はfactor大好きなので小文字かなー
昔VT100でForth使ってたときは大文字だったよー(ワードの大文字小文字は入力時に大文字変換されてたりとか:処理系が大文字のみだと辞書のワードを圧縮したりとかしてたりする貧乏メモリ用だったりとか)

760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:19:53.94 ID:fkPcgHEe.net]
小文字で書ぃてるょ



761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:24:43.03 ID:fkPcgHEe.net]
処理系作ってようやく何やってるのかわかったけど、>>56とか>>62面白いなあ

762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/09/16(水) 00:48:03.18 ID:VN2DGtV9.net]
なんども あきては なんども やる

763 名前:デフォルトの名無しさん [2015/09/19(土) 22:00:25.70 ID:GM7+1MtI.net]
ふーむ少なくとも仮想機械はアセンブリで書かなければ移植は難しいな
一方コンパイラはcで書いてもあとでそれ自身に移植可能
あと最近2chで擬古猫見ないね

764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/10/12(月) 09:27:11.26 ID:jWUV6tHKA]
>ふーむ少なくとも仮想機械はアセンブリで書かなければ移植は難しいな

つttp://www.forthworks.com/retro

俺ForthではあるけれどVMはCで簡潔に書かれているから
めちゃくちゃいろんな言語に移植されて動いてるぞ

765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/10/12(月) 21:43:04.76 ID:IsRJDN+gd]
>>764
Cで書かれたのは移植性が凄く高いけど
ハードウェアスタックを使いにくいので
古いCPUでは性能が大きく下がっちゃう

というか、VMって言うレベルじゃないでしょ
アセンブラでもわずか数行〜十数行

766 名前:デフォルトの名無しさん [2015/12/31(木) 06:27:31.47 ID:shctMMuK.net]
あげ

767 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/31(木) 06:51:07.49 ID:shctMMuK.net]
phaendal.hatenablog.com/
↑FORTHの関しての記事があるのであげとま

768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/31(木) 10:17:38.69 ID:KKAqg1l1.net]
馬鹿には無理

769 名前:デフォルトの名無しさん [2015/12/31(木) 10:33:47.60 ID:/wbyPP1f.net]
便乗age
research.microsoft.com/en-us/um/people/simonpj/papers/slpj-book-1987/slpj-book-1987.pdf

770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/01(金) 09:58:20.44 ID:kXdPExCb.net]
あけおめ!



771 名前:デフォルトの名無しさん [2016/01/10(日) 13:33:35.16 ID:z1pxpAJ/.net]
人いるんか!

772 名前:デフォルトの名無しさん [2016/01/10(日) 23:48:42.16 ID:/2nnPZOa.net]
フォースの覚醒

773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/11(月) 08:24:42.35 ID:lZl+kkOU.net]
復活の時は近い

774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/11(月) 16:40:56.58 ID:I0GTrlSH.net]
Erlang/Elixirに浮気中

775 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/11(月) 19:48:51.43 ID:nxq211rs.net]
>>774
あれ、俺書き込んだ?
ってマジで思った

776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/12(火) 10:27:02.83 ID:LOHPMzQN.net]
今処理系実装してるけど実用的にしようとなると結構難しいな

777 名前:デフォルトの名無しさん [2016/01/18(月) 21:50:56.98 ID:jq3Y7yyE.net]
この言語の面白いところは低水準で動的なことをすべて行えること
コールスタックまで直接制御できるから継続のようなことも簡単にできる
一方でコンピュータサイエンスとしてのセンスはかけらもなくとても原始的だ

778 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/21(木) 10:50:22.29 ID:aPv8m3ec.net]
だれかこいよ
寂しいな。。。

779 名前:デフォルトの名無しさん [2016/01/21(木) 12:56:52.61 ID:zpe1QHZ3.net]
>3 pop

780 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/21(木) 14:03:53.56 ID:aPv8m3ec.net]
>>779
   ∧_∧
   ∧_∧ ) 
  (   )) 
  ;つ 乙ノ 
  (_  ノ | 
  ((_ノ~∪



781 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 02:24:26.04 ID:EeNvrSL9.net]
>>779
それhoshuや、pushちゃう

自分が幼少の頃に親父の読んでたInterfaceって本のなかにtitって言語の紹介があったのがForth系言語のなれそめだったなぁ。
そのアトはHPの電卓とFigForthの68K版をMC68000のKit上で動かしてからはまった感じだわ

782 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 13:27:11.36 ID:7GZnHmXQ.net]
ErlangでFORTHっていうかideoneすげー
ideone.com/GTo0rm

783 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:42:45.07 ID:dviPRblt.net]
まだちゃんといて安心したよ。。。

784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 15:06:52.25 ID:Ih+3kdbT.net]
いまつくっているんだがやはり設計が古すぎる
予定を変更してシェルを分離させる

785 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 18:12:17.44 ID:1S5ux+s6.net]
意味が分からん。主語くらい略さないで入れろ。

786 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 04:19:18.92 ID:fodjyooQ.net]
標準のFORTHでバイナリを呼び出すための機構ってある?

787 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 09:41:43.11 ID:PS/Qpp4W.net]
stack overflow

788 名前:デフォルトの名無しさん [2016/01/27(水) 21:20:50.27 ID:JOMz1gR9.net]
処理系によるかもだか、
スタッフオーバーフローだけじゃなくアンダーフローも味わえる

789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 15:23:31.07 ID:z4NOVyYm.net]
失礼
スタックマシンのチップを購入したい
どこかいい入手ルートはないか

790 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 02:45:46.59 ID:WhucjpIR.net]
>>789
ARMとか十分にスタックマシンしてると思うのだが
昔の本当にちっちゃいやつが欲しいってのだと今ならトラ技付録FPGAで作る方が入手性は優しい希ガス



791 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 09:14:36.21 ID:CursrUUy.net]
>>790
そうではないです
データスタックを持っているマシンがほしいのです

792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 19:04:31.14 ID:eSxr0LUY.net]
具体的に欲しいチップを書いた方が

793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 20:54:10.95 ID:affLGCHB.net]
間接スレッデッドコードはネイティブと比較してどのぐらいメモリ削減効果があるのでしょうか
どなたかデータかその参照を教えてもらえませんか

794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 15:12:30.92 ID:p5oR4ktM.net]
GNUの実装についてホムペは変わってないけど開発進んでるのな
しかもAndroid版も有りやがる

795 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 12:26:01.29 ID:x2aIRV1Q.net]
>>789
greenarrays.com

796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 23:49:41.78 ID:88to1Dnq.net]
このFORTHってのは少なくとも古典的なものは強くノイマン型アーキテクチャに依存してるのな

797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 14:02:52.50 ID:KRhmXkXRG]
>>791
MC68000系ならデータスタック放題

>>793
間接と直接の違いをインストラクションレベルで比較すればおおよそわかろうに
逆にCPU絞らないと答えようない

>>796
いろんな意味でアセンブラだったから

798 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:45:46.56 ID:B/df0Unxc]
こっちでレスしても

799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:15:36.16 ID:KRhmXkXRG]
うん
なんとなくわざと

800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 07:21:36.48 ID:4qqZTEIs.net]
QUIT ( -- ) Clears all stacks and returns control to the terminal. No message is given.

GForth
1 2 3 4 5 ok
.s <5> 1 2 3 4 5 ok
quit
.s <5> 1 2 3 4 5 ok

は?だれか説明してよ!



801 名前:デフォルトの名無しさん [2016/03/28(月) 06:53:30.25 ID:pr7JX2mY.net]
過疎ってるなぁ

802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/30(水) 19:26:03.16 ID:qYZ8N3Ke3]
>>801
そうだね〜
独学で始めた人が辿り着いて
飽きちゃうか
本格的な言語の実装を勉強しはじめると
離れていっちゃう感じ






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