2 part forth

1 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/10 03:45.net] 第四世代 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:34:45 .net] ＞VMと辞書の関連が密 というか、それがFORTHの肝のような気がする。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:16:22 .net] スレデッドコード自体、ワードへのポインタを並べたものでしかないから、 ジャンプとかコールとかそういう類のインストラクションをデコードする必要がない、 という意味ね。 あとForthの実装にはダイレクトスレデッドなものもあるよ。 nextルーチンからみると命令列を順に辿ってるだけであって、 「辞書からワードを毎回探している」ってわけじゃないしね。 それより、スタックに命令列を毎回pushするオーバーヘッドのほうがよほど大きいと思うし、 nextルーチンに比べてシンプルとも思えないんだな。 ま、いろいろ悩んで勉強して、これだ！と思える言語デザインに邁進してください、と。 このスレが本当に久しぶりに活性化したのは間違いないしね。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:21:58 .net] >>533 間接スレデッドの場合、Forthコンソールの側から見ると、 逆コンパイルしやすかったり、便利な面はたしかにあるけれど、 VMつうかnextルーチンから見ると、単にポインタを辿っているだけなので、 構造として、VM実装と辞書構造が密、というわけでもないと思う。 実際VM実装テクニックとしてのスレデッドコードは、今や、Forth以外でも 当たり前の技術になってるし。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 00:52:54 .net] jonesforth読んだ。 ソース付きなので理解しやすい。 OS Xで動かそうとしたが挫折した。 OSXのGASではマクロが対応してないみたいだ。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 01:13:24 .net] 急にスレが進んだと思ったら、止まるのも急だよなこのスレ やっぱ誰も使ってないってこったな 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 17:30:54 .net] ttp://www.intellasys.net/index.php?option=com_frontpage&Itemid=64 なんか並列forthマシンっぽいｗ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 14:00:32 .net] factor使ってる奴いる？ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 21:13:14 .net] とりあえず入れてみたけど特に使ってないなｗ 541 名前：539 mailto:sage [2008/12/28(日) 01:26:48 .net] factorおもしろいぜ。デプロイするとスタンドアロンで動く物もできるし。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 13:31:00 .net] やっぱだめだこの言語。 人間工学から著しく反してる。 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 19:52:22 .net] サルが人間工学語ってやがる。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 21:45:56 .net] 自分の思考をスタック処理に最適化させればいいんだよw 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 22:06:52 .net] forthに慣れるのはそんなに大変なことじゃないと思うけどなあ。 まあ、問題をごく単純な部分に細分して考えることができないと、 スタック処理が爆発しがちになるとはいえますね。 でも、問題の細分ができない人は、どの言語でプログラミングしても たかが知れてる。 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 11:45:56 .net] Lispのマクロ的なことができるってほんと？ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 11:56:23 .net] イミディエイトなワードのことかな。 結果としては似たようなことができると言えなくもないけど、 Lispのマクロみたいな2度evalするみたいな高水準のものじゃありません。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:44:24 .net] つまり・・・どういうことだってばよ？ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:39:44 .net] factorならlispのマクロと同じようなことができるよ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:11:19 .net] 同じ機能を達成できるとしても言語が違えばそこに至るロジックは異なる。 具体的に何がしたいのか特定しないと。 factorはおもしろい言語だが、関数型言語のフリし過ぎなのがイヤラシくもある。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 12:30:14 .net] 何かサンプルが欲しいな。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 22:47:55 .net] ancient.s6.xrea.com/factor/cookbook.html 553 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 00:17:58 .net] 組み込み用FORTH検討中・・・ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 05:11:31 .net] part 1 の URL ってないの? 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:00:54 .net] piza.2ch.net/tech/kako/987/987562311.html 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:13:20 .net] : Mops ( オブジェクト指向FORTH -- ) ; pc.2ch.net/tech/kako/1000/10001/1000118518.html 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:25:33 .net] thanks 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:54:17 .net] このスレも長いね 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:43:31 .net] factorとかJoyとか触ってる奴いないのかよ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:32:50 .net] 普通の関数型言語に比べてどういうメリットがあるのか分からない。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 10:51:09 .net] forthは関数型ちゃうし 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 12:22:51 .net] >>560はなんでこのスレにいるんだ？ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 19:52:03 .net] いや、factorがって事なんだが。 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:01:58 .net] なんで関数型言語と比較するんだ？ Factor = forth + 無名関数とオブジェクト指向だよ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:57:45 .net] 全然Forthと関係ない話だが、AMDのシニアアーキテクトが チャック・ムーアって名前なのは結構心臓に悪いな。 566 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 08:13:56 .net] 何か話題無いかな 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 14:24:21 .net] LLイベントでの発表者募集中とか 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 05:23:56 .net] 　　　 ┌─┐ 　　　 │●│ 　　　 └─┤ 　　　_ 　 ∩ 　　( ﾟ∀ﾟ)彡 ┌─┬⊂彡 │●│　おっぱい！おっぱい！ └─┘　　 　　　おっぱい！おっぱい！ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 22:57:04 .net] Pythonスレに帰れｗ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 07:11:33 .net] 今更ながら FORTH 勉強しようと思ってるんだけど、 何かいい本ある? できれば日本語がいいけど英語も可。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 10:23:23 .net] 絶版多し 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:39:14 .net] 触りしか読んでないけど ttp://www.forth.com/starting-forth/ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 07:32:04 .net] >>570 Let over Lambda日本語版 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:52:17 .net] >>573 たしかそれってlispの本じゃないか？ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:57:56 .net] lispでforthを作る本 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:31:17 .net] www.amazon.co.jp/dp/4434133632 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 05:33:45 .net] gforth でググるとNVIDIAのグラボしかヒットしない。 Bingだと forth だけがヒットする。愛してるよMS 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:02:30 .net] あほな質問かとは思うがよかったら教えてくれ スタック型言語にはスタックオーバーフローってある？ それともヒープにあたるものをスタックとしてつかている？ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:10:10 .net] 両方ともYESだよ。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:17:25 .net] オーバーフローだけじゃなくスタックアンダーフローも楽しめるぞ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:31:56 .net] さんきゅー、Jedi！ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 03:45:38 .net] そのネタもう飽きた 次そゆこと言った奴はダークサイドな 583 名前：tor.rootkit.de mailto:age [2009/08/17(月) 17:57:34 .net] 自動焼人 ★　＝　自動保守 ◆KAWORUKOFI　＝　自動保守#K9K?_D[L 名言集　その２ 『お前が規制系キャップ取れるか審査してやるよ』 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/　ID:PVAf+dux0　＝　自動焼人 ★ > 36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:31:30.02 ID:PVAf+dux0 > >>33 > キャップとコテハンの違いは何？ > 46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:38:05.34 ID:PVAf+dux0 > >>45 > その回答では落ちるなｗ > 答えは教えないがｗ > 50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:41:29.96 ID:PVAf+dux0 > Q.キャップとコテハンの違いは何？ > A.２ちゃんねるのボランティアの登録制度 > それがお前の答えかｗ > 52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:43:10.06 ID:PVAf+dux0 > まぁ、どうせ正解が出るわけもないし、次の問題。 > 君が思う面白いスレはどんなの？ ---------------------------------------------- この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/ にて自動焼人 ★までご連絡ください 584 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/06(火) 10:44:14 .net] . 1. HTML　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約5,040,000,000件 . 2. PHP 　 　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約2,970,000,000件 . 3. Java......　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　835,000,000件 . 4. Forth.　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　323,000,000件 . 5. Ruby..　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　275,000,000件 . 6. perl.....　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　245,000,000件 . 7. Python...　 　で検索した結果　1〜10件目 / 約　204,000,000件 . 8. pascal...　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　170,000,000件 . 9. Delphi　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　127,000,000件 10. VisualBasic...で検索した結果　1〜10件目 / 約　121,000,000件 11. lisp...　　 　 　で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 26,700,000件 12. fortran 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 21,300,000件 13. COBOL　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 18,500,000件 14. HSP 　 　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 12,300,000件 15. FreeBasic..　で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 6,320,000件 16. Tcl/Tk. 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 4,940,000件 17. QBasic 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 4,190,000件 18. VisualC....　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 1,360,000件 19. DarkBASIC. で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 1,320,000件 20. BasicStudio で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 304,000件 21. N88basic. 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 215,000件 22. f-basic 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 109,000件 23. ActiveBasic で検索した結果　1〜10件目 / 約. 　 　　89,800件 24. 99BASIC....　で検索した結果　1〜10件目 / 約. 　 　　11,500件 3Dprogramming で検索した結果　1〜10件目 / 約794,000件 2Dprogramming で検索した結果　1〜10件目 / 約. 57,400件 intel で検索した結果　1〜10件目 / 約729,000,000件 amd で検索した結果　1〜10件目 / 約355,000,000件 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:33:58 .net] J の検索結果 約 1,650,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒) 圧倒的だな。 ja.wikipedia.org/wiki/J_(プログラミング言語) 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:36:17 .net] すみません、嘘でした。。。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:38:04 .net] C の検索結果 約 3,910,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒) 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:39:59 .net] >>584 <-こいつどこで検索したんだ HTML の検索結果 約 8,490,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒) 古いコピペか 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:42:51 .net] D の検索結果 約 4,780,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒) 時代はもはやDですよ。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:44:54 .net] Brain F*ck の検索結果 約 162,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒) Brain Fuck の検索結果 約 5,190,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒) Brain Fsck の検索結果 約 28,500 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒) 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 21:50:04 .net] Fuck の検索結果 約 156,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒) 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 00:25:23 .net] A の検索結果 約 15,560,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒) 時代は A だった。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 09:27:28 .net] forth検索しにくすぎる 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:04:33 .net] www.forth.org/ wiki.forthfreak.net/index.cgi? 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 14:14:43 .net] lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/doc/WordName.html このページの仕様だとNFの後にLFが来てるけど、jonesforthだとLFが最初だよね。 NFが先だとFINDの時にLFを出すのに手間がかかると思うんだけど、 NFがLFより前にあるメリットって何かあるのかな？ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:14:06 .net] padding の有無の違いかと 597 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/30(月) 00:21:59 .net] www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/index.html Gforth マニュアルの和訳 (現在、チュートリアルまで) 598 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/05(火) 18:09:33 .net] ronware.org/reva/wiki/Index.php Reva 非標準系 Forth (ミニマリスト系) パブリックドメイン、コアは FASM で記述 プリミティブワードは商用 Forth や GCC 並みに高速 Windows の DLL や Linux の共有ライブラリを呼び出し可 豊富なライブラリが付属 599 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/16(土) 15:33:34 .net] www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/RetroLanguage.html Retro (Forth) の和訳 www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/winconsole.zip オリジナルのコンソール版仮想マシンを Windows 専用に移植したもの TinyC のみでビルド可、TinyC の conio.h を利用 超応急措置的改変だが、文字列に日本語も使用可 ビルド済み EXE とオリジナルの retroImage も同梱 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 19:17:24 .net] スレがなくて似たようなスレということでやってきたんだけど postscriptの話題もOKですか？ forthはif文は逆ポーランドじゃないんですね 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:38:03 .net] 誰もいないし カーペット敷いときますね %!PS /carpet { dup 0 eq { pop 4 {dup 0 rlineto 90 rotate} repeat pop } { 4 { 3 { 2 copy 1 sub exch 3 div dup 3 2 roll carpet 0 rmoveto } repeat 90 rotate } repeat pop pop }ifelse }def 100 500 translate 0 0 moveto 300 3 carpet stroke showpage 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:04:39 .net] ttp://factorcode.org/ 今死んでね？ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:58:37 .net] 中の小人が忙しいといってるな 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 17:43:19 .net] FORTHって、ちょっとずつ作れてなんだか良いね。 関数とかじゃなくて、演算子を作りながら進んでる感じ。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:45:47 .net] のんびりのんびり(^。^)y-.。o○ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 05:05:43 .net] 何気にコンパイル = 2パスなところがミソなんだね。 最初IF文とか巧妙にスタックで実現しているのかと思った。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 19:34:13 .net] Factor 座談会 ttp://oss.infoscience.co.jp/factor/roundtable/ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 05:20:29 .net] 蔵書を整理していたら マイコンピュータ No3 特集すぐ動くFORTH などと言うものが出てきた、1981年の本なのでZ80とかApple向けの実装の話だったりする 思わずScanSnapで取り込んでしまった 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:04:11 .net] リギー、かわいいよリギー 610 名前：デフォルトの名無しさん [2010/08/11(水) 11:24:30 .net] age 611 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/28(火) 08:18:41 .net] age 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 09:18:30 .net] ムーア先生がさらにあさっての方向に。 www.greenarrays.com/ 144コアのforthマシンとか誰得 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 09:43:38 .net] いつものことじゃん いちいち驚くなよ 614 名前：デフォルトの名無しさん [2010/12/31(金) 23:45:15 .net] Ubuntu GNU/LINUX10.04を使ってます。 先日、倉庫を整理していたら「パソコン・ユーザのためのFORTH入門」（近代科学社）が 出てきました。懐かしいので、”Ubuntu　FORTH”で検索してみてgFORTHの存在を知り さっそくインストールしてみました。FORTHとの出会いはOh!MZの連載記事「掟やぶりの magiFORTH」ですが、当時はSーOSを入力していなかったので実際にFORTHに触れる のは今回が初めてです。 よろしくお願いします。 615 名前： 【大吉】 mailto:sage [2011/01/01(土) 00:04:06 .net] !omikuji あけおめ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 23:57:48 .net] >>614 清水和人だったな、懐かしい 617 名前：デフォルトの名無しさん [2011/01/04(火) 08:09:35 .net] >>616 「掟破りのmagiFORTH」は山田伸一郎さんの書いた記事でした。 １９８５年か１９８６年のOh!MZ ３月号に掲載されています。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 20:00:48 .net] >>617 おっとゴメン、もう記憶があやふやだわ 俺はLispの方にハマったな こうもとやすひこの記事とか楽しく読んでいた 619 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/11(金) 21:03:43 .net] >>13>>43 ForthとLISPの両方の特徴を生かした言語Laplasの論文 汎用簡易言語としてみたインタプリタ言語Laplas ci.nii.ac.jp/els/110002895171.pdf?id=ART0003223525&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1297425029&cp= L　a　p　1　a　s 一マイクロ・コンピュータに適した新らしい言語一 eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/41966/1/130_145-156.pdf 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:15:45 .net] 日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ mimizun.com/2chlog/tech/piza2.2ch.net/tech/kako/976/976753657.html 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/21(木) 06:19 Forthやった後でLISP学ぶとすんげえわかりやすい。 簡易LISPってかんじ。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/21(木) 11:22 そういえば、 forth lisp + 2 / な言語が昔ASCIIに載ってた。ラプラスとかいう奴。 トンボグラフィックス（タートルグラフィックスの3D版）とか搭載してて面白かった。 26 名前：名前ついてますか? ：2000/12/21(木) 22:51 あれは面白かった... lambdaとか使わなくても関数抽象できたし。 #原田さんはその後も変なものを作るので要注目 27 名前：奥さん、名無しです ：2000/12/22(金) 04:24 >>26 え、それなにどうやってやるの。 621 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/11(金) 21:20:48 .net] 28 名前：名前ついてますか? ：2000/12/22(金) 09:10 stackが前提だから (1 +) で (lambda (x) (+ x 1)) 相当。 うーん、closureつければ今でもいけないかしらん.. 30 名前：名前ついてますか? ：2000/12/25(月) 14:11 そうそう。といいつつ age 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 11:14 xを先にstackに置いといてからそのリスト置いてapplyってこと？ 32 名前：29 ：2000/12/26(火) 10:35 >>30 そうなのか。それだと関数抽象っていうより アセンブラのウルテクみたいだな、って思った。 34 名前：名前ついてますか? ：2000/12/27(水) 14:10 >>32 関数抽象なんて高尚な概念も stack levelに落として考えれば、 禁断の秘技程度なのです。って落ちじゃだめ? # ちなみに同じ stack machine でも JavaVMじゃできない >>26-27 原田 康徳さんの論文s ci.nii.ac.jp/author?q=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%BE%B3 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:28:52 .net] これか ttp://ci.nii.ac.jp/naid/120001758800 「機関リポジトリ本文(無料)」ってリンクからたどってくとPDFで本文読めるな 623 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/11(金) 23:23:10 .net] >>622 >>619の上のほうで示したリンク先「汎用簡易言語として見たインタプリタ言語Laplas」は ci.nii.ac.jp/naid/110002895171 こっちで見れるね 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 00:27:43 .net] SECD Machineみたいな、LispやMLを実装するすためのスタックマシンに自然なForthって感じか。 ざっとみたけど、lambdaはあっても、Closureはないみたいだな。 625 名前：デフォルトの名無しさん [2011/03/07(月) 10:54:59.82 .net] だなｗ 626 名前：デフォルトの名無しさん [2011/05/28(土) 09:22:21.04 .net] 保守 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 07:57:22.03 .net] いつのまにかWikipediaのMindの記事が大幅に書き換わってるな 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 07:09:36.69 .net] おムーア様の過去の著作公開 ttp://www.colorforth.com/POL.htm 629 名前：天使 ◆uL5esZLBSE mailto:sage [2011/07/02(土) 23:26:16.04 .net] >>620 --------------------------- (((((((( 日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ ))))))))(キリ!!ッッ！！！！ ------------------ ((((((((((( え、それなにどうやってやるの。 )))))))))))（キリキリッッ！！！キリッキリッッッッ！！！！キリッッ!!!!ッッ！！！！ ------(きリッ！ お前らってどうみてもゴミだよな 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/30(土) 14:34:39.15 .net] 保守 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2011/09/10(土) 06:58:08.33 .net] 時代はFORTH 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 23:29:07.15 .net] forth出ても200超えられないorz 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 20:56:54.15 .net] ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32 factorの新しいのきてるぅ 634 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/16(月) 22:00:32.22 .net] 保守 635 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/30(金) 23:52:09.58 .net] factor(等のforth系)は頭がトコロテンになるな。 でもプログラミング自体をパズルとして楽しめるような気がする。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 23:53:01.65 .net] ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32 新しいのキター 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 01:49:33.00 .net] スタックコンピュータって言う書籍買ってみた 古い本だけどFORTHとスタックマシンへの愛がすげー 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 07:17:19.22 .net] おお、あれは名著だ。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 10:13:02.11 .net] >>636 初めてさわった なにこれ、楽しい 640 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/28(木) 11:00:23.05 .net] >638 原書はまだPDFで全公開してるのかな？ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 11:06:29.92 .net] ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.64 64bit版キター 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 11:09:24.65 .net] >>640 ttp://www.ece.cmu.edu/~koopman/stack_computers/ 643 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/30(土) 00:15:59.63 .net] >>639 forth系ってパズル的な楽しさがあるよな 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 22:46:42.75 .net] ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32 また新しいのキター 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 20:28:16.05 .net] また来ましたな バージョンアップ祭りの季節？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/10(火) 22:11:13.67 .net] FORTHを学ぶサイトを作った - 西尾泰和のはてなダイアリー d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20120710/1341924363 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/11(水) 23:13:14.19 .net] またニューバージョンきたで 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 22:57:24.59 .net] ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32 今日の更新 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/14(土) 19:15:25.30 .net] 本当によくバージョンアップくるな 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/15(日) 18:51:42.95 .net] あ、きてる 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 15:12:10.06 .net] 毎度！ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/19(木) 20:54:07.43 .net] 2012-07-17 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 14:00:53.36 .net] 2012-07-19 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 17:48:26.40 .net] 何だ何だ？ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 22:56:25.07 .net] ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32 ニューバージョンが来たってことでしょ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 23:55:48.43 .net] うーん、それニューバージョンって言うものか？ 一見するとリリースノートもないし、開発者向けにビルドし直したもので、 一般のユーザー向けに作られたものじゃないと推察するのだが。 本スレに書いてる人、何が変わったか把握してる？ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 09:31:12.80 .net] ステマのにおい 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/08(月) 20:25:47.38 .net] . 659 名前：デフォルトの名無しさん [2012/10/11(木) 20:10:49.89 .net] shuffle shuffle 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/18(木) 19:40:10.82 .net] test 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 06:30:53.31 .net] &amp;nbsp;test 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 07:13:40.73 .net]  &amp;#160;test 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 22:25:43.78 .net] a a a a 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/15(木) 22:28:35.87 .net] &nbsp;&nbsp;&nbsp;a    a &#xA0;&#xA0;&#xA0;a 665 名前：デフォルトの名無しさん [2012/11/22(木) 22:57:21.32 .net] 保 666 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/06(水) 01:21:39.12 .net] 保守 何か面白い話題無いのかな 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/06(水) 09:59:04.64 .net] I think so. 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/08(金) 11:11:43.39 .net] Laplasの人自身による解説があった blog.goo.ne.jp/viscuit/e/3ffb6c90b91f75911cef4198ee394c09 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/08(金) 11:46:01.28 .net] www.viscuit.com/ https://twitter.com/viscuit 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/18(月) 01:17:00.32 .net] >>117のコントロールフロースタックについてもうちょっと詳しく聞きたい ジャンプ先って何へのジャンプ先？ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/18(月) 01:23:17.50 .net] あああちゃんと調べてなかった、ここの説明でわかったよ www18.atwiki.jp/imops-forth/pages/34.html 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/18(月) 19:30:42.45 .net] forthの最大の欠点ってfactorみたいなオブジェクト指向にしたときにスタックに積んだ引数と関数の期待する型が違ったときに困る事だとおもうんだけど コンパイラのレベルでこれってなんとかならんの？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/18(月) 22:45:55.67 .net] 普通の関数型言語と一緒じゃね？ 全てのトークンに引数型と戻り値型を対応付けて、コンパイル時に 型解決すれば良いと思うけど。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/28(木) 01:26:47.80 .net] Windows上のFactorで日本語表示させる方法がわからん 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/28(木) 01:53:15.83 .net] "日本語" H{ { font-name "メイリオ" } } format nl で表示できた。 あとはlistenerのfont-nameを書き換えられたらいいのかな。 676 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 03:24:36.20 .net] 保守 677 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 21:15:32.75 .net] 保守！！！ Forth は実用に耐えるのですか？特に可読性的に 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 22:21:30.32 .net] >>677 Forth の達人 (= プロの Forth 屋) なら、数十万行でも苦にならないそうな。 ライフゲーム wiki.forthfreak.net/index.cgi?GameOfLife BASIC インタプリタ home.iae.nl/users/mhx/basic.frt FALSE インタプリタとコンパイラ https://github.com/benhoyt/false-forth その他 wiki.forthfreak.net/index.cgi?ForthCode wiki.forthfreak.net/index.cgi? みんな目的に特化したプログラミングをするので、汎用ライブラリやフレームワークは無いに等しいけれどね (個々の実装に特化したものならそれなりにあるけど)。 679 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 23:08:26.86 .net] thx まさかこんなに早く返事がくるとは思わなかった！ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 05:54:37.02 .net] 常に人はいるんだわ 単に新しい話題がなんにもないだけで 681 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/06(月) 15:05:08.84 .net] >>678 Forthの力ってすげー。 >>680 なる おもしろそうだな。 RPNで文法が統一されているところが超COOLだ！ 俺が作ってみようじゃないか？！ ちなみに慣例や伝統はしらぬから、 皆が想像しているものと大きく違うと思うがな！！ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 17:56:02.28 .net] >>681 期待してます！ 683 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/06(月) 20:20:59.69 .net] 文字列はどういう風に扱えばよいのですか？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 21:14:53.59 .net] >>683 文字数と文字列本体からなる構造体のアドレス(ポインタ)、とか。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 22:41:12.49 .net] 日本語情報なら www-lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/ www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth.htm 後者の Gforth マニュアル www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/index.html は「OS コマンドライン引数用ワード」まで訳してある (残りは未訳)。 また、ANS Forth ではない独自仕様だけども、 www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/RetroLanguage.html www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/Ngaro.html www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/retroimage.htm も Forth 自体の実装を目論むなら参考になるかも (ちなみに現在の RetroForth はこれよりもう少し進化してる)。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:19:19.70 .net] >>683 684の追記ですが、素のFORTHだとスタックには数値しか置けないので 文字列のアドレスがスタックに積まれます。 もちろんFactorの様に、なんでもスタックに積めるのもアリです。 私もなんでも積めるように実装して、まぁうまく行ったのですが >>672の方と同じ問題もあったので、スタックには数値しか置けない 実装も試してみたいと思っています。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 09:04:59.98 .net] ややこしい物は全部辞書に突っ込むとかの手も。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:29:30.09 .net] >>687 文字列等をワードの定義に置き換えてしまう、と言うことでしょうか？ この場合、最終的にスタックに積まれる物は何になるのでしょうか？ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 12:34:21.76 .net] >>688の自己レスですが、辞書にと言うことは素FORTHの話だと思うので 文字列を辞書に登録後、そのアドレスがスタックへ積まれることになりますね。 690 名前：681 [2014/01/13(月) 14:43:11.44 .net] 681です。 インタプリタでいいよね？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 17:15:27.03 .net] >>690 バイトコードとかスレッデッドコードインタプリタであればFORTHの普通過ぎると思う(誰もが一度はやる) JIT(AnyCPU向け）実装とか,Factor見たいな構造をスタックに詰めるとかの部分をがんばらないとｎ番煎じになっちゃうから何か独自のがんばりが必要だと思うよ。 というかFactorが凄いのでアレ超えて欲しいな(アイデアだけでも) OSSでがんばるならこっそりコントリビュートする人はこのスレにも多そうだからがんばれ！ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 23:01:48.08 .net] 最初はベタな書き方でいいと思う 693 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/16(木) 04:52:38.68 .net] Forth で Forth を書くんだ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 10:55:03.71 .net] >>690 インタプリタだと、Forthの制御構造とかループが 意外とうまく行かなくて楽しいよ。 >>693 このスレの上の方にもありますが、Let over Lambdaでは LispでForthを書いて、そのForthでLispを作ってますね。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 21:50:03.79 .net] forthインタプリタありすぎてどれを使えばいいかよく分からないけど とりあえずgforth使っておけばいいのかな 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 22:12:55.38 .net] とりあえずなら何使ってみてもいいと思うよ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 11:46:12.62 .net] 自分でインタプリタ書いてみるのも良い 698 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/20(木) 20:29:49.07 .net] forthfreak.net/jsforth80x25.html 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 13:38:35.60 ID:ZbttMlJE.net] www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Forth-83$&pub=^Lennart+C.+Benschop$ Forth-83 の ZX Spectrum (欧州版 MSX1 のような Z80A 8 ビットパソコン) 版。 Forth-83_Extras.zip に Forth アセンブラ記述の実装ソースあり。FIG-Forth ベースらしく、最小限 のプリミティブワード以外は FIG-Forth と同じく Forth 自体で記述されてる。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 17:03:35.35 ID:f26liuj5.net] あの頃のPCに標準装備されてるのがゲイツBASICでなくてForthだったらPC世界は今とは随分違ったものになってただろうな。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 17:20:04.88 ID:w2TVy3P1.net] >>700 カシオの電卓もきっとRPNに! BASICってコンピュータが何をしてくれるのかを学ぶのには適してるとおもうけどなあ FORTHもそうだけどREPL環境のあるコンピュータ言語だとBASIC,FORTH,LISPの御三家があるけど、どれが一番よかったんだろう？ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 17:26:49.46 ID:EfiLuccu.net] Lispがベストだが、いかんせん大食らい過ぎる。 Forthも悪くない。 Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 17:41:55.19 ID:w2TVy3P1.net] >>702 実マシンのメモリモデル的にはBASICが一番合う気がするんだよね。 で関数定義を基本とするならLISPが一番。（引数と関数の関係が一目瞭然なので） で、FORTHだとFACTORみたいにオブジェクトとメッセージみたいな含みができれば最高なのにという感じ という個人的な感想をもっちゃう。 >Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。 forgetで+とか以降を消して涙目とかは流石にBASICじゃできないと思うのでそこら辺のシステム空間とユーザ空間みたいな区別はあっても良いかもしれない 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 01:33:51.03 ID:pa2cdK6+.net] >>704 そんなこたないんだが、arm用に特化したforth処理系ってのが存在しないのも事実なのでなんと言えばいいんだろうか。 ちなみに特化しなくても何とかなっちゃうのがforthの良い所だったり、何も無いところから作り込んでもそんなに手間じゃなかったりするのも魅力だったりする。 でもRaspberry PiみたいなLinuxが動いちゃう環境ならforth使う理由が殆どないよ。 むしろ生の機械語を直接書かないと駄目なような環境に向いてる。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 11:48:06.91 ID:XzYLHg3E.net] raspberry pi forth でググったらなんか出てくるみたいだが。 というか、rasp pi 衰退したOSや言語の敗者復活リングみたいになっててオモロイw 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 16:39:08.74 ID:2ij5JthN.net] まさにそれ ttp://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A5%D3%A5%C7%A5%AA%C3%BC%CB%F6%A4%CE%C0%BD%BA%EE 707 名前：デフォルトの名無しさん [2014/08/13(水) 10:22:44.64 ID:MV0il0Eo.net] ★2ch勢いランキングサイトリスト★ ☆ +ニュース板 ・ 2NN ・ 2chTimes ☆ +ニュース板新着 ・ 2NN新着 ・ Headline BBY ・ Unker ☆ +ニュース板他 ・ Desktop2ch ・ 記者別一覧 ☆ 全板 ・ 全板縦断勢いランキング ・ スレッドランキング総合ランキング ☆ 実況板 ・ 2勢 ・ READ2CH ・ i-ikioi ※ 要サイト名検索 708 名前：デフォルトの名無しさん [2015/02/05(木) 18:47:19.10 ID:Wisgh0P5.net] >>705 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/28(土) 16:14:22.33 ID:JCsZnGie.net] みんな生きてる？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/28(土) 16:52:42.19 ID:iNpGjoni.net] ." live!" 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/30(月) 19:02:34.24 ID:ZHuPrBLY.net] 書籍が高すぎる 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/31(火) 21:06:19.08 ID:2fh/fl2T.net] windowsとLinuxで動作するISO準拠処理系プリーズ 713 名前：デフォルトの名無しさん [2015/04/01(水) 21:02:18.21 ID:A/TYeiEx.net] もう漏れしかいないのか ついに手に入れた「FORTHへの招待」 さっそく読もう 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/01(水) 23:35:21.77 ID:6DGYq49D.net] 懐かしい本だな それと「スタックコンピュータ―CISC RISCとスタックアーキテクチャ」はバイブルだ 715 名前：714 [2015/04/02(木) 05:49:55.97 ID:ZYrODdip.net] なんかROMとRAMの説明から始まってて和露他 いいからFORTHの説明はじめろや 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/09(木) 21:33:48.07 ID:DFOBVCzK.net] 読み終わった >>714とFORTH入門を注文した FORTH入門は一万円以上した 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/09(木) 22:41:41.16 ID:LdJOGzfd.net] >>716 原著はWeb上にあるよね home.iae.nl/users/mhx/sf.html 日本語版もほしいけど 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/12(日) 19:17:21.15 ID:4Fcd4Vhe.net] おｋ読了 次は>>714だ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/12(日) 19:25:26.49 ID:3ERnJGQj.net] >>718 715はスタックマシンとForthへの愛に満ちているので毒されると悶死できるぞ 720 名前：719 mailto:sage [2015/04/15(水) 17:48:12.32 ID:SFWZvMHG.net] 知識不足のため理解しきれていない部分もあるがなんとか最後まで読んだ ↓この文が最高でした RISCプロセッサのUnix/Cプログラマが8Mから16Mバイトより少ないメモリでは不満足で、 128Kバイトのキャッシュを要求しているときに、Forthプログラマたちはまだ、 スタックマシンに64Kバイト以上のメモリが本当に必要かどうかを熱心に議論している 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/18(土) 09:39:32.64 ID:W8H7yv/P.net] 次の段階へ移行 722 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/04(月) 16:20:21.65 ID:McZN4pHS.net] 日本のForthコミュニティって無いの？ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 16:33:45.12 ID:/hwLfRb3.net] まだ人いるか？ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 16:56:02.08 ID:szzze12E.net] >>722 つくろーぜ >>723 いるぞー 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 17:44:37.74 ID:kE0VI/DI.net] >>723 居るぜー ForthだけじゃなくてLispも入るけど組み込み機器でデバッガを内包したいような時って選択肢無いんだよね。 でLispよりもForthの方が実メモリ食わないんで本当にチープな組み込み機器だとコレ知らないと死ねる。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 18:06:54.59 ID:McZN4pHS.net] 意外と居てびっくりした！ 作ろうか 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 18:43:39.64 ID:McZN4pHS.net] >>725 Forthに慣れてる人がどんなデバッガ作るのか（どんなとこ見るのか）気になる 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/04(月) 19:28:19.74 ID:/hwLfRb3.net] >>727 別の人だけど デバッガとしてFORTHのインターフェースをつかうってことじゃね？ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/06(水) 15:56:46.02 ID:pB1d0kiO.net] ちょっと面白いネタ見つけた 「スタックコンピュータ」の中の人、Forthの上でのグラフリダクションを研究してたらしい。 url長すぎって言われたんで↓でググってくれ TIGRE: Combinator Graph Reduction on the RTX 2000 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/07(木) 11:41:15.23 ID:PQFXQAsu.net] やってる人はいまもやってるんだねえ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/07(木) 14:26:59.51 ID:PQFXQAsu.net] 「FORTH入門」すごいつかえる 処理系内部まで書かれているから自作するための参考になる 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/07(木) 19:26:45.21 ID:43KhqhpP.net] あのイラストも結構好きだ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/09(土) 01:15:17.53 ID:91zCXcbE.net] ブート処理にforth 系のficl 使ってたOSがluaに切り替えてくみたいだが やはりさわれる人の絶対数が多い言語に移ってくもんなのだろうか。 あと昔出版されて今じゃアマゾンでプレ値がついてそうなforth系の本、県立図書館で検索したら閉架に結構あったけど たまたまなのか規模でかいとこなら普通に在庫あるのかな？ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/09(土) 08:08:38.65 ID:D66ceLoP.net] >>733 FreeBSD? 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 13:17:55.74 ID:wSg+R97A.net] >>734 そそ。まだ先の予定っぽいけど 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/11(月) 10:05:34.87 ID:jfjxFlJu.net] FORTHと直接の関係はないんだけど 実行ファイルのダンプを保存してあとから実行するのってどうするの？ LISPの単体で動く実行ファイルの作り方と同じ仕組みだと思うのだけど どうすればいいのかわからん 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/13(水) 23:24:57.10 ID:ZhcbFads.net] いまだにわからん 738 名前：デフォルトの名無しさん [2015/05/14(木) 14:19:50.60 ID:WhzKfy7h.net] VMをアセンブリでかくかcでかくか 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/19(火) 12:28:41.76 ID:CmG/oeDB.net] >>736 辞書と変数の設計に依るけど、単純にバイト列を展開するんじゃダメなのかな？ RetroForthがそんな設計だったような。 ちょっと挑戦してみようかな。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 22:36:02.69 ID:ifeDc53Z.net] そのバイト列に展開するのが難しそうだ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 22:44:08.10 ID:vwZF4gL5.net] OS依存になるよね、任意にcore dumpできるUnix系だとやりやすいかも Fig FORTHだとOSに依存しないからできそうな気もする #MC68000のFig FORTHをmotorolaのTutorial基板で触った事しかないんでうろ覚え 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 23:14:56.31 ID:3QTDhBFd.net] レス早くてワロタ Perlに同じような機能があったたはずだからちと調べてみゆ 743 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/06(月) 12:32:57.19 ID:YQDXrDaK.net] 間接スレッデッドコードについて質問があります IFなどの条件分岐ではそのワードの呼び出し箇所毎にパラメータが違うと思うのですが その場合でも箇所毎にワードが生成されるのでしょうか？ 744 名前：デフォルトの名無しさん [2015/07/10(金) 00:42:46.31 ID:wrUthjuc.net] もう解決したのかな？ ちょっとどういう質問なのかわからないので、詳しい人期待age 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/12(日) 06:46:58.31 ID:AaGOVdy1.net] >>743 いやたしか分岐先アドレスはスレッドに格納されるはず つまりスレッドにはワードヘのポインタ以外にジャンプ用アドレスが含まれる 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/17(金) 08:59:20.64 ID:Hk7N5du5.net] 全てをアセンブリで実装しようとしたら手がつけられなくなったので とりあえずコア以外はｃで実装すことに変更すた しっかし本当おもしれえ nextは僅か4命令だぞ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 13:27:49.52 ID:xBzkS6DZ.net] コアが実装できたら、後はforthで書こうぜ！ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 13:55:45.77 ID:4KZmkVpL.net] >>746 今時のCPUだとアセンブリの方が実装しやすくない？ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 14:11:29.17 ID:MJkUXIxe.net] blog.livedoor.jp/itsoku/archives/45591554.html 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 14:12:29.69 ID:MJkUXIxe.net] Forthユーザ発見 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 15:38:28.81 ID:3XAPUy2X.net] このスレの連中は矢張りRPNやRPL電卓を使ってるのかな？ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 16:33:35.15 ID:5U/xTE1h.net] 電卓は持ってないけど、何か試したり計算するときはFactorとか使ってるよ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/18(土) 17:09:30.61 ID:5U/xTE1h.net] Sukunaの人とか、もうForth触ってないのかな？ いろいろ話聞いてみたかった。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/06(木) 16:45:29.10 ID:2u/3OVyT.net] スレッデッドコード用vm実装記念 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/06(木) 17:06:23.35 ID:0X10zjbP.net] 乙、おめ 756 名前：デフォルトの名無しさん [2015/08/08(土) 23:27:26.32 ID:HMF33mTD.net] 復活 757 名前：デフォルトの名無しさん [2015/08/10(月) 18:29:16.42 ID:XUokgt8i.net] できてきた I/OをCからアセンブリに実装し直してさらに小さくする age 758 名前：デフォルトの名無しさん [2015/08/13(木) 14:07:02.04 ID:H7bzx0I1.net] ところでみんなコードは小文字大文字どっちでかいてる？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/13(木) 16:00:05.24 ID:TIALnNkC.net] >>758 今はfactor大好きなので小文字かなー 昔VT100でForth使ってたときは大文字だったよー(ワードの大文字小文字は入力時に大文字変換されてたりとか:処理系が大文字のみだと辞書のワードを圧縮したりとかしてたりする貧乏メモリ用だったりとか) 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:19:53.94 ID:fkPcgHEe.net] 小文字で書ぃてるょ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/15(土) 15:24:43.03 ID:fkPcgHEe.net] 処理系作ってようやく何やってるのかわかったけど、>>56とか>>62面白いなあ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/09/16(水) 00:48:03.18 ID:VN2DGtV9.net] なんども　あきては　なんども　やる 763 名前：デフォルトの名無しさん [2015/09/19(土) 22:00:25.70 ID:GM7+1MtI.net] ふーむ少なくとも仮想機械はアセンブリで書かなければ移植は難しいな 一方コンパイラはｃで書いてもあとでそれ自身に移植可能 あと最近２ｃｈで擬古猫見ないね 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/10/12(月) 09:27:11.26 ID:jWUV6tHKA] >ふーむ少なくとも仮想機械はアセンブリで書かなければ移植は難しいな つttp://www.forthworks.com/retro 俺ForthではあるけれどVMはCで簡潔に書かれているから めちゃくちゃいろんな言語に移植されて動いてるぞ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/10/12(月) 21:43:04.76 ID:IsRJDN+gd] >>764 Cで書かれたのは移植性が凄く高いけど ハードウェアスタックを使いにくいので 古いCPUでは性能が大きく下がっちゃう というか、VMって言うレベルじゃないでしょ アセンブラでもわずか数行〜十数行 766 名前：デフォルトの名無しさん [2015/12/31(木) 06:27:31.47 ID:shctMMuK.net] あげ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/31(木) 06:51:07.49 ID:shctMMuK.net] phaendal.hatenablog.com/ ↑FORTHの関しての記事があるのであげとま 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/31(木) 10:17:38.69 ID:KKAqg1l1.net] 馬鹿には無理 769 名前：デフォルトの名無しさん [2015/12/31(木) 10:33:47.60 ID:/wbyPP1f.net] 便乗age research.microsoft.com/en-us/um/people/simonpj/papers/slpj-book-1987/slpj-book-1987.pdf 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/01(金) 09:58:20.44 ID:kXdPExCb.net] あけおめ！ 771 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/10(日) 13:33:35.16 ID:z1pxpAJ/.net] 人いるんか！ 772 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/10(日) 23:48:42.16 ID:/2nnPZOa.net] フォースの覚醒 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/11(月) 08:24:42.35 ID:lZl+kkOU.net] 復活の時は近い 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/11(月) 16:40:56.58 ID:I0GTrlSH.net] Erlang/Elixirに浮気中 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/11(月) 19:48:51.43 ID:nxq211rs.net] >>774 あれ、俺書き込んだ？ ってマジで思った 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/12(火) 10:27:02.83 ID:LOHPMzQN.net] 今処理系実装してるけど実用的にしようとなると結構難しいな 777 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/18(月) 21:50:56.98 ID:jq3Y7yyE.net] この言語の面白いところは低水準で動的なことをすべて行えること コールスタックまで直接制御できるから継続のようなことも簡単にできる 一方でコンピュータサイエンスとしてのセンスはかけらもなくとても原始的だ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/21(木) 10:50:22.29 ID:aPv8m3ec.net] だれかこいよ 寂しいな。。。 779 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/21(木) 12:56:52.61 ID:zpe1QHZ3.net] >3 pop 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/21(木) 14:03:53.56 ID:aPv8m3ec.net] >>779 　　　∧_∧ 　　 ∧_∧ )　 　　(　　 ))　 　　;つ 乙ﾉ　 　 (_ 　ﾉ |　 　 ((_ノ~∪ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 02:24:26.04 ID:EeNvrSL9.net] >>779 それhoshuや、pushちゃう 自分が幼少の頃に親父の読んでたInterfaceって本のなかにtitって言語の紹介があったのがForth系言語のなれそめだったなぁ。 そのアトはHPの電卓とFigForthの68K版をMC68000のKit上で動かしてからはまった感じだわ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 13:27:11.36 ID:7GZnHmXQ.net] ErlangでFORTHっていうかideoneすげー ideone.com/GTo0rm 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:42:45.07 ID:dviPRblt.net] まだちゃんといて安心したよ。。。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 15:06:52.25 ID:Ih+3kdbT.net] いまつくっているんだがやはり設計が古すぎる 予定を変更してシェルを分離させる 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 18:12:17.44 ID:1S5ux+s6.net] 意味が分からん。主語くらい略さないで入れろ。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 04:19:18.92 ID:fodjyooQ.net] 標準のFORTHでバイナリを呼び出すための機構ってある？ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 09:41:43.11 ID:PS/Qpp4W.net] stack overflow 788 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/27(水) 21:20:50.27 ID:JOMz1gR9.net] 処理系によるかもだか、 スタッフオーバーフローだけじゃなくアンダーフローも味わえる 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 15:23:31.07 ID:z4NOVyYm.net] 失礼 スタックマシンのチップを購入したい どこかいい入手ルートはないか 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 02:45:46.59 ID:WhucjpIR.net] >>789 ARMとか十分にスタックマシンしてると思うのだが 昔の本当にちっちゃいやつが欲しいってのだと今ならトラ技付録FPGAで作る方が入手性は優しい希ガス 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 09:14:36.21 ID:CursrUUy.net] >>790 そうではないです データスタックを持っているマシンがほしいのです 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 19:04:31.14 ID:eSxr0LUY.net] 具体的に欲しいチップを書いた方が 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 20:54:10.95 ID:affLGCHB.net] 間接スレッデッドコードはネイティブと比較してどのぐらいメモリ削減効果があるのでしょうか どなたかデータかその参照を教えてもらえませんか 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 15:12:30.92 ID:p5oR4ktM.net] GNUの実装についてホムペは変わってないけど開発進んでるのな しかもAndroid版も有りやがる 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 12:26:01.29 ID:x2aIRV1Q.net] >>789 greenarrays.com 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 23:49:41.78 ID:88to1Dnq.net] このFORTHってのは少なくとも古典的なものは強くノイマン型アーキテクチャに依存してるのな 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 14:02:52.50 ID:KRhmXkXRG] >>791 MC68000系ならデータスタック放題 >>793 間接と直接の違いをインストラクションレベルで比較すればおおよそわかろうに 逆にCPU絞らないと答えようない >>796 いろんな意味でアセンブラだったから 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:45:46.56 ID:B/df0Unxc] こっちでレスしても 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 20:15:36.16 ID:KRhmXkXRG] うん なんとなくわざと 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 07:21:36.48 ID:4qqZTEIs.net] QUIT ( -- ) Clears all stacks and returns control to the terminal. No message is given. GForth 1 2 3 4 5 ok .s <5> 1 2 3 4 5 ok quit .s <5> 1 2 3 4 5 ok は？だれか説明してよ！ 801 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/28(月) 06:53:30.25 ID:pr7JX2mY.net] 過疎ってるなぁ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/30(水) 19:26:03.16 ID:qYZ8N3Ke3] >>801 そうだね〜 独学で始めた人が辿り着いて 飽きちゃうか 本格的な言語の実装を勉強しはじめると 離れていっちゃう感じ 803 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/31(木) 17:14:17.24 ID:HiG8h3J6.net] windows10 64bit版にてswiftforth評価版が動きません。 どなたか解決策を知りませんか？ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 13:02:30.15 ID:50lRt7vL.net] 流行る要素が無いよね 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 23:14:22.41 ID:2gBYslTZ.net] >>803 俺もだ 誰かおすえて 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/04(月) 07:02:35.55 ID:hhHTa9vL.net] ねんがんの「パーソナルエキスパートシステム」をてにいれたぞ！ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 21:09:55.72 ID:s4LMXlxO.net] >>806 一体なにができるの？バカな漏れには全くわからん 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 14:56:44.89 ID:eXkP/TbN.net] 「パーソナルエキスパートシステム入門」だった… >>807 forthでエキスパートシステム書くって本らしい。 （まだ来てない。） 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 21:48:47.74 ID:eHTpuWMC.net] >>808 なんだそりゃ！？ 相も変わらずFORTHコミュニティは我が道を逝くな（藁('A`) 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 01:11:18.38 ID:FsF2j7W4.net] >>809 Use the forth Luke.ってくらいだしな 811 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/27(水) 03:12:26.27 ID:fW/sUK0/.net] FORTH社公式サイトなんかモダンな感じにリニューアルされているぞ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/28(木) 06:46:01.82 ID:6C4hGrzb.net] ほんまや… つか、キャッチ見る感じFPGA対応とかやってっぽい？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/29(金) 00:42:56.46 ID:T+fk1/ws.net] それに比べMPEときたら。。。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/30(土) 13:33:33.16 ID:+u6TG0xk.net] >>812 なにをもって対応というのか知らんがFPGAを使ったソリューションはあるね 815 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/03(火) 01:28:59.09 ID:3SS4lwd4.net] XTがImmediateかどうか調べるワードってある？ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/03(火) 13:54:49.01 ID:nk6XRDP5.net] >>814 forthでfpgaの回路組めるとかだったら面白いなw 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/06(金) 02:21:23.49 ID:FS8HTadE.net] いま逆ポーランド記法で書ける正規表現エンジンを作ろうか考えているんだけどAB*C|こんな感じにね もうすでにあったりするんだろうか？あForth上でね?教材としてあるのは知っているから Forthのもつ動的コンパイルを利用することで高移植性のJITエンジンが実装できると思ってね ( 自らをコンパイルすることができる言語はこういったスクリプトやインタプリタを移植性を保ったまま簡単に高速化できるところが素晴らしいよね) エグって呼んで〜 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/06(金) 02:23:03.98 ID:FS8HTadE.net] >>815 たぶん標準ではないな 文字列ベースならFINDがあるんだけどね 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 01:39:08.36 ID:NOiY1sCF.net] forthに足りないのはコマンド言語だ。 forthのプロシージャー呼び出しはすべてディクショナリ内に限られるため外部プログラムを効率よく利用できない。 シェルスクリプトのように外部forthプログラムをうまく呼び出す機構があればいいが。。。 スタックをパイプのようにプログラムで共有するとおもしろいかもしれない。 820 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/07(金) 16:43:56.85 ID:oA26EQDq.net] gforthで実数演算たとえば、 1.0　＋2.0 の様なものをしたいのですが、 1.0e0 2.0e0 + . としても 1.0e0 2.0e0 f+ . としても結果が得られません。 実数演算はどうすればいいのでしょうか。 ご教示お願いいたします。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 17:47:53.85 ID:ah4nbj/y.net] www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/Floating-Point-Tutorial.html 822 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/07(金) 19:28:13.23 ID:oA26EQDq.net] >>821 これは、読んだのですが、実例が初心者には敷居が高くて よく理解できません。 2.0　＋　3..0　のような簡単な例を示した物は ないでしょうか。 823 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/07(金) 23:18:29.98 ID:oA26EQDq.net] >>822 結局、ＦＡＣＴＯＲに乗り換えました。 こちらの方が判り易くて、すぐ実数演算（浮動小数点演算）ができるように なりました。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 01:43:58.77 ID:ID/gDwfMW] ＞1.0e0 2.0e0 f+ . これの最後を　「.」ではなく「f. 」にすれば、おそらく望んだとおりの結果が得られるかと つまり、 1.0e0 2.0e0 f+ f. 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 01:48:01.15 ID:ID/gDwfMW] わははｗ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 06:39:24.29 ID:pfNs/KcX.net] 週明け、ちょっと面白いforthの論文読めるかもしれない。 forthっていうより、その上に作られたkevoって風変わりなOOP言語のだけどさ。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 19:24:52.26 ID:HyFRmQUJ.net] >>820 その場合 . じゃなくて f. 828 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/06(日) 00:15:56.03 ID:RpZeQ9IA.net] Factorのチュートリアル分かりにくい。Racketを見習え�� 829 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/30(金) 20:20:02.53 ID:XiEG6f+8.net] もう２０１６年も終わりだな 830 名前： 【末吉】 【２等 10,000,000円】 mailto:sage [2017/01/01(日) 11:49:42.83 ID:wqx7ZaQB.net] . 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 10:53:07.10 ID:KXR/d/nR.net] ことしもよろしく！ 832 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/03(火) 12:26:49.35 ID:qzU7aiCI.net] >>830 2等おめ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/04(土) 16:41:26.43 ID:6xXEHIbo.net] うんこ 話題ねーなー 834 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/04(土) 16:44:12.53 ID:e9aNESBj.net] あへ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/05(日) 14:14:31.59 ID:nBEZPMY5.net] なんか話せ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 21:19:29.80 ID:5qIw+x2+.net] factor 1.0 マダー 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 18:00:20.86 ID:3XbKihVE.net] うんやってみようとおもう。 ところで仕様書（規格書）はどこにあるんですかね？ 838 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 18:29:59.44 ID:IUFykjWp.net] >1- よめ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:48:33.45 ID:4xESmR76.net] >>838 わかんない https://www.openfirmware.info/data/docs/dpans94.pdf これかな？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 01:07:38.10 ID:4xESmR76.net] www.forth.org/literature.html こっち 841 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 12:32:44.96 ID:GRvQ2lmz.net] >>782 まだ残ってたのか 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 11:16:21.17 ID:UVNX4qSu.net] みなさーん生きてますかー？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 19:02:54.60 ID:Z+6yuhBz.net] いきとるぞー 純粋なforthは全然さわらずfactorばっかりだけどな あと組み込み機でTITもどきかなー 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 19:11:44.32 ID:UVNX4qSu.net] 次スレでは皆が胸を張れるように「スタック指向言語」「連鎖型言語」みたいなくくりにしよう! 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 02:27:49.55 ID:WA/rnyB6.net] >>844 forthだとスタックに積まれたオブジェクトに関数ってメッセージを送るって言うことだとおもうのだけど。 そういう単純な理解じゃ駄目なの？ 言語レベルで隠蔽されていることを生で扱うって事で良いんじゃ無いの？ Lispだと関数の呼び出しが括弧で括られいるから呼び出しの引数の扱いが閉じられているけど、forthの場合は関数が必要な分を消費するというか 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 09:11:34.40 ID:89iVo3+8.net] メッセージ？違う言語と勘違いしてそう 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 11:14:00.29 ID:wm/ZDuC6.net] コールスタックとforthのスタックは別物だよね。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 02:36:38.33 ID:9ywW0Xq5.net] >>847 2つあるんだよ、関数呼び出しの戻りアドレス用のスタックと別にもう一つあるんよ 849 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/05(水) 14:29:17.29 ID:+eJqUohN.net] アキュムレータ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 00:06:23.90 ID:N954SJpH.net] forthがスタック指向であるようにアキュムレータ指向のプログラム言語というものは作れるのかな 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 01:23:43.97 ID:Y8UBVT27.net] >>850 マジレスするとmacroありのassemblerじゃねぇの？ macro80やslrasmでもできたぞ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 23:36:33.20 ID:bK+0/AQY.net] >>851 マクロだけでは構文は抽象化出来てもシステムとして抽象化しきれないと思うけど 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 02:22:54.36 ID:GjRoh4Fn.net] 単に計算は常にAXを使うってだけなら特に面白みもなさそう スタック無しでレジスタ無限ということなら……単に再帰呼び出し禁止なだけの普通の言語だよなあ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/17(月) 06:41:15.22 ID:Oz2f+5Ln.net] >>852 ニクラウス・ヴィルトの言うところの条件分岐とか繰り返し構文はチョロく書けるよ>>macro80とslrasmとかのマクロアセンブラ つかmacro80とか8bit時代のあのメモリでよくやるわと思う。 forthスレっぽいネタだと昔(1981年の8月号だと思う)のCQ出版の記事でTITって言語があってこれがマクロアセンブラでforthを実装するって記事だったような？ 855 名前：デフォルトの名無しさん [2017/07/19(水) 19:04:38.23 ID:IRmsE5AJ.net] 1 . 2 . 3 . 4 . 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/08/13(日) 12:07:02.89 ID:BkdmOdbH.net] 実に簡素で危険で強力だ。 貧者の言語だな。 俺にふさわしい。 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 23:56:49.18 ID:sfrNKeHf.net] もうオレしかいないのか。。。。。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:01:02.81 ID:XVvO50gB.net] 無いのはネタだよ 859 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/05(火) 22:07:51.16 ID:jOSE+tCs.net] 俺も見てるよ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 12:34:34.16 ID:nQAnFQdT.net] 時々見に来てる 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 15:10:52.90 ID:p7vL1/ES.net] 点呼スレ 862 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/17(日) 21:34:39.86 ID:ozIOAGyP.net] age 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 20:29:59.37 ID:lhUDwV9a.net] これまで全く気にしたことないけど、forthって動的にリンクするライブラリの類は存在するの？ 864 名前：デフォルトの名無しさん [2017/09/19(火) 17:19:50.82 ID:xxOzXrDl.net] OPT 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/10(火) 10:11:32.51 ID:jFJIQFdq.net] いま処理系書いているわけどすよ 古典的なディクショナリに含まれる変数領域（エントリのitcならpfバイトコードならcf）って実行時書き込みが必要だからrom化できないよね？ ディクショナリをromに組み込む時どのようにしたらいいの？ 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/10/13(金) 08:39:42.67 ID:vQb8BZek.net] ？単にリンク時に再配置すればよいのではないだろうか 867 名前：デフォルトの名無しさん [2017/11/18(土) 00:00:24.25 ID:u5vhQC2r.net] age 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/02(金) 03:15:38.93 ID:ZCx6BMYx.net] 保★守 869 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/03(土) 09:42:57.30 ID:qWVkS+Es.net] やってみ 870 名前：デフォルトの名無しさん [2018/05/23(水) 20:31:13.02 ID:Au5e7VGg.net] 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方 役に立つかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 96NO5 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/06/04(月) 02:21:55.88 ID:qEnuCrwb.net] 本当に話題がないんですね 872 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/04(水) 22:35:26.93 ID:gFgZc5FG.net] SQU 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 12:19:01.04 ID:uTPDH9XV.net] 96NO5 874 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/08(土) 12:02:33.98 ID:FYXcP+Xf.net] 初心者ですがthinking forth読んでます。 さっそく詰まりました。 : + BL WORD NUMBER DROP ; で+を再定義すると中置記法で3 + 4できるとあり、確かに7が得られるのですが、 どうしてそうなるのか分かりません。 （別に中置記法で書きたいわけではありません） BLが（ボーイズラブではなく）空白の文字コード、 WORDがアドレスを得る、 DROPは . と同じですよね？ NUMBERがポイントなのでしょうが… どなたか解説してくれませんか？ 875 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/08(土) 14:44:25.82 ID:mtUDrJjH.net] https://books.google.co.jp/books?id=1AlWbXItiCYC&pg=PA111&lpg=PA111&ots=aekOu1m-uM&sig=V0gs7ufaMhDJsPDn6rT08XhStFY&ved=2ahUKEwjKgrCmt4_fAhUMfrwKHQQnBXEQ6AEwBXoECAkQAQ www.nicholson.com/rhn/files/Tiny_BASIC_in_Forth.txt https://www.forth.com/starting-forth/10-input-output-operators/ https://www.forth.com/starting-forth/11-forth-compiler-defining-words/ galileo.phys.virginia.edu/classes/551.jvn.fall01/primer.htm 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/19(水) 17:23:11.16 ID:+/rbvZbE.net] >>874 昔々にFORTHをほんのちょっとかじっただけの通りすがりだけど、最後に + が 抜けとるよね。 : + BL WORD NUMBER DROP + ; その抜けとる（再定義前の後置記法で加算する）+　 に ３　４を渡して　 ３　４ ＋　 をさせるために４をスタックに積むことをさせとるんだと思う。 空白で区切られた”４”を取ってきて、数字に換えてスタックに乗せといて（元々 の） + に渡たしてる、かな。 . は 印刷で、DROPはスタックから一つ捨てるのような。 ていうか、そこ読んでる時点ではわからんでもいいのでは。 877 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/26(水) 20:16:53.64 ID:v8erlN15.net] >>267 この事情おしえて！ できるんなら全部後置がいいと思ってた。 どんななるほどな理由があるんだろう？ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/26(水) 21:18:44.18 ID:Sasn9R68.net] ; とか UNTIL のように可変長引数を扱うには先頭に目印が必要になるね。 >>265がちぐはぐと言っているのがどれのことなのかはわからんが。 879 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/26(水) 21:40:46.64 ID:v8erlN15.net] じゃあ1足して2掛けるワードhogeの定義は : hoge 1 + 2 * ;（hogeとは：1を足して2で掛けることである） だけど別に : 1 + 2 * hoge ;（1を足して2で掛けることをhogeとする） とか : 1 + 2 * ; ." hoge" def（1を足して2で掛けることを"hoge"という名前で定義する） みたいな文法もあり得たのかな？ 本体、定義するワードの識別子名 という並びではなく、 定義するワードの識別子名、本体 の並びなのは、何かの事情があっての必然なのか、たまたまなのか、それが知りたいです。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/26(水) 22:58:21.72 ID:Sasn9R68.net] 機能的にはどっちでも可能だろうけど、人が書くコードとしては識別子を前に置く方が わかりやすいからじゃないかと思う。 あと、ディクショナリに登録する際に : からスタックトップ方向にスキャンするなら 識別子が後ろに置かれると一つ先読みが必要になってちょっと面倒くさい。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/27(木) 01:01:36.58 ID:KLGborwt.net] forthって人の都合よりコンピュータの都合優先みたいなイメージだったので人の読みやすさのためだったとしたら意外でした。 後半は納得しました。そうかそれでか… ありがとうございました。 882 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/27(木) 09:49:16.14 ID:0qVX2+Xi.net] >>879 昔の貧弱なメモリとCPUでコンパイラ作るんだから 文法優先じゃなくてコンパイラの事情優先でそうなんだろ 883 名前：デフォルトの名無しさん [2019/06/19(水) 04:58:42.00 ID:tVNS+22r.net] 【出資】松本卓朗 人工知能詐欺【注意】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1560859403/ 884 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/05(金) 18:14:54.04 ID:E00Aj00V.net] 8年と半年掛かって>>624の言ってる事がようやくわかった。 ここの人って、何周か回っちゃってFORTHに行き着いてるんだね。 いや、SECDマシンってFORTHそっくりじゃん？！と書きに来ました。 では、また・・・。 885 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/28(水) 00:27:04.68 ID:1gWoA2G/.net] https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89#%E9%96%8B%E7%99%BA でも触れられている、ムーアが間接スレッデッドコードの発明について述べたというバイト誌のForth特集、なんと今ではWebで読めちゃうｗ 当時の誌面のスキャン。なんと当時の誌面広告もノーカットｗ https://archive.org/details/byte-magazine-1980-08/page/n77 さらに親切なことにフルテキストまで公開されてる。 https://archive.org/stream/byte-magazine-1980-08/1980_08_BYTE_05-08_The_Forth_Language_djvu.txt 興味のある方、ぜひ一読を。 886 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/28(水) 01:40:32.21 ID:azl3m+0S.net] 紙屑ωωω 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/28(水) 07:19:51.77 ID:iwi2TSA5.net] >>885 ムーア御大の直々の解説か 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 15:05:18 ID:SXQ2sjzm.net] Oforth使ってる人いますか？ なんとなくSmalltalkぽいですね 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 11:39:10.89 ID:Gr5a9V0P.net] apt のgforth.73使ってたんだけどアップデしたらメチャクチャ快適になった… 色付くわhelpコマンド付くわでしゅごい 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/29(日) 08:16:26.52 ID:sDMgzk6G.net] >>889 この言語で何作ってる？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/29(日) 20:10:16.85 ID:JzQZ+ZwM.net] インスピレーションを得てるよ（） 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 10:36:47.94 ID:62MOX0QC.net] >>821 このurl、forthで検索するとあちこちに見掛けるんだけど閉鎖しちゃったのかな waybackにもgoogle cacheにも残ってない… 893 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/04(月) 15:05:51.77 ID:VbZ6KZlq.net] >>892 >waybackにもgoogle cacheにも残ってない… web.archive.org/web/20160425023618/http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/Floating-Point-Tutorial.html 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 18:39:50.21 ID:VbR1j+mv.net] >>893 使い方が悪かったのかも！ありがとう！ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/11(木) 07:45:30.66 ID:ifNxw6Pa.net] 技術的というより哲学っぽいので敬遠してたthinking forth今更読んだけど代名詞の言語というのがしっくり来た どんな言語でもちゃんと書かれれば最上層のコード派読みやすいけどForthがとりわけ読みやすいのはこれだよな 最下層はほとんどアセンブラなのにこの極端性よ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/11(木) 07:58:59.35 ID:ifNxw6Pa.net] でもスタックイジイジするのパズルみたいでめちゃくちゃ楽しいんだよなあ、くやしい… 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 12:03:08.07 ID:YpDpq+5R.net] もはや（８ビット）PCのためではなく（マニアックな）人間のための言語。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/01(土) 09:37:17.88 ID:6v4FYv8q.net] あけおめ！ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 20:06:51.30 ID:Ge4oCWB3.net] 久々に書き込みあったと思えば あけおめ！ 今どきforthは趣味だろうけど良い趣味だよ あとAndroid版のgforthは関数電卓代わりに毎日使ってる 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:09:01.58 ID:/9w+5JsX.net] 保守 する価値がまだあるだろうか 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 10:45:03 ID:u8alpQJv.net] 今勉強中だけどおもしろい しかしパーシングワードはどうにかならんかったのか 定義の底に埋もれたnameが解釈時に吸い込んだりするのが文脈飛んで分かりにくい… psみたいに/name {code} exch def方式のほうが一貫性あったのではないか 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 10:55:12 ID:u8alpQJv.net] FORTHへの招待って古い本買ったんだけど、PICK/ROLLのindexが1始まりだったり、今の処理系と結構違うよね 長々とハードの話から始まり機能紹介までで終わってて、具体的なコーディングテクニックまでたどり着いてない… モダンでオススメな本ってあるかな 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 08:44:16.13 ID:13z7p19v.net] モダンなFORTHなど存在しない！ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 15:21:07.51 ID:B9Pct0M/.net] 初学者だけど まあレトロなところに惹かれたのは否定できないな 有名な"FORTH思考"とか、一般プログラミング作法の啓蒙書としては素晴らしい ブロックの章立ての章とかよく考えさせられる、まあ実ファィルに置き換えて写経してるけど 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/01/01(月) 09:03:44.52 ID:MIyexYoQ.net] あけおめ！ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/01/21(日) 09:24:04.48 ID:rroAgTgL.net] 古の8bit機みたいな小さいマシンでnextルーチン書くところから始めてみたい 907 名前：デフォルトの名無しさん [2024/05/04(土) 06:00:27.59 ID:+DAXDwQe.net] 標準FORTHが国会図書館のサイトで読めるようになってる（要登録 https://dl.ndl.go.jp/pid/12631453 他にも古い本が色々見られるようになったっぽい。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/05/05(日) 14:45:30.58 ID:Fv0JPqsX.net] 読もう。持ってたのは昔無くした 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/01/01(水) 10:04:42.73 ID:exme2yo6.net] あけおめ 910 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/14(土) 06:37:53.81 ID:3Q/jS2n6.net] forthソースファイルをunices上で実行可能ファイルにする一般的な方法ってある？ PC上を想定していて超リッチなgforthなら #! 機構を想定して#!を\のシノニムとして定義してくれてて助かるんだけれども、これのない場合にも対応したい 思い付いたのは : && true ; \ exec forth "$0" -- "$@" forth側: ワード&&(普通未定義)をtrue=-1としてコロン定義、後はコメント sh側: :コマンドが成功したらtrueコマンドを実行、次にインタプリタを起動 なんだけれどsh側では " exec" "forth" ... とトークン化されてcommand not found \execとスペース開けずに書けたら良いんだけどするとforthはコメントとして認識しない 何かいい知恵あったら教えてください 911 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/14(土) 06:52:21.04 ID:3Q/jS2n6.net] >>902 forthのrollは n roll でn個先までを1回まわすけど postscriptのrollは n m roll でn個先までm回まわせてより強力なのよね mは負でも可で逆回転もできる あんまりコードに数値を入れるのはbad practiceとはいえforth書いてると時々欲しくなるやつ… 912 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 00:54:36.13 ID:flEjrxpy.net] >>910だけど自己解決 : && true ; ( exec forth "$0" -- "$@" ) で行けた 潔癖症ではないから定義されたワード&&は気にしない、たぶん処理系定義の&&は見たこと無いこら潰す事もないはず 一応win32forthとか複数の処理系で forget && て消せたと思うんだけれど、今試してみたらgforthに無いからforgetは非標準ワードなのな 913 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 11:16:23.88 ID:fGhLJfIJ.net] こら 914 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/26(木) 14:21:09.64 ID:nmyewptE.net] 神経質すぎじゃねる まあforgetはmarkerで実装できそうな気がする 915 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/12(日) 02:30:37.41 ID:DKsy7+ZR.net] PCで触ってないからunix（shebang）+forth処理系のハックは詳しくないんだけれども、まあ面白そうだね ワードを消すforgetは任意のワード対象、で良かったかな（たしかそう） しかしmarkerは事前に設定したマーカーまでオフセットずらして巻き戻し、よってそれまでのワードがリセットされる仕組みだったはずだから、任意ワードを、特に名指しで消すには不向きでは いやまあ消せるんだからマーカーの記録されてるメモリを退避したりリカバリしたり丁寧に管理してやればできるはずだが… 916 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/17(金) 05:21:31.52 ID:D1Ebmx1L.net] 別に余計なワードがあろうと問題なくね たまたま同じ名前のワードを定義したらそれが有効な訳だし ブートストラップ用途なら別に潰されても困らん、ブートストラップにしか使わんのだからな

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