俺主催囲碁プログラミングコンテスト

1 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/14 12:17.net] 俺に勝てたら、賞金が出ます 2 名前：(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪ mailto:sage [02/06/14 12:18.net] 右上スミ小目！ 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/14 12:22.net] :::::::::::::::::::/　,r:::::::::::.:::::::::.:: : :::::::::::::::/　/::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ :::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ ::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く :::::/　/::::::::::::::`(::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ ::::::し ::::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' ::::::::::::-‐ ´ 　　　　　　もうだめぽ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/14 14:14.net] /* ここまでクソレス */ 5 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/14 18:52.net] おれ囲碁をプログラムした事あるけど 全く強くならなかった。 むしろ、弱くなったというか・・・ 6 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/14 18:55.net] 最強といわれるhandtalkが3級らしいよ 作ったのは北朝鮮だっけ？ 7 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/14 19:01.net] plaza15.mbn.or.jp/~yss/goplayer.html とりあえず、何か面白そうなのある？ 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/14 19:03.net] lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0316/mokuji.htm こっちに解説があったよ 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/14 19:05.net] www.koei.co.jp/FOST/go/1999.html 優勝すれば100万円 主催者は１？ 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/14 19:14.net] MFG強いよ・・・・ こいつに勝てない漏れは3級以下なのか？ 11 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/14 19:45.net] ほとんどの優秀なプログラマーは 囲碁か楽器をやるらしい 12 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/14 23:04.net] igowinの級って、正しいのか？ 13 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/14 23:13.net] お茶目な子さんバカなスレをたてるのはやめてください。 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/14 23:32.net] とりあえず、だれかGNU Goのソースを解説してくれ。 15 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/14 23:35.net] >>14 リンク先書いて そしたら、俺やるけど 16 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 00:06.net] www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html こことかね 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 00:14.net] 囲碁も楽器もやる漏れは超優秀だにょ 18 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 00:24.net] >>17 すげーな 楽器できる奴はちょっと尊敬するよ。 ところで、 ゲームが終わった後の地の計算（死石の判定） をするアルゴリズムが思いつかないんだけど、 いいアイディアある？ 19 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 00:30.net] >>18 ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/mfg_trn.txt これは？ 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 00:30.net] これを読むとか。 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1568810326/ 21 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 00:38.net] >>20 それどんな内容？ 面白そう。 買ってみようかな。 www.labnet.or.jp/~jcga/igokouza.htm あと、このページのリンク先ないのかな？ 22 名前：hikaru [02/06/15 00:40.net] 君が今僕を支えて　僕が今君を支える だから迷いながらも共に生きていこうよ　未来へと 仲間と戯れ　それなりで居ても もの足りなさを感じてしまう 冷めた目で見られて　乾いた時代の風に吹かれている 諦めきれるモノならば　最初から興味持たない 忘れられるモノなら　必要さも感じないから 不安な心と勇気が背中合わせになっている だけど今なら夢をこの手で叶えてみせるよ 傷ついて壊れそうな日も　涙して困らせる日もあるけれど 僕達はそれを超えていくんだ　誰より上を目指して 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 00:41.net] >>12 5級くらいゲタをはいてる気がする。人とほとんど対戦したことの無い おれでも2子置かせて勝つこともあるくらいだから。 24 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 00:49.net] >>23 盤面のサイズは何でやってる？ 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 00:54.net] >>21 訳本はこれ。でも絶版 (w www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99902081 吉川さんのはリンクがボロボロだね。かろうじて、 ttp://www.labnet.or.jp/~jcga/CG15.HTM あたりは読める。おれは本を買ったけど。 でもあの本、読みにくすぎ。 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 00:55.net] >>24 igowin のフリーのやつなんで9路盤しかやっていない。 27 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 01:03.net] >>26 2子置いて勝てるなんてすごいよ。 >>25 吉川さんは有名人？ 25は結構すごい人っぽいね。 興味がわいたので、英語の方を注文してみます。 28 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 10:04.net] yahooでオンライン対戦できたよ。 それにしても、人が多いねー。 29 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 10:19.net] 市販されてる囲碁ゲームで強いのって何？ 30 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 10:46.net] AI囲碁 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 11:24.net] >>29 こちらを参照。 game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50 32 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 15:56.net] SGFってどうなの？ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 17:10.net] どうって？ 便利だよ。 34 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 17:27.net] 仕様とか公開されてる？ 囲碁に限った事なら、SGFじゃなくてもいいの？ これから囲碁アプリでも作ろうと思ってるんだけど、 棋譜はSGFの方がいいのか、独自のがいいのか？ 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 17:59.net] 検索してみ。 仕様は後悔されてる。FF[4]が最新かな。 独自の棋譜を使うのはお勧めできない。 分岐のある棋譜も対応しているし、盤面上のマークも充実している。 どうしても必要なら独自の棋譜ファイルをつくったら？ 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 18:02.net] 後悔じゃねぇ、公開だ。 sgfは、様々なゲームの棋譜の記載が可能って事になっているけど、 実質囲碁がメイン。 誰か、将棋とチェスのSGFでの記法をはっきりさせてくれ。 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 22:44.net] あー､終了判定ができねー 38 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 22:55.net] FOST (優勝賞金100万円) は中止。 SNU (15,00万ウォン) は第二回をやる気配無し。 21世紀杯は第一回は優勝賞金$5000だったのが今年は$500。 悲しすぎ。 >>27 www.labnet.or.jp/~jcga/yoshikawa/ 吉川さんの著作や顔や core (笑) を見れます。 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 22:57.net] homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/ 40 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 22:59.net] www.hiroshima-pu.ac.jp/~sasaki/cgf/indexj.html 41 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 23:01.net] www.red-bean.com/sgf/ 42 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 23:01.net] >>21世紀杯は第一回は優勝賞金$5000だったのが今年は$500。 そうなんだ。 研究者が少ないって事なのかな？ それとも、進歩があまり無いって事なのかな・・・ んー それは悲しいな。 43 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 23:02.net] >>6 SNUで優勝したプログラムが韓国の九段に8級って言われてたような。 44 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 23:05.net] >>39-41 神！！ 45 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 23:10.net] >>40 のリンク先にある 対局プロトコルってプロセス間通信じゃないの（ｗ そんなんじゃ誰も参加しない気が・・・・ 46 名前：逝って良しの１ [02/06/15 23:17.net] main(){ 　printf("投了"); } 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/15 23:21.net] >>42 スポンサーが降りたんじゃないかと思ってたんだけど、 www.intelligentgo.org/en/igf/research.html こっちは続いてるのね。 Myers さんの自腹なのかな。 48 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/15 23:40.net] www.inventivity.com/OpenGo/ 碁プログラムのためのフレームワークを提供してくれるみたい。以下、readme より。 I designed OpenGo to support Go engines in general. The idea is to share the following things (at least): + user interfaces, + program-to-program communication (go modem protocol, igs, etc), + common algorithms (e.g. zobrist hashing) + multiple-simultaneous games (multi-threading of engines & interfaces) + repeated play and evaluation of engines + machine learning support + reading & writing common go file formats (ishi, sgf, etc.) + common rule systems + common go opponents for testing (e.g. wally) 49 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/16 00:16.net] >>47-48 どもです。 ちょっと、48の方読んでみます。 + machine learning support 機械学習をサポートするってどういう意味だろ・・・ 50 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/16 11:34.net] >>48のは読んだけど、 具体的に何が実装されてるかとかは書いてない。 51 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/16 17:54.net] >>18 囲碁・将棋板でも質問していた人かな。 「無条件活き」についての基本的な論文は、Benson による "Life in the Game of Go" だと思う。これがそのまま実戦に使えるか どうかはわからないけど、一読の価値はある。以下に論文をスキャンした やつが置いてある。 ttp://www.chapman.edu/students/phil/benson.zip 52 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/17 01:48.net] >>51 どもです。 ところで、こんなリンクはどうやって見つけたんですか？ 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/17 10:14.net] >>52 私も最近コンピュータ囲碁に興味を持ったんだけど、始まりはこれ。 www.csl.sony.co.jp/jsai/cdrom/articles/titles/a10-6-5.html この中で Benson の論文が紹介されていて、Google を使って探し出した。 benson.zip へのリンクは computer-go ML の過去ログから張られていた。 コンピュータ囲碁をやるなら、computer-go ML には入っていたほうが よいと思う。 54 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/18 12:00.net] >>53 そのリンク先すごく面白いですね。 >computer-go ML には入っていたほうが 入ってみます。 55 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/18 18:03.net] 囲碁って、 相手が指した瞬間次の手はこれしかないってシーンが多いよね。 でも、なんで次の手はこれしかないってわかるのかが謎 56 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/18 19:49.net] 詰碁は、ひらめきが重要 そのひらめきのアルゴリズムさえわかればね（ｗ 57 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/18 21:43.net] ２ｃｈだと、囲碁人気ないね 社会的引き篭もりが多そうだからね 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/19 10:50.net] 詰碁に焦点を当てたけど、かなりむずい 59 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/19 10:50.net] せっかくだからageておこ 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/19 10:57.net] >>57 囲碁に興味ないと引きこもりかいな。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/19 18:04.net] 囲碁は面白くていいと思うけど、 プログラムしろと言われてはいそうですねとは言えないって。 62 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/19 20:25.net] 死活判定については、以下が参考になる ttp://www.labnet.or.jp/~jcga/yoshikawa/greatbook.htm ……のかな? 私は本を買って読んだけど、正直、サパーリだったよ。 63 名前：? [02/06/19 21:42.net] 詰碁はひらめきではなく経験。 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/19 22:40.net] ひらめきでも経験でもなく読み。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/19 22:54.net] ひらめきでもあり、経験でもあり、読みでもある。 66 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/19 23:08.net] homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/ ここにちょっと作り方が載ってます。 これを読めば､簡単なのができそうですね。 置ける場所の判定方法はなるほどって感じです。 bensonの論文はめちゃくちゃ難しいですね。 >>62 のPDFって・・・いいんですかね？ 本はもう絶版なんでしょうか？ でも、JAVAのコードが載ってるあたりから、それなりに新しそうな・・・ 基本的なことから書いてあるので、かなりためになりそうですね。 67 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/19 23:11.net] pdf全部印刷するの大変ですね・・・ 68 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/19 23:29.net] 本がまるごとＰＤＦになってるのか？ 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/20 01:49.net] www1.neweb.ne.jp/wb/technoin/tsu/tsumego.htm 70 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/20 14:02.net] >>66 「勝也」の作者、清さんは、5Gの「碁世代」をやってた方なんですね。今、 www.icot.or.jp/cgi-bin/trread.sh?TRNAME=tr0837 を読んでます。これまでに見つけた中では、一番詳しい論文。 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/20 16:54.net] >>70 Not Found 72 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/20 19:24.net] >>71 見れるよ gifってのが痛いですね（ｗ 69のサイトも結構役に立ちますね。 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/20 20:01.net] >>72 いま見たら見れました。 不思議。 学術系、画像でうpする人多いよね。 なんでだろう。 74 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/20 20:20.net] >学術系、画像でうpする人多いよね。 そうなんだ。 でも、明らかにtexだからpdfにするのも簡単なのにね。 データサイズの問題かな？（PDFがなかった時代） 75 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/22 13:29.net] Javaで書かれた囲碁のプログラムで 著作権フリーの物ってありますか？ 76 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/23 10:42.net] >>75 >>62にじゃばで書いたサンプルがあったと思うけどどうよ？ 77 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/24 11:15.net] >>62 英語で読めないぞ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/24 13:43.net] >>77 ?? 文章が理解しづらい、というのなら同意だが。 79 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/26 13:59.net] ヒカルの碁はまだ続くのか？ 80 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/26 17:58.net] どうでもいいけど、人間より強い囲碁プログラムができて なんか意味あるの？ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/26 18:05.net] >>80 いろいろと。 とりあえず強い圍碁プログラムがあるなら、練習相手にもなるし研究にも使えるし。 82 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/26 21:31.net] ＞とりあえず強い圍碁プログラムがあるなら、練習相手にもなるし研究にも使えるし。 金にはならないのか(ﾎﾞｿ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/26 22:05.net] >>82 数年前だったか物凄い金額の賞金がかけられていたよ。 最近は賞金規模が縮小した(1/10くらい)っていうニュースを読んだ気がする。 84 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/26 22:14.net] それだけのプログラムを作れる技術なら売り込み可能だと考えれば 結果的には金になるんじゃない？ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/26 22:59.net] 強い囲碁プログラムの技術が売り込み可能か？ 単に定石データベースの検索が速いとか、 評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、 いくらでも既製のものがあるから売れないよ それらをいかにまとめて囲碁に使うかというまとめる技術はありだろうけど、 それだって囲碁を強くしただけの実績だったらやっぱ売れない まったく新しい方法論で思考させるならあるいは ノーベル賞とかありかも知んないけど、それだってどうよ 見つけたのを片っ端から特許で固めていかないと利益には繋がらなさそう 86 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/26 23:44.net] >強い囲碁プログラムの技術が売り込み可能か？ 強いの程度がはっきりしないとなぁ。 今最強の囲碁プログラムは1級くらいなのかな？ はっきり言って、人間から見ればｸｿ。 >単に定石データベースの検索が速いとか、 これじゃ強くならないし >評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、 最適な物が見つかれば、即チャンピオンだよ。 どこに価値基準があるのか､俺もよくわからないから 売れる気はしないな。 一番儲かりそうなのは、 「最強のコンピューターと対局できます。 勝てば対局料はただ。負けたら1万円」 という広告で、ビジネスするのがいいんじゃない？ トッププロ棋士と僅差であれば、トーナメントに出場すると、賞金がもらえたり するのかも。 そうなると年収1億くらい？ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/26 23:45.net] >>80 金はともかく、研究者がよく言う考えは… 強い囲碁ソフトを作るのは面白いが、研究者は囲碁の分野だけ見てるわけではない。 航空管制だの電子部品の設計だの、探索問題と呼ばれる問題は実社会に山ほどあって、 チェスなんかの研究から応用されたこともいっぱいある。 だから囲碁を研究するのはいろんな人にとってうれしいこと。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/27 00:52.net] そんなことより金がほしいなら真面目に働けや。 89 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/27 09:04.net] はーい 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/27 10:14.net] >>85 > 評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、 > いくらでも既製のものがあるから売れないよ なんで? いま強いといわれているのは、Go4++, Handtalk, 銀星, MFG, Haruka あたりだけど、これらを越えるやつを作れば、 既存メーカからいくらでも引き合いがあると思うけど。 91 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/27 17:14.net] ＞既存メーカからいくらでも引き合いがあると思うけど。 実際にはいくらくらいで取引してるんだろうね？ 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/27 20:10.net] >>91 囲碁とは全然関係ないけど、とあるパソコンソフトのエンジン部分の OEM 価格は、 出荷価格の 10% 前後が多かった。だから、高くても 20% まではいかないのでは。 メーカーの出荷価格が 3000円でロイヤルティが15%だと仮定すると、１本あたり 450円。１万本出荷して450万円だね。まあ、まじめに働いたほうが収入は多いと 思う (w 93 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/27 22:27.net] >450円。１万本出荷して450万円だね。まあ、まじめに働いたほうが収入は多いと >思う (w おいしい話はないんだなぁ 94 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/28 19:22.net] >>92 囲碁のソフトは世界的に売れてるから、 画期的な強さを誇る囲碁ソフトなら、30万本くらいは売れるのでは？ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/28 20:52.net] だから、単に金がほしいんなら素直に働けっての。 圍碁のプログラムをするのは、儲かるかどうかよりゃ、 面白いかどうかが主眼だと思うぞ。 96 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/28 21:05.net] >だから、単に金がほしいんなら素直に働けっての。 普通に働いても大金は手に入らないという罠 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/28 22:04.net] 実力で一攫千金というんは夢があっていいな。 誰か挑戦しる！ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/29 01:14.net] >>96 世界トップレベルの囲碁ソフトを作れる人は普通に業務系のソフトでも 作ってればその方がずっと簡単に儲かると言う罠。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/29 05:29.net] っていうか、>>1って囲碁できんのか？（ｗ 100 名前：1 [02/06/29 14:11.net] アマ3段だけど何か？ 俺に勝ったら、余ってるPCを２つ贈呈するよ 101 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/29 17:33.net] 3台だったら、本気でやるけど 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/29 18:20.net] 1 は自分でプログラムを作ろうとは思わないの? 103 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/29 19:04.net] >>98 業務系のソフトでは囲碁を作るのとはまったく方向の違う能力が要求される罠。 104 名前：囲碁が強くなりたい人 mailto:sage [02/06/29 20:38.net] >>1 効果的な囲碁の勉強方法を教えてくれさい。 プログラマー的な発想が役に立ったりするものでしょうか？ 105 名前：１ [02/06/29 23:26.net] プログラマーじゃないんで（ｗ >>104 詰碁とプロの棋譜を並べる事 >プログラマー的な発想が役に立ったりするものでしょうか？ プログラム全くわからないんで 106 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/30 10:00.net] >>104 上達の近道はよい盤石を持つことです 碁盤・将棋盤棋具一式製造卸�轄ｲ藤敬商店 03-625-4561〜3 107 名前：1 [02/06/30 10:11.net] >1 賞金って\1とかってんじゃないだろうな． 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/30 11:02.net] >>104 秀策の打ち碁を毎日並べろ。 109 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/30 12:09.net] >>107 偽１だ・・・・ 俺に勝ったら、余ってるPCを２つ贈呈するよ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/30 16:24.net] >>109 9路盤でもいいかい? 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/30 17:47.net] ５路盤で、先番で打たせてもらえるならば挑戦したいが…。 112 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/30 22:52.net] >>110-111 ダメ ところで、囲碁のプログラムって人工知能って言うの？ 113 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/30 22:56.net] >>112 言うだろ。 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/01 01:36.net] ドラクエの戦闘があれでAIだってんなら、 囲碁のプログラムだって立派にそうだろ。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/01 09:09.net] 現状レベルはエキスパー� 116 名前：gシステム、と呼んで欲しい。 [] [ここ壊れてます] 117 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/01 19:02.net] だれかｷﾞｺｺﾞ作れ 118 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/02 16:47.net] ]==========2==C==H====================================================== 　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と 　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。 ===============================読者数：123453人　発行日：2002/07/01 最近、PSワンを知人から頂きまして、 囲碁ゲームでもやってみようかと思ってる昨今のひろゆきです。 最近、ヒカルの碁の影響やらで、碁とか将棋が流行ってるみたいですね。 2ch棋院 www.2chkiin.ne.nu/ ２ちゃんねら将棋サークルz2 members6.tsukaeru.net/z2ch/ 最近、テレビゲームが売れなくなって、 ベイブレード（ベーごま）とか囲碁が流行ってるってのを見ると、 時代は進化していくだけではないのだなぁ、、と感慨も朝潮です。 というわけで、「PSワンもらちゃったよ自慢」特別配信はこれにて、、 んじゃ！ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/02 16:49.net] turedure.s8.xrea.com/ocello.txt こんな遊びをしたいんですが。 賛成が多ければマネージャの開発進めようと思います。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/02 16:56.net] やってみれ、というかオセロスレでやれ。 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/02 16:57.net] >>119 見つからなかったっす・・・ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/02 17:24.net] >>115 エキスパートシステムはAIだと思うが。 ちょっと複雑な判断してればなんでもAIだろ。 123 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/02 19:47.net] >>118 頼むからTCP/IP(ソケット）でやってくれ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/03 01:13.net] どうでもいいがオセロはothello 125 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/03 12:29.net] ageておこう 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/03 14:11.net] >118 FIELDを0 1 2で表現していること時点で．．．． 127 名前：奇態あげ mailto:希代あげ [02/07/06 08:08.net] 期待あげ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [02/07/06 23:06.net] 俺も期待 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/08 07:54.net] 今週は棋譜の保存とクリップボードに書き出し、そして読み込み。 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ああ [02/07/09 22:08.net] はぁ？ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/10 01:27.net] >>128 肝心の対局のほうはどんな感じですか? 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/15 05:56.net] 一応SGFデータの読み書きができるように。 エラーチェックとかかなりいい加減なので読めないファイルがたぶんある。 >>130 まだまだです。 これから終局処理(死活の判定、地の計算)に入るので、それが評価関数の下敷きになる予定。 133 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/21 15:00.net] >>131 SGFを処理するプログラムでソースが公開されてるものが あった気がする。 134 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/29 16:05.net] 大会が始まったみたいね 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/08/01 09:45.net] 大会は終了したようです。とりあえず順位だけ。 1位 MFG 2位 Go4++ 3位 Go Intellect 4位 Katsunari 5位 Aya 以下略。 ニューラルネットを使って自己学習をするらしい (かつ、先読みは ほとんどしないらしい) Neuro Go ってのが 6位に入ってるのが 印象的だと、Fotland 氏が書いてます。 Katsunari、Aya の他に、GREAT 5、Hiratsuka というのがありました。 これも作者は日本人かな? あと Haruka にも参加してほしかったですね。 136 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/02 20:33.net] pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030786546/293 7行の囲碁プログラムを書いた奴は神！ 137 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/03 04:32.net] 13行。 思考ルーチンを削っても10行にしかならん・・・。 #include <stdio.h> int w[4]={1,-1,12,-12},s,d,h[3],b[132];r(int a, int c){int z,i;b[a]|=8;s++;for (i=0;i<4;i++){z=a+w[i];if(b[z]==0)d++;if(b[z]==c)r(z,c);}b[a]&=3;}v(int a,int c){int z,i;b[a]=0;for(i=0;i<4;i++){z=a+w[i];if(b[z]==c)v(z,c);}}int t(int u){ int m,e,g,z,i,k;m=e=0;for(z=0;z<132;z++){k=g=0;if(b[z])continue;for(i=0;i<4;i++ ){if(b[z+w[i]]==u){d=s=0;r(z+w[i],1);k+=(d==1)*s*300+(d==2)*s*300+(d==3)*s*20; }if(b[z+w[i]]==0)k+=10;else g++;}if(g==4)continue;if(k>m){m=k;e=z;}}return e;} char *p="・○● \n";int main(){int c=1,u=2,z,x,y,i;for(i=0;i<132;i++){if((i+1 )%12==0)b[i]=4;else if(i%12==0||i<12||(i+2)%12==0||i>120)b[i]=3;}for(;;){for(i =0;i<132;i++)printf("%.2s",&p[b[i]*2]);if(c==1){scanf("%d %d",&x,&y);z=y*12+x; if(b[z]){printf("Err\n");continue;}}else{if((z=t(u))==0){printf("ps\n");break; }}b[z]=c;for(i=0;i<4;i++){if(b[z+w[i]]==u){d=s=0;r(z+w[i],u);if(d==0){h[c]+=s; v(z+w[i],u);}}}d=0;r(z,c);if(d==0)break;u=c;c=3-c;}return 0;} 138 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/03 05:22.net] >>136 #include <stdio.h>を消してプロトタイプ宣言やマクロの定義は自分でする。 139 名前：137 mailto:sage [02/09/03 05:54.net] マクロの定義をしたら一行使うか・・・じゃあグローバル変数で。 140 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/13 14:07.net] >>136 すごいな・・・ それちゃんと動くの？ 141 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/13 16:17.net] >>139 動くよ。 9路盤だけどね。 x yを 3 3[return] で入れてくだけ。 思考はおばかです。 ルールは理解してるがコウを打たないようにしたらダメ詰をしなく なってしまった。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/13 16:21.net] 参考にした7行オセロはこれ。リンク先が見れないので。 神業に近い。 #include <stdio.h> int p,t,a,d,c,v,i,m[90]={0},s,r[]={-10,-9,-8,-1,1,8,9,10};void k(){if(m[p]==0) for(i=0;i<8;i++){for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;if(c&&m[v]==t){a+=c;v= p;if(d)do m[v]=t,v+=r[i];while(m[v]!=t);}}}char*h="・○●\n";int main(){for(i= 1,m[41]=m[49]=2;i<10;m[i++*9]=3)m[40]=m[50]=t=s=1;for(;;a=d=0){for(p=9;p<82;++ p)k(),printf("%.2s",&h[m[p]*2]);if(a)for(d=a=s=p=8;a==8;k())t-2?(scanf("%d %d" ,&p,&i),p+=i*9):++p;else if(s)s=0,printf("pass");else break;t=3-t;}return 0;} 143 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/13 16:24.net] え、コンピューターの思考ルーチンも組み込んであるの。 すげー・・・ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/13 16:32.net] 勝てそうにないと反則負けするスーパー囲碁ソフト 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/13 17:53.net] 自殺手とか打った？ あんまり検証してないんでｽﾏｿ 146 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/15 01:17.net] >>136 pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018840143/757- 9行になってるよ！しかも7行も何とかなりそうだって！びっくりした ------------------------------------------------------------- 俺主催囲碁プログラミングコンテスト スレより、１３行囲碁 pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1024024666/136- おいお前ら、これを7行に縮めてください。 147 名前：EXE系の人 [02/09/15 14:02.net] すごいが これ本当に強いのか疑問 後　言語はなにかな 148 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/15 14:22.net] >>136の遊び方がわからんのだけど教えて。 149 名前：147 [02/09/15 14:52.net] Ｙａｈｏｏ碁で遊んでみるからさ。 行数減らすよかわかりやすくて強いの頼みます。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/15 17:41.net] >>146>>147 普通のC言語です。ANSI C対応コンパイラがあれば動作します。OSは問わず。 151 名前：147 [02/09/15 17:44.net] >>149 プロンプトからうごかすんですよね。動くには動いたんですけど 石の置き方がよくわからないんですけど。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/15 17:54.net] >>150 >>140見た？ 153 名前：EXE系の人 [02/09/15 17:58.net] 有難うございます 154 名前：147 [02/09/15 18:49.net] >>151 やってみました。 でも、碁石が表示されないんです。置けども置けども、点が最初の 状態で並んでるだけ。 仕様でしょうか？ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/15 18:50.net] >>153 7行スレの方が遊びやすくなってる。試してみ。 pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018840143/l50 156 名前：147 [02/09/15 19:16.net] 3 3 とスペース入れるのですね、間違ってました。ちゃんとできました。 できたもののゲームが終わらないので困りました。 まだ、Ｙａｈｏｏ碁で遊べないと思いました。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/15 22:00.net] 強さを・・・1画面プログラムに期待されても。 158 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/15 23:59.net] age 159 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/16 00:00.net] ２手目に天元 160 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/18 20:04.net] たしかに強いプログラムを使って YAHOOの囲碁で戦わせてみたい 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/20 00:03.net] A:\> 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/25 00:18.net] >>156 ９路盤ならなんとかできそうな気がする。けどどうかな。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/25 19:17.net] >>161 時間がかかってもいいから簡潔に書ける強いロジック・・・があれば（ないない）。 自分のダメを増やして相手のダメを減らし、石が多くつながった方が有利、 とかどうよ？ 164 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/25 22:16.net] 将棋はいろいろ話が出たけど、 囲碁はないね。 やっぱり囲碁は難しいのかね。 165 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/25 22:23.net] 囲碁と思って作っていたものが実はオセロだったと気づいた 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/09/25 22:36.net] >>164 ﾜﾗﾀ 167 名前：デフォルトの名無しさん [02/09/28 00:31.net] だれか囲碁の強いプログラムアップしないかな 正直GNUGOはわからん 168 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/06 17:44.net] 囲碁って終盤になっても、全検索できないじゃん 169 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/06 18:42.net] >>164 ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ 170 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/06 19:01.net] むかしMSXで９路の囲碁ソフトがあったじゃん。 今のマシンで作れば、けっこう強いのができるんじゃないの? 171 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/06 20:01.net] JAVAで囲碁ソフトを作っているのですがなかなか難しいですね。 GUIの部分は作るので、誰かコンピュータの思考部分を作ってもらえないでしょうか？ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/06 20:10.net] >>170 そこが一番難しいと思うのだが 173 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/06 20:38.net] おまいら、DUnitとか使ったりしてますか。 174 名前：172 mailto:sage [02/10/06 20:39.net] 誤爆ｽﾏｿ 175 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/06 20:40.net] >>170 俺コンピューターの部分作ります。 コンピューターのインターフェース教えて。 >囲碁って終盤になっても、全検索できないじゃん そういう意味では、チェスとかオセロって簡単だよね 176 名前：学生 [02/10/07 08:39.net] 思考ルーチンかー せめてアタリの時は逃げてほしいよね 一番問題なのは死石を判断することだよね 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/07 18:19.net] >>175 石の強弱と思われ。 178 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/07 22:38.net] あたりの時に逃げるのは簡単だろ 一番問題って・・・ 問題なんていっぱいあるよ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/08 00:40.net] あたりを逃げるのは>>136の13行プログラムでも簡単に実現してるよ。 180 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/08 01:56.net] １３行ってすごいな 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/08 02:12.net] うちのゲームは３間とびをやっても間を切って来ないから余裕で地を稼げる。 あと、当てさせといて、取ってる間に大模様をつくると勝てる。 182 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/08 21:55.net] αβ枝かりって、囲碁でもできるの？ コードまで書けちゃう人いる？ 複雑すぎてわけわかめ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/08 23:06.net] そりゃできますがな。 そりゃいるでしょー。 複雑なのは同意だけど。 184 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/08 23:21.net] 別にアルファベータじゃなくても min-maxが作れりゃ、 ちょっと改造するだけでしょ。 でも、評価関数が難しいし 終盤じゃ評価関数なんて作れなさそうだ。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/08 23:27.net] 終盤はベンソンの絶対生きアルゴリズムで簡単に作れる、 とか書いてみるテスト Benson による無条件活きの定式化とアルゴリズム www.fides.dti.ne.jp/~oka-t/benson-algorithm.html 186 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/08 23:57.net] 難しくて意味わからない 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/09 08:05.net] どっかの大学の卒論検索せー。囲碁の評価関数etc. 188 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/09 12:37.net] ネットで探せるか？ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/09 12:44.net] >>184 市販ソフトに対抗できるソフトを作ろうと思ったら、 最低でもこのくらいは読めなきゃだめってことか。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/09 12:45.net] 公開されてるの定石データってあるの? 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/09 13:11.net] だれか、これに参加して来い。 minerva.cs.uec.ac.jp/~ta-ito/GPW02-top.htm 192 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/09 21:49.net] 参加したいけど４万って高すぎる 193 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/09 23:21.net] 僕はＣ言語初心者のガキです。141さんのオセロプログラムにおいて 疑問があります。誰か教えてください #include <stdio.h> int p,t,a,d,c,v,i,m[90]={0},s,r[]={-10,-9,-8,-1,1,8,9,10};void k(){if(m[p]==0) for(i=0;i<8;i++){for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;if(c&&m[v]==t){a+=c;v= p;if(d)do m[v]=t,v+=r[i];while(m[v]!=t);}}}char*h="・○●\n";int main(){for(i= 1,m[41]=m[49]=2;i<10;m[i++*9]=3)m[40]=m[50]=t=s=1;for(;;a=d=0){for(p=9;p<82;++ p)k(),printf("%.2s",&h[m[p]*2]);if(a)for(d=a=s=p=8;a==8;k())t-2?(scanf("%d %d" ,&p,&i),p+=i*9):++p;else if(s)s=0,printf("pass");else break;t=3-t;}return 0;} 1.for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;これはどういう意味ですか？全くわかりません 2.printf（"%.2s",&h[m[p]*2]）%.2sってなんですか僕の持っている本にはのっていません 3.if(a)for(d=a=s=p=8;a==8;k())t-2?(scanf("%d %d",&p,&i),p+=i*9):++p; if(a)ってどういう意味ですか？またt-2?というのは全く理解できません 面倒をお掛けしますがどなたかこれらの質問の答えをください、おねがいします 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/09 23:54.net] >>192 すれ違い。C言語質問スレで聞け。 といいたいところだが、 1.for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++; c=0,v=p+r[i]; コンマは単なる区切り。 2.%.2sって 2文字までってことだ。 3.if(a) aが0以外なら真になる。 ついでに持ってる本が初心者すぎる。K&Rを買え。 195 名前：プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ mailto:sage [02/10/10 00:11.net] k()は評価関数 t=1　先手 t=2 後手 3-tは相手の駒 m[]は一次元配列に納めた盤 r[i]は８方向の隣接マスの位置の差分テーブル for(c=0,v=p+r[i];m[v]==3-t;v+=r[i])c++;は一方向の取れる数 aは８方向の取れる数 if(a) は「取れる数が０でなければ真」 196 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/10 00:15.net] 193さん、194さん親切なレスありがとうございます またかなりのスレ違い申し訳ありませんでした 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/10 00:28.net] >>192 オリジナルの作者による詳細な解説がここにあるよ。354のほうね。 pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/984182993/337-354 198 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/10 16:07.net] >>190 俺参加します。 ただ、アホな大学からの参加者が多いのでレベルが低い。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/10 17:02.net] >197 報告キボン。 はっ! もしやあなたは game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/164-207 のお方では? 200 名前：197 [02/10/10 17:22.net] 198のリンク先面白いね。 笑ってしまった。 おまえら釣られすぎと。 ２ｃｈのレベルが高いと思ってる時点でｱｲﾀﾀﾀだね。 最初に高圧的に話を進めて行った奴は頭いいよ。 たぶん最後まで煽り誘導で持っていってると思われ。 結局のところ、奴と同レベルで話できる奴はいな� 201 名前：ｩった事を 悟って消えていったんだろうね。 俺もあの話に参加したかったよ。 レポートは面白いものがあれば。 というか、どういうのに興味があるの？ [] [ここ壊れてます] 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/10 18:03.net] >>199 2chでの優劣を競ってどうするんだ(藁 まぁ、ちょっとディベートとかかじってみた学生な感じだな。 MLとかnewsには昔から多くいるけどね。 203 名前：197 [02/10/11 00:21.net] >2chでの優劣を競ってどうするんだ(藁 確かにそうだった。 首つって・・・ 論理展開が確かにディベートっぽいね。 204 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/11 01:15.net] >>199 あれのどこが頭いいんだ？ 稀にああいうやついるけど、まともなレスが帰ってくるわけがない。 自分は実力があるということを示すためにむきになって 教えるようなバカいないだろうし。 何のアドバイスが欲しいのかさえ全く書いてないし。 ところで、本人なの？ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 01:49.net] そのスレの１、人間を相手にしたことないみたいだけど　それで初段って・・ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 09:57.net] >>199 >レポートは面白いものがあれば。 >というか、どういうのに興味があるの？ 単純に、「強い囲碁プログラムの作り方」が知りたいだけです。 自已学習させる仕組みなんかも面白いのがあれば。 逆に、認知科学的アプローチみたいのにはあまり興味はない。 時間があればオレも行きたいんだけどねー。 自分でも作りかけたことがあるんだけど、連の認定と呼吸点の 検出までやって、放ったらかしになってる (w 207 名前：197 [02/10/11 15:22.net] >>202 ん？ 違うけど。 俺から見たら、５人くらいが釣られて遊ばれてるように見えるけどね。 知識の差も一目瞭然だと思うんだけど、そう見えない人もいるのかね。 俺に言わせれば、２ｃｈで（しかも囲碁板で） NNだのGAだのの話してる時点で煽りでしょ。 >>204 >単純に、「強い囲碁プログラムの作り方」が知りたいだけです。 WEB見た？ こうしたら強くなるっていう新しい手法の発表はないみたい。 ２日目はゲーム木探索の話だけだし。 １日目には ニューラルネットワークによる詰碁プログラムの研究 こんなのがあるね。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 15:48.net] >>197 おまえ、ほんと……ごるごるもあ並に痛いな。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 17:46.net] 202=206は あのスレで釣られて、論破されたかわいそうな厨房でした（プ 粘着君の反応が楽しみ。 210 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/11 19:02.net] 論破だって (ﾌﾟ ここで粘着な議論して論破するかい？ >>207 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 19:08.net] >>205 そんなに頭いいのなら、IPDくらい知ってるよな？ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 19:27.net] >>209 頭がいいのと知識があるのとは別 213 名前：206 mailto:sage [02/10/11 20:02.net] >>207 あのスレってどのスレ?教えてくだちい。 ちなみにおれは202ではない(証明する手段はないが)。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 20:29.net] IPDだって（ﾌﾟﾌﾟ 理系についていけなくて、 文転した人ですか？ マジな話、研究者みてるとかわいそうになってくるよ。 数式化した結果わかった事が、IPDなんて研究対象になりません だもんな。 複雑系専門の人に言わせると、単純化しすぎとの事。 心理学の人に言わせると、複雑化しすぎとの事。 ようするに、ミクロな系とマクロな系の 中間で物事をみてしまったために（略 215 名前：202 [02/10/11 20:53.net] >>197=>>207=>>212 俺は>>206じゃないんだけど。 自作自演なんてやっても意味ないだろ。 ちなみに、俺は全く囲碁の知識ないよ。 なんとなくこのスレが目についたから見てみただけ。 それと、あのスレで何か専門的なこと書いてたか？ 誰も専門的なことを話してないのに、どうやって知識の差なんてわかるんだ？ 文面からして本人なのがミエミエなんだけど。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 21:01.net] >あのスレってどのスレ?教えてくだちい。 game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/164-207 これじゃない？ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:囲碁知らないなら参加するなよ [02/10/11 21:06.net] ニューラルネットって専門的だよな。 俺には未知の世界 218 名前：202 [02/10/11 21:18.net] >>215 別にメール欄に書かなくてもいいんじゃないの？ 囲碁は知らないけど、全く興味がないわけではないよ。 囲碁を知らないからこのスレを見てはいけないというわけではないし。 スレタイを見て、何か面白いプログラムがあったりするかなとか思っただけだから。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 21:28.net] >>216 www.stileproject.com/monkey_sugar.swf これ貼ったのおまえだろ？ このスレから出てくるな。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:なんとなくやってみたかったんだよ [02/10/11 21:54.net] >>216 興味を広げる事はいいことだ。 囲碁のルールをまず覚えよう。 ところで、ニューラルネットは専門的じゃない？ 俺も勉強しないとな。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/11 22:01.net] 囲碁を知らない人はこちらへ。 10分で40級になれます。 インタラクティブ囲碁入門 playgo.to/interactive/index-j.html 222 名前：ikuoに「変な奴」いわれましたけど [02/10/11 22:42.net] ikuo ﾀﾝか shigekiﾀﾝ て、それ目指してなかったっけ 223 名前：ikuoに「変な奴」いわれましたけど [02/10/11 22:43.net] toshioﾀﾝも囲碁好きだったとか聞いたな 224 名前：207 [02/10/12 09:27.net] >ここで粘着な議論して論破するかい？ >>207 論破したいけど、なんの議論する？ 粘着とか言ってるびびり君が多くて 最近議論してないからな。 >>202 >文面からして本人なのがミエミエなんだけど。 負け犬の遠吠えかぁ・・・・ しかも、俺197になってるし（嘲笑 225 名前：202 [02/10/12 12:19.net] >>217 なにそれ？ >>218 >>219のサイトで囲碁覚えてみようかな。 ニューラルネットって脳のシステムをコンピュータで再現するんだっけ？ 専門的だし、面白そう。 >>222 違っているとしたら、全く同じ性格の人が2人いるってことか？ だいたい、ちょっとした雑談に勝ち負けなんてないだろ。 自分に否定的なレスをした人は即負けということか？ 普段から自分にレスした人全てにそうしてるの？ 釣り師ならともかく、違うならそういうけんか腰のレスはやめようよ。 俺は囲碁知らないからあなたに役立つレスはできないけど。 それと、>>202の発言訂正するけど、何のアドバイスが欲しいかきちんと書いてたね。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/12 12:39.net] >>222 おいおい、議論という狭い世界に引き籠って勝ったとか負けたとか騒いでるの はごく一部の人間だということにまだ気付かないのか？ 227 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/12 23:02.net] 誰も専門的なことを話してないのに、どうやって知識の差なんてわかるんだ？ 228 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 00:01.net] 厨房晒しageして面白いか？ 229 名前：202 [02/10/13 00:04.net] >>225 なぜ>>215が何度もニューラルネットとかいっているのかと思ってたんだけど、 もしかしてその部分を>>197に対してのものだと思ったから？ そうじゃなくて、あのスレの164-207ではってことだよ。 そう思っているんならはっきりと言ってくれればいいのに。 俺、鈍感だったな(w 230 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 00:07.net] なんだ202がアホなんだね 俺、鈍感だったな(w 231 名前：202 [02/10/13 00:08.net] >>228 オウム返ししかできないの？ 232 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 00:10.net] 煽りにマジレスですか？ 論破された厨房は粘着ですた、と。 233 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 00:12.net] >文面からして本人なのがミエミエなんだけど。 本人って誰？ 234 名前：202 [02/10/13 00:13.net] >>230 それは煽ってるの？ 235 名前：202 [02/10/13 00:14.net] >>231 あのスレの164 236 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 00:15.net] 反応はや（藁 237 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 00:15.net] なんで２０２は１６４にコンプレックス持ってるんだ？ 238 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 00:16.net] 論破(ﾌﾟ 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/13 00:16.net] ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ 240 名前：202 [02/10/13 00:17.net] >>234 テレビと実況スレ見ながら、ちょくちょくこのスレを確認しているから(w 241 名前：202 [02/10/13 00:17.net] >>235 別にコンプレックスなんて持ってないよ。 持ちようがないし。 242 名前：202 [02/10/13 00:1 ] [ここ壊れてます] 243 名前：8.net mailto: >>237 なんだかんだいって、楽しんでいる面もあるし [] [ここ壊れてます] 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/13 00:20.net] 別に論破されたっていいじゃん>202 次回勝てばいいんだよ。 って、ココ何のスレ？ 245 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 00:21.net] >そう思っているんならはっきりと言ってくれればいいのに。 言語障害？ 246 名前：202 [02/10/13 00:22.net] >>241 囲碁プログラミングスレらしいけど(w 247 名前：202 [02/10/13 00:22.net] >>242 どうして？ 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/13 00:24.net] 糞スレあげるなバカ 249 名前：202 mailto:sage [02/10/13 00:26.net] >>245 申し訳ない 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/13 00:32.net] おまえバカだろ？ どう読んでも、失礼な態度でせまって行ったのは お前だと思うが。 最後に囲碁わかりませんと、ネタか？ なんでそんなに反応してるんだ？ やっぱり、コンプレックスか論破なのか？ 251 名前：202 mailto:sage [02/10/13 00:41.net] >>247 テレビと実況スレ見ながらちょくちょく確認して、俺にレスがあれば返しているだけだよ。 それに>>202は失礼だとは思わないけど。 252 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 23:13.net] コンプレックスアゲ 253 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/15 00:46.net] 202あげ 254 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/16 21:44.net] だれか囲碁作ってみてよ 255 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/18 21:36.net] 保守 256 名前：プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ [02/10/18 21:56.net] 評価関数難し過ぎ 257 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/18 21:57.net] 難しいというより、無理 258 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/18 22:03.net] ようするに手を全部データベース化して１手づつ検索かければ必勝なんだろ。 全部の手をデータベースにすんのって何バイト必要なんだろ？ ２０＊２０＊〜〜〜〜〜〜？？？わかんね 259 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/18 22:05.net] 3^(19*19) > 2^400 = 1024^390 > 10^(3*390) 単純計算すると ０が１０００個くらいつくのかな？ 260 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/20 20:43.net] 囲碁ってルールの実装がめちゃムズ コウが組み込めない。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/20 20:55.net] コウ：その手でﾊﾞﾝﾒﾝが前と同じになったら打てない。 簡単そうだが。 262 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/20 21:17.net] 全部記録しておけばいいの？ それって非効率的な気がして。 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [02/10/20 21:21.net] 石を置いた付近に限定して記憶すればいいのでは？ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [02/10/20 21:24.net] 置いた石から上下左右一目の石の配置を記憶。 265 名前：minikat [02/10/20 21:26.net] コウは日本ルールとスーパーコウルールなら読む深さが違うし、 スピードアップにどんなアルゴリズムを使うかで議論があるでしょう。 ＡＩ囲碁のDavid Fotlandはシンプルコウルール判断（日本/韓国？）で充分といっていますが。 普通はＨａｓｈで保存した局面をさかのぼり同一局面をチェックかな？ 場所とか１個取ったとかの条件判断はこんがらがりますね。 266 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/20 23:01.net] >>262 ハッシュ関数はどんなのを使えばいいの？ 267 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/20 23:02.net] スピードアップにどんな意味があるんだろうか・・・・ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/20 23:03.net] ＣＰＵの思考速度。 269 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/20 23:25.net] 評価関数＋αβ探索だけでやっても ほとんど何も上手くいかない・・・ なんで？ 評価関数がダメなのかな。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/20 23:38.net] 日本ルールに限定するなら、 抜いた石が一個の時にコウフラグを立てて位置を記憶すればいいのでは。 271 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/20 23:51.net] www.google.co.jp/search?q=cache:m1o_rVb098YC:www.edu.ipc.hiroshima-cu.ac.jp/~f23006/SOTAGE/5/game.html+%CE%B1%CE%B2%E6%8E%A2%E7%B4%A2%E3%80%80%E5%9B%B2%E7%A2%81&hl=ja&ie=UTF-8 との事。 272 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/21 08:06.net] １．最初にランダム数（３２ビットか６４ビット）を決め、着手（整数）とＸＯＲ で次局面、戻るにはまたＸＯＲで戻る。チェスプログラマーの良くやる手です。 コウフラグ等よりも早いでしょう。コンピュータ囲碁の初期にＺｏｂｒｉｓｔが 提唱しました。英文が各所にあります。検索はzobrisy keyで。 ただし、私は使っていませんが。 局所的にαβ探索、例えば詰め碁をやれば１命令でも早くしたいものです。 局面記憶もＸＯＲで簡単ですね。グラフィックの重ね合わせと同じでしょう。 私も１０数年ぶりに囲碁プログラム再開しましたのでよろしく。 273 名前：minikat [02/10/21 08:09.net] 269です。書き忘れましたが、５*５は完全読みで黒２５目勝ちが読みきれたそうです。 次は7*7か？もちろん枝はうまく刈りますが。 274 名前：minikat [02/10/21 08:12.net] すみません。タイプミスです。 Zobristが正解。 275 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/21 11:32.net] >>269 なんかできそうな、できなさそうな。 少し考えないと理解できなさそうです。 何も打たれていない状態のハッシュコードをSとして、 次局面のハッシュコードS'を、打たれた手をAとして S' = S xor A とするわけですね。 でも、石の配置が同じ局面でも 異なったハッシュコードを持ちそうな気がするのですが、 どうでしょうか？ 石が一度も取られなければ、 S→A→S'→A'→S'' S''=S xor A xor A'=S xor A' xor A という事は理解できますが。 276 名前：minikat [02/10/21 12:01.net] 自分は使っていないが、コードの衝突は起こらないはず。 同一ゲームなら同じコードになります。あくまでそのゲーム のチェック用ということで、新たなゲームでは最初の乱数が違うから コードももちろん違う。３コウでも６手さかのぼるだけかな？ とにかくコウの場所、フラグ等は先読みからの手戻りで単純化できないから 不利と思います。 ボクもルールは自殺手などややこしいので日本ルールのみ考えています。 それから配列は１次元がたやすいですね。 277 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/21 21:50.net] >>273 とりあえず勘違いしてるかも。 そのやり方で作るのはハッシュコード。 使い方は、 ある時点までの局面をすべて保存しておく際に ハッシュコードで区別しながら保存する。 history[board.getHashcode()%HASHSIZE].add(board) で、次の一手を指した後の局面のハッシュコードを計算して そこの配列？の中に同一局面があるかどうかを調べる。 あれば同型反復禁止で、そこには置けない。 xorは a xor b xor c.... = b xor a xor c.... なので おそらく 石を取り除く時もxorをするのだと思う。 そうするると 同じ盤面であれば同じハッシュコードが作れる。 まあ、要するに int getHashcode(int board[][]){ int start=0; for(int i=0;i<board.length;i++){ for(int j=0;j<board[i].length;j++){ if(board[i][j]==black)start=start xor (i*j); else if(board[i][j]==white)start = start xor (-i*j); } } return start; } って事なんだけどね。 i*jの部分は工夫して作らないとだめだけど。 278 名前：minikat [02/10/21 23:31.net] コードと書いてあるので別に勘違いはしていません、と思います。 その後比較するのは当然。焦点はコードの出し方。 テーブルの保存方法やルールで後戻りが違ってくるのはプログラムで 変わる。言いたいのは別にＸＯＲ使わなくても局面を表現できる 整数値が違えばいいということ。もっといい方法があるかもね。 自分も最初は１個取ったとか場所がどうとか考えたがこれが最速で 簡単。自分はパターン照合の関係でつかっていない。 ＸＯＲといえば　手番＝手番　ＸＯＲ　３ででる。黒１白２の場合。 手番＝３−手番でも可だが。 もっといろいろ話しましょう。 279 名前：minikat [02/10/22 00:42.net] 追加です。 ２７４のコ−ドで気が付いたがgetＨashcodeは盤面を全走査 していますが、現局面と現着手のXORだけでいいのでは？ 最初に配列の位置に乱数を割り当てて１手（位置、石）のみＸＯＲをとる。 もう一度着手（位置、石）ＸＯＲで前局面に戻る。 アゲ石処理でＸＯＲ消去はもちろん必要だが。XOR　1命令で再走査がいらないところに 値打ちがあるように思います。 コード書いていないだけに間違っていたらスマン。 280 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/22 09:34.net] >コードと書いてあるので別に勘違いはしていません、と思います。 了解 >>２７４のコ−ドで気が付いたがgetＨashcodeは盤面を全走査 結局のところは全走査する事で実現できる＝手順によらない という事を言いたかった。 実際は、 すべての局面を記録していくわけだけど、 その際、同時にhashcodeを生成してしまえばいいわけだよね。 石がとられたら、その分もxorで。 自分のは今のところ速度にこだわっていないので これを実装するかどうかは未定かな。 今、考えてる事は、 探索の打ち切りとか、もっと深く読むとか。 281 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/22 11:24.net] 囲碁のプログラムをやっとの事で完成させて 19*19で動かしてみると その大きさに愕然とする。 そして、ほとんどの人がやめていく。 282 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/22 11:25.net] 局地戦ならともかく、布石とかは相当厄介だと思われ。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/22 11:50.net] 布石ぐらいだったらデータベースで何とかできそうな気はするけど。 やっぱり死活でしょう。 攻め合いとかコウとか。 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/22 12:00.net] 別の隅を評価しながらの布石は、結構厄介だった。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/22 17:17.net] >>281 それはかなり高度な部類に入るかと・・・。 実際、それを生かすだけの棋力を持つプログラムは存在しないと思われ。 286 名前：278 [02/10/22 18:49.net] 定石データベース＋αβ探索だけで囲碁を作って見て思ったんだけど、 人間の脳ってなんであんなにすごいんだ？ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/22 19:13.net] 囲碁は特に画面認識とか、人間の脳に向いている作業が多いからね。 しかし、αβということはまともに探索してるの？ それはすごいね。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [02/10/22 20:03.net] 学習して、自ら改善するっていうプログラムじゃないんだよねぇ。 なら、実際に打ってみて足りない点を逐一カバーしていくってのが いいと思うよ。 つーわけで、遊ばせてくださイ。ちゃんと報告するから。 　　　　　　　　　　　　よろしく。 289 名前：278 [02/10/22 20:16.net] ２ｃｈネラーだという事がばれると なんか恥ずかしいのでそれは勘弁して>>285 それに、弱すぎてやっても意味ない。 αβに関してだけど、現状の評価関数だとほとんどやっても意味ないかも。 コンピューター同士で対戦させて どのくらい読みが的中するのかを調べたところ 打つ場所の残りが１０箇所くらいになって 当たりだすくらい。 それに１９＊１９だと 最初の幅優先探索がえらく時間がかかる。 それをふまえて、自分がどうやっているのか 検証してみたんだけど・・・・ 290 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/22 21:48.net] 無料の囲碁のフレームワークってないですかねぇ。 ルールを組み込むのがすごく大変で。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/22 22:35.net] ここを見てみたら。 www.inventivity.com/OpenGo/ 292 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/23 00:45.net] >>288 ありがと。 これでAI作りに専念できそうです。 まずは探索から実装してみます。 293 名前：minikat [02/10/23 08:22.net] ルールは狭義には、コウと自殺手判断ぐらい。厳密には終局計算を含む。 昔アップルIIの囲碁ソフトはウッテガエシが打てなかったよ。 返品しようとおもったがそれ以外なかった。 どのルールも１石の自殺手はできないがSSTルールやニュージーランドルール は認めている。 日本ルールではセキは地にならないが、中国ルールではなる。 とにかく市販ソフトでもセキ判断は完全でないのでルールが完璧とは いえないのでこちらまかせ。　 でもルール作りのハードルが高いならシチョウ、ゲタなんてもっと大変よ。 がんばってください。 294 名前：minikat [02/10/23 09:08.net] ＞＞どのルールも１石の自殺手はできないがSSTルールやニュージーランドルール は認めている。 スマン。表現がおかしい。 多石の自殺手を認めているという意味。 295 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/23 09:59.net] ルールなんか 日本ルールに 決まってるだろ 296 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/23 10:02.net] とりあえず五路地盤のを作ってみたら？ 297 名前：ニュージーラン土人 mailto:sage [02/10/23 11:32.net] ジャップ消すゾ 298 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/23 22:47.net] もう少しにぎやかにならないかな。 299 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/23 22:52.net] 着手生成アルゴリズムってどんなのがあるの？ 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/23 23:06.net] パターンが楽なんじゃないの？ こんな形は１間で、これは2間、ケイマ、とか色々。 301 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 00:32.net] 候補手列挙を学習する方法ってない？ 例えば、パターンだったら 探索した結果良いものを集めてデータベース化していくと。 でも、パターンだとマッチングが大変じゃない？ ある点が候補としてあげられるかは その点の付近のパターンを、データベースで比較しなくてはならない。 ハッシュを使えばいいのかな。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/25 01:57.net] 学習だったらプロ棋士の棋譜を使えばいいんじゃない？ たしか公開されてたはずだしね。 パターンマッチングの高速化はどうするんだろうね。 データベースをハッシュでまとめてしまえば高速で可能なような気もする。 完全一致から似ている形まで、とかなると難しそうだけど。 あと、単純なパターンだとうまくいかないかもね。 この石はシチョウで取られる、とか、ダメが２以上ある、とか 色々な情報をパターンの中に組み込む必要があるかも。 ここに打った場合の手順とかも。 303 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 02:22.net] データがあっても、アルゴリズムがないとね（藁 似ている物まで探してくるのは無理だと思うなぁ。 似ているの基準から定義しないとわからんけど。 >あと、単純なパターンだとうまくいかないかもね。 候補を列挙するだけだからいいんじゃない？ あとは、それを探索するだけ。 304 名前：minikat [02/10/25 06:16.net] ハッシュよりも実プログラムでは２分木探索が速いという報告もありムヅ。 普通に照合するよりは何十倍か早いだろうけど。 パターンは骨格と肉付けがあり、２０年前の同級生で様子が違ってもある程度 認識できるのと似ている。黒、白、空点と、黒白空点どちらでもいいというのが厄介。 rotationで８種類、反転で１６種類ある。広さの問題もあるなあ。 人間は碁をやって入ればますます、パターン認識は早くなるが、機械は照合に ドンドン時間が食われる。ここに根本的な問題ありだろ。 AI囲碁で２０００くらい。最初手入力してたらしいが途中からBITMAPにして グラフィックエディターで入力したらしい。うまいね。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/25 08:44.net] 学習のアルゴリズムかぁ。 分からんね（ｗ 完全一致で出現した回数とかなら簡単だけど。 大量の棋譜から学習で楽をしよう、というのは誰もが誘われる麻薬みたいな もの？だが実際は少数のパターンを人間が自分で判断して打ち込んだほうが 精度の高いものが出来そうな気もする。 何より、プログラムがその手をなぜ打ったかを推理できるからね。 306 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 11:12.net] >ハッシュよりも実プログラムでは２分木探索が速いという報告もありムヅ。 ２分木にする時のキーとして、何を使うの？ それがハッシュコードなら ハッシュテーブルの大きさによると思うよ。 似てる物を集めてくるのはちょっとつらいよね。 >だが実際は少数のパターンを人間が自分で判断して打ち込んだほうが >精度の高いものが出来そうな気もする。 おそらくそうだと思う。 だから、外からのデータを与えるんじゃなくて 自分でデータを生成検証して、候補手を生成するアルゴリズムを 学習するようなものがいいね。 307 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 13:04.net] あらかじめ、全ての手を計算しておいて、データベース化しておく。 データベースの構築には、膨大な計算力とディスクスペースが必要なので、 SETIのように分散処理で解決。 データベースができた後は、最善手のみが打てる。 一度プロジェクト起こしてみては？ それなりに金になると思うぞ。 あと、首謀者は地位と名誉も得られる。 308 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 13:06.net] もし、それで碁の必勝法がみつかれば、歴史に名が残るね。 少ない資金で多大な効果が得られる、数少ないプロジェクト。 早い者勝ちだぞ。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/25 13:08.net] 相手が知ってたら意味ないじゃ〜ん 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/25 13:12.net] お前ら・・・囲碁の可能な局面の数は 3^19^2 = 10^230 にもなるんだぞっと。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/25 13:15.net] 完全解析したらゲーム自体消滅 312 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 13:37.net] 3^19^2 ＝ 1350851717672992089 ≒ 10^18 1千万台(10^7台)のコンピュータを使えば、10^11回の演算で済む。 1台のコンピュータが1秒に3170回の演算が行えるとして、10年間。 現行の性能では難しいが、将来は可能になるかもしれない。 可能になった時点で、誰が先に演算を終えるか？ 先に演算を始めた者に決まってる。 313 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 13:39.net] オセロならもっと早く演算が終了する。 早い者勝ちだぞ。 ゲームを消滅させろ。 314 名前：minikat [02/10/25 15:03.net] >>２分木にする時のキーとして、何を使うの？ パターンをbit化すればいいのと違うかな？ >>ハッシュテーブルの大きさによると思うよ。 そうだね。やって見ないとわからない。ハッシュの計算や衝突の際の探索も時間がかかるし。 でも２，３千のパターンではアマ初段には間に合わない。 瀬越の手筋辞典や官子譜見たらとんでもない筋やパターンがでている。 NHK囲碁の解説聞いていても「これは筋ですねえ」といわれても、知らない、わからない のが結構多い。筋の定義もムズだが、パターンとも共通性があるし。 コスミ自体は１種類しかないが、周りの状況でヨセからワタリ等等役目はゴマンと ある。要するにパターンは目的を入れないと絵に描いたモチ。 315 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 15:09.net] 分散処理で計算する方法は考えたんだけどさ、 黒（自分）が最善手を常に打つとして、 白（敵）が最善かどうかわからない手を打つとすると 19*19では (19*19-1)*(19*19-3)*(19*19-5)....となる。 これを300*300*300......(19*19-100) と近似しても激しい値になる。 コレをどこへ保存すればいいのだろうか？ 地球上のコンピューターをすべて集めてきても 保存できない。 >3^19^2 ＝ 1350851717672992089 ≒ 10^18 コレ間違ってるよ。 3^(19*19) > 2^400 log10 2^10=3 log10 2^400 =120 まあ120桁はあるな。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/25 15:15.net] 爺さんの楽しみが無くなるなあ〜 317 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 15:23.net] 賞金 １００円 みんな ガンバレ〜〜 318 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 15:27.net] >>311 候補手といっても、いろいろなレベルがあると思う。 例えば、どの手を選んでも悪手にはならない 候補手の列挙から どの手を選んでも良い手であるような 候補手の列挙から・・・ あるいは攻撃的な手だけを列挙できるようになるのも 有効だし 守備的な手だけを列挙できるようになるのも有効だね。 候補手が列挙できたら、あとは探索するのみ。 319 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 15:36.net] 今考えてるのは 精度の粗い候補手列挙システム （つまり、悪手は切り捨てるけど良手は絶対に切り捨ててはいけない。 判定不能の物は残す） と 高機能なαβサーチの組み合わせでの アルゴリズムを作ろうと思ってる。 候補手列挙は、やっぱり周辺パターンのデータベースしか ないのかな。 候補手列挙で一つ思いついたのは、 応手作成アルゴリズム。 相手の手を、どんな手なのか予測分類して （２つに分類するなら、攻撃的か守備的か） 候補手を列挙する。 まあ、まだアイディアを練ってる段階だけど 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/25 19:09.net] 絶妙手をも切り落とさないシステムだと大変かもね。 そういう手は弱いレベルには悪手だから。 プログラムの棋力にふさわしい普通の手が10手から20手程度抽出できれば 十分じゃないかな。 囲碁はまだそれほど深く読めないので（シチョウは除いて） 探索手法自体の重要性は低いと思われ。 やはり最大の難関は評価関数かと。 地の判定から、石の連絡、強弱、空間の支配力、 この辺を適当に数値化しないといけないからね。 321 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/25 21:30.net] >>317 俺は(中盤の）評価関数の作成が無理だと思うんだよね。 評価関数の作成が将棋と同程度の難しさなら、 現状のルールベースの候補手生成アルゴリズムと組み合わせれば きっと将棋と同程度の強さになってると思うんだ。 探索空間の広さが同程度になると思うから。 囲碁は、終盤に近づくほど評価関数が正確な値を示すようになってくる(気がする）が 序盤では定石に頼らないとまったく打てない（はず）。 それは定石データベースを持たない囲碁プログラムを作れば おのずとわかると思う。 という事は、評価関数の精度をあげるには深く読んでみる事が 一つの方法であると思う。 そこで、いかに有効な手を深く読むかが重要だと思う。 評価関数が曖昧と仮定している以上、αβサーチは使えない。 じゃあ、どうするかというと、深く読む。 どうやって幅を絞るかというと・・・ アイディアはあるけど今は暖め中という事で。 >そういう手は弱いレベルには悪手だから。 絶対評価と相対評価がメチャクチャになってるかもね。 人間にとって一見悪手にみえるが良い手である手を妙手という？から それがコンピューターにとって妙手かといえば、違うと思う。 目指すは”最強”なのでｗ 322 名前：minikat [02/10/25 23:46.net] 例えば、１０年くらい前の棋道で趙治勲の読みの内容に関するする連載があったが、 プロでも驚くところまで読んでいる。多分、プロの頭には過去の膨大な筋や パターンと、ものすごい読む力が備わっている。全部の可能着手数なんて考える必要ないんだ。 反面、故岩本九段のようにパラパラ打って碁にする棋風もあるが。それは一言で言えば、バランス。 理論でもいいから趙さんの読みの深さまで深化できるアルゴリズムでなければ 先の見通しは暗い。 評価関数でいえば、人間は盤面計算や評価を毎着手やっていないでしょ。 一段落したところでやる。それまでは手順をつくすか、ある死活なら死活に集中する。 その意味でプログラムは人間を徹底的に模倣し、攻めあいや終盤計算等の得意分野で人間を追い越さ なければいつまでたっても初心者レベル。と思う。 それから今のプログラムはエントロピーが低い。着手に多様性がないからプログラムは かならずこう来るんだ。とか読まれてしまう。ノゾキにいつもツグぐようなものやね。 プロでも道策にケイマにカケられて安井家はいつも下うけでこなされる。 道策の深読みと多様性についていけない。この２点をどう表現するか。 323 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/26 00:02.net] 多様性に関しては学習なのかな。 負けたゲームから何かを学ぶ。 少なくても、相手が同じ事をしてきたら それに対して何か別の策をこうじるようにならないと。 まあ、それができるなら 永遠とコンピューター同士で学習すると 最強になってしまうんだけど。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/26 02:33.net] 深く読むかぁ。 何手ぐらい読めば妥当なんだろうね。 >>319さんの言うように当然の手順、というのを抽出できれば それに沿って読みさえすれば5手、10手、20手先の局面でも 正確に読めそうな気もする。 この場合、地合でなく、戦いを重視したプログラム、ということになるのかな。 325 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/26 08:15.net] 実際に人間は何手くらい読んでるのかな？ 俺は囲碁初心者だけど ぱっとみで候補が５くらいあがって そして７手先くらいは読んでるね。 確かに、読みっていうのは そこへ打っても大丈夫かといった チェックをしているような気がする。 つまり、感覚だけである種の最善手がはじき出されている。 326 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/26 19:03.net] >この場合、地合でなく、戦いを重視したプログラム、ということになるのかな。 それは、当然の手順＝最適な手順がなんなのかによりそう。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/26 21:31.net] 将棋や囲碁では、状態をイメージ（画像）として捕らえるような作業を 人間は行っているだろうね。陣形とか、血合とか。 以前ちょっと考えたことがあるのが、上記の考えを元に、 盤面を白黒で２分割、４分割・・・１６分割くらいして、 （分割はそれぞれが優勢な部分を中心とする） そのそれぞれのブロックで、細かい判定を行うというもの。 でも、すでに他の人が同じような研究を行っていたという罠。 328 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/26 21:55.net] >>324 白黒で・・・ってどういう意味ですか？ これだけだと実装の仕方だけでもいろいろあると思うから 他の人が研究してようが問題ないのでは？ たとえば、優勢な部分を判定するアルゴリズムが大きく効いてそうだし 細かい判定で何を判定するのかによっても全然違うものが でき上がると思うよ。 俺には作れなさそうだ。 329 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/27 19:33.net] いい加減な事を書くなよ 330 名前：名無しさんに接続中… [02/10/27 21:09.net] 囲碁の場合、アバウトなイメージだから難しい。 将棋の場合は、駒がぶつかったら「取る」ことを考えるし 王手をかけられたら「避ける」しかないので必然の手がある 囲碁の場合は１マスぐらいずらして打っても構わないので これをプログラミングするのは難しいだろうな 331 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/29 00:20.net] 学習といえば、ニューラルネット使った奴が けっこういい成績残したね。 俺にはｻﾊﾟｰﾘなんですが。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/29 10:50.net] どこかに論文があったと思うよ。 あった。ここ。 www.markus-enzenberger.de/compgo.html 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/10/30 23:25.net] とうとう7行に収まったようです。 pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033143528/530 334 名前： [02/11/01 03:48.net] コンクール・コンテスト総合掲示板 jbbs.shitaraba.com/music/3054/ 335 名前：1 [02/11/01 10:36.net] 結局、俺に勝てる囲碁プログラムを作れた奴はいないのか。 ２ｃｈってバカばっか。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/01 12:06.net] >>332 結局、自分に勝てる囲碁プログラムを作れた1はいないのか。 2chってバカばっか。 337 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/01 19:42.net] 厳しい事言うね。 プログラムの中でも囲碁は難しいほうだよ。 日本中探し回っても、囲碁の思考の部分をプログラムできる人は 数えるほどしかいないと思うけど。 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/01 19:49.net] だいたいまだ３００レスじゃねーか。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/01 23:50.net] 囲碁の評価関数の話をしませんか？ 思うに、評価関数自体で再帰的に探索するような仕組みを作れば いいような気がする。 石の死活はこの石を殺すには先にこの石を殺して、その前に・・・と 延々続いていくので、この部分を上手に再帰的に処理できれば 石の死活に関してはかなり強くなるのでは。 とか書いてみる。もちろんアイデアだけで実現できてません。 340 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/02 22:48.net] >>336 提案してるのは「再帰」なわけ？ ぶっちゃけ、君相当レベル低いかも。 MiniMaxとか知ってる？ 木構造＝再帰で処理できる 再帰的に処理できる事のメリットはコーディングが容易なだけだけど。 評価関数の話で一つ問題を提起すれば 状況に応じて評価関数を切り替えるという方法は 一般的な方法だけれど、 では、状況というものをどう定義するか。 つまり、どういう状況に振り分けるか。 序盤、中盤、終盤に分ける方法が一番短絡的かもしれない。 他にもコウの時は別の評価関数を用意できるかもしれない。 評価関数の中身は別として、 どれくらいの状況に分けられるのか？ 振り分けるアルゴリズムがあるかどうかはまた別の問題だと思う。 まあ、囲碁に限った話ではないんだが。 341 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/03 21:04.net] 再帰という言葉を覚えたから使ってみたかったんだろ。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/03 21:17.net] 盤の端っこでの死活の問題はさ、強い人ほど先を読まずに形を暗記して うってるんですよ。 というわけで、死活はデータベースを作ればよろしい。 343 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/03 21:35.net] 今なら１０万件くらいは余裕で処理できそうだから・・・ log3 100000 =10 よって3*3の範囲なら全部覚えられる。 マス目の数＊0.477=必要なレコードの桁数 １６マスなら7桁、つまり１００万レコードだ。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/03 21:46.net] >>340 とりあえず、死活１００選とかそういう本をざっと眺めてみる ことをお勧めする。 345 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/03 22:19.net] >>341 たしかに、すべてのパターンは必要にならないけど 相手が常に最善を打ってくるとは限らないので 340に出てる数字と大差ないというか。 一マス増やしただけで、桁数が0.5桁増えるというのは 恐ろしい事だよ。 まあ、実際のプログラムでは 眼形データベースと演繹的な処理で判定するわけだけど。 詰め碁がデータベースでできたら、学会誌には出てこないよ。 346 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/05 01:44.net] 書き逃げ？ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sss [02/11/10 22:01.net] HSP イイ!! 348 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/10 23:38.net] あきらめたとか？ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/10 23:48.net] 盤のはしっこのデータベースつっても３＊３じゃ正直狭すぎでわ？ 5目中手ですら３＊４の大きさは必要だし。 外側の石の状態とかも必要と思われ（安全、攻め合いになってる、とか） 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/11 17:08.net] >1に勝ったら賞金が出力されるロジックが必要なんだと思ってた・・ 351 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/13 16:46.net] うにゅ 352 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/14 10:43.net] 完全読みすれば死活の判定はできそうだけど 353 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/15 03:26.net] 2*2でも、完全読みをするのはめちゃくちゃ時間がかかる 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/16 03:07.net] 3x3が何とかなるレベル。 ４は、今のPCだと辛すぎる。 ５以上は間に睡眠や人生をはさまないと無理。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/17 01:49.net] 5x5は解かれた、と情報が流れていたけど？ 356 名前：minikat [02/11/17 19:30.net] 解いた見たいですね。 確か結果は、白全滅。 357 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/17 20:22.net] それは完全読みじゃなくて、 ヒューリスティックを使ってるんじゃなかったっけ？ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/17 21:12.net] 10/21のメールから。 天元に打って黒25目勝ち。 4時間で解いたとか書いてるな。 Yesterday my program solved 5x5 Go starting with the first move in the centre. As was expected it is a win for the first player with 25 points (the whole board belongs to black). I used an iterative deepening Alpha-beta search (PVS) with: - Transposition tables (2-deep replacement scheme, 2 x 2^24 entries) - Enhanced transposition cut-offs - Symmetry lookups in the Transposition table - 2 killer moves - History heuristic - Benson's algorithm for unconditional live (extended with unconditional territory) - Heuristic evaluation for positions that are not fixed by benson The solution was found at 22 ply deep (23 for the empty board).(searching 4.472.000.000 nodes in about 4 hours on a P4 2.0Ghz) The main reason why my search was able to solve 5x5 is Benson's algorithm which reduced the depth where a proven full-board-win is detected by at least 6 plies (compared to by old implementation which had to play many things out). Only the simple (japanese) ko-rule was used, so the result is independent of any superko-rule. This does not mean that super-ko is irrelevant, just that from the empty 5x5 board there is a forced line that avoids all long cycles. 359 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/18 00:08.net] This does not mean that super-ko is irrelevant, just that from the empty 5x5 board there is a forced line that avoids all long cycles. 誰かここ訳して As was expected って書いてあるから、完全読みではないんだよね？ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/18 02:53.net] >>356 日本ルールの単純なコウだけを考えていて、３コウとか長生とかの無限手順は 考慮していない、ってことでしょ。 ３コウとかを軽視したわけではなく、5x5の盤では３コウとかになるのを 防ぐ強制的な手が存在するから、ということかな。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/18 02:55.net] >>356 As was expected それは、予期していた通り、という意味だと思う。 完全読みしてるんじゃないかな。 362 名前：鬼池田 ◆uADIuuYAIU [02/11/18 09:17.net] 拙訳です。用語、意味で間違ってたら直し 363 名前：てください。 　昨日、私のプログラムは初手天元の手から５路盤を解決しました。 予想通り、先番２５目勝ち（全盤面が黒に属す） 反復アルファーベータ探索（ＰＶＳ）を使用して： -移項テーブル（２手先置換計画、 2 x 2^24 候補手） -改良置換枝狩り -対称置き換えテーブル -２キラームーブ -ヒューリスティック -無条件生きのベンソンのアルゴリズム（無条件地に拡張された） -ベンソンのアルゴリズムに用意されていない盤面のヒューリスティック評価 ２２手の深さで解答が見つかったが（空の盤からは２３手） （探索ノード数４，４７２，０００、ペンティアム４の２Ｇｈｚで４時間） 私の探索が５路盤を解決できた主たる理由は、ベンソンのアルゴリズムが、少なくとも ６手必要なと思われる証明すべき全面勝ちの深さを、減らしてくれるからです。 （多くのことをやらねばならない従来の方法に比べて） 日本の単純コウルールだけを使用したので、結果はいかなるスパーコウルール（使用条件） からも独立していると考える。これはスーパーコウルールが不適切という意味ではなく すべての長い循環を避けるための、5路盤に限定された結果です。 [] [ここ壊れてます] 364 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/18 14:14.net] >>359 グッジョブ でも、完全読みかどうはうよくわからないね。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/18 14:28.net] >>360 そうとは書いてないから完全読でしょう。 でなければ解いたとは言わないだろうし。 366 名前：鬼池田 ◆uADIuuYAIU [02/11/18 14:51.net] すまん　探索ノード数は０が３つ足りません。（間違い） 367 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/18 15:25.net] これの意味がわからないと、完全読みかどうかもよくわからないね。 -移項テーブル（２手先置換計画、 2 x 2^24 候補手） -改良置換枝狩り -対称置き換えテーブル -２キラームーブ -ヒューリスティック -無条件生きのベンソンのアルゴリズム（無条件地に拡張された） -ベンソンのアルゴリズムに用意されていない盤面のヒューリスティック評価 で、俺は囲碁プログラミングに少しは詳しいつもりだったけど 一つもわからないよ。 誰か、ここら辺の説明が書いてある論文でも本でもＷＥＢでも なんでもいいので教えてください。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/18 15:26.net] 6x6のオセロが解けたぐらいだから6x6までは 囲碁も解かれそうな気がするがどうよ？ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/18 15:35.net] >>363 -移項テーブル（２手先置換計画、 2 x 2^24 候補手） ハッシュ表のことですな。1677万局面記憶可能。（おそらく）2手以上の探索結果のみを保存 -改良置換枝狩り ハッシュ表で -対称置き換えテーブル ハッシュを見る場合に、局面の対称性も同時にチェック -２キラームーブ ある局面で有力な手があった場合、その手を兄弟局面でも先に試す。これを2手まで。 -ヒューリスティック History ヒューリスティック。例えば、(2,2)に置いて場合の最善手が(2,3)だった場合、 その場所での回数を記憶しておき、他の局面での手の生成で先にそれを読む。 -無条件生きのベンソンのアルゴリズム（無条件地に拡張された） ダメを詰めまくっても取られないので、この石は活き、という判定条件 -ベンソンのアルゴリズムに用意されていない盤面のヒューリスティック評価 適当に無条件活きの条件をでっちあげた、ということでしょう。 ベンソンのアルゴリズムはあまりに低レベルな判定をしているから。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/18 15:37.net] だいたい 371 名前：チェスで開発された技法なのでコンピュータチェス関係の 本を読むといいよ。 Webだとこことか。 http://www.xs4all.nl/~verhelst/chess/programming.html [] [ここ壊れてます] 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/18 15:56.net] お勧めの本は下とか。 残念ながら囲碁はいいのがないね。 コンピュータチェス―世界チャンピオンへの挑戦 Information & Computing www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4781907237/ コンピュータ将棋の進歩１，２，３ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/432002799X/ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028929/ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320029569/ ゲームプログラミング www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028988/ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/18 16:04.net] お勧めはしないけど、立ち読みは勧める囲碁の本 コンピュータ囲碁GREAT―プログラムの作り方とネット対局の実際 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434009354/ 囲碁の算法―ヨセの研究 shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19409155 374 名前：鬼池田 ◆uADIuuYAIU [02/11/18 17:20.net] 完全読みの定義だけど 　いかなる局面からも結果がわかる意味.　と我思う。 　全ては読めん、よって皆頭を悩ます 　DataBase作っているようなので、完全読みといっていいと思う。 Ｔｒａｎｓｐｏsiｔｏｎ　Ｔａｂｌｅ　でハッシュと呼んでないのは 最善手やスコアーや深さを含んだ複合的なものだからだろう。 *David LevyのGamesmanshipはお勧め（将棋もあるでよ） 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/19 01:49.net] 少年漫画のヒカルの碁スレで量子コンピュータが話題、とのこと。 corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302320/ 376 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/19 23:10.net] 何×何路までだったら読み切れるのだろう？ ５×５路までかな？ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/20 02:19.net] 6x6ぐらいまでは読みきれるんじゃないか？ とかてきとーな事を書いてみる。 ９路が読み切れたらすごいだろうけど。 完璧なコミが分かるし（ｗ 378 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/21 00:23.net] >>371 4x4は日本の清　愼一さん（囲碁プログラム勝也の作者）が最初にコンピュータで 完全読みをした。これが2000年のこと。 5x5は、今年、完全読みがされた。 >>365 では、 >-ベンソンのアルゴリズムに用意されていない盤面のヒューリスティック評価 >適当に無条件活きの条件をでっちあげた、ということでしょう。 >ベンソンのアルゴリズムはあまりに低レベルな判定をしているから。 と言っているみたいだが、無条件活きの条件をでっちあげているのではなく、 この先、どう指せば活きになりやすそうか？という判定に用いているように 読めた。（英語力が足りんので間違ってたらスマソ） つまり、いい加減なことはせずに、きっちり最後まで読みきった、ということ。 さて、論文を見る感じでは、4x4は実はかなり力技(＾＾;で解いたようだが、 5x5は、やはりずいぶん工夫をしてやっと解けたということのようだ。 単純に考えて、6x6は、36*35*34*33*32*31*30*29*28*27*26倍、5x5よりも 難しいので、（実際には対称形があるのでもっと減るけど）すぐに完全読み されるとは思えない。 …もっとも、この程度なら時間の問題かな。 379 名前：鬼池田 ◆uADIuuYAIU [02/11/22 23:33.net] 中山典之プロの古い著作より。 岩波新書　囲碁の世界　１９８６年初印刷 コンピュータ碁や五路盤について言及している。 Ｐ１９８より抜粋 ところで、２５の階乗は．．．２６ケタと言う長いものとなったが、 ．．． 　ただし、コンピュータ君は、油汗をながしてでもこの程度のことは 読みきるだろうが、人間さまというのは偉いもの（？）で、もし、あなたが幸いにして アマチュア初段くらいの力があれば．．．．．。 　黒１の手で、右上の図に示したように天元（盤の中央）に打ち、黒が２４目勝にな ることをタッタの１秒で読み切れるであろう。こうしてみると、われわれも頭の中にも のすごく高度なコンピュータを持っているとも言えそうである。 　そうですね中山先生。でも、ゆっくりですけど進歩してます。 長生きして待っててください。 380 名前：鬼池田 ◆uADIuuYAIU [02/11/22 23:35.net] 中山典之プロの古い著作より。 岩波新書　囲碁の世界　１９８６年初印刷 コンピュータ碁や五路盤について言及している。 Ｐ１９８より抜粋 ところで、２５の階乗は．．．２６ケタと言う長いものとなったが、 ．．． 　ただし、コンピュータ君は、油汗をながしてでもこの程度のことは 読みきるだろうが、人間さまというのは偉いもの（？）で、もし、あなたが幸いにして アマチュア初段くらいの力があれば．．．．．。 　黒１の手で、右上の図に示したように天元（盤の中央）に打ち、黒が２４目勝にな ることをタッタの１秒で読み切れるであろう。こうしてみると、われわれも頭の中にも のすごく高度なコンピュータを持っているとも言えそうである。 　そうですね中山先生。でも、ゆっくりですけど進歩してます。 381 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/23 13:33.net] ベンソンのアルゴリズムについての解説ってありますか？ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/24 02:20.net] >>376 ここ。 www.fides.dti.ne.jp/~oka-t/benson-algorithm.html 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [02/11/24 13:23.net] 質問。 読み切れたら正当なコミがいくつか解るんですか？ たとえば、4×4路と5×5路はコミいくつが適正とか解ってるんでしょうか？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/24 17:55.net] >>378 ４路盤のコミは１５目で、５路盤のコミは２４目が適正です。 385 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/24 22:21.net] >>379 4路盤は引き分けです。 386 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/24 22:25.net] 1路盤のコミは? 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/11/24 22:31.net] >>381 コミなし 388 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/25 12:38.net] えーと、 先手必勝なの？ 389 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/25 20:45.net] １路盤だと、呼吸点がないので先手も後手も盤に石を置けない。 引き分け…というのかな…。 390 名前：デフォルトの名無しさん [02/11/29 12:45.net] 定期あげ 391 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/01 23:46.net] ２ｃｈ碁はないの？ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/12/02 00:09.net] 初心者大歓迎の2chの囲碁サークル【２ch棋院】 www.2chkiin.ne.nu/ ってのはあるけど。 393 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/08 02:01.net] ほーしょ 394 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/08 20:42.net] 誰かフリーの囲碁を一緒に作りませんか？ 395 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/08 20:56.net] 囲碁ってpassありなの? 396 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/08 20:57.net] ありだよ。 passが2かい続いたら終了 397 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/08 21:56.net] そうですか． 398 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/08 22:03.net] >>389 GNU Go www.gnu.org/software/gnugo/devel.html 399 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/08 23:07.net] 囲碁のやりかた知らんし 400 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/09 04:44.net] このスレ読むと人間って賢いなって思える。 401 名前：デフォルトの名無しさん [02/12/24 10:14.net] 囲碁将棋版住人なんだけど、素人考えで悪いけど 読みきりとかいいから、頼むからもちーと強い囲碁ソフトつくれないもんでつか？ 将棋だって読みきりなんかできんが囲碁ほどひどくはない・・・ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/12/24 16:34.net] ご安心を。 囲碁はとーっても難しいです。 403 名前：デフォルトの名無しさん [03/01/02 16:21.net] あげ 404 名前：IP記録実験 mailto:IP記録実験 [03/01/08 22:15.net] IP記録実験 qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/ 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:??? そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。 27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？ 38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l >>27 鋭いです。 73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l ＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？ ・今までより、サーバが重くなる。 ・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 01:06.net] 祈念真紀子！！ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 01:24.net] >>315答えは出てるけど。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 01:38.net] んなもん沢山金があれば問題なかったことだろ ぴろいき働けばいいじゃん。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 02:11.net] >565 もう買った。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 03:02.net] 負け犬は現実社会ではなにもできない奴ばっかだから間に受けない方がいい負け犬＝俺以外のやつ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 03:49.net] これからは馬鹿って書いただけで訴えられる可能性がでてきたわけで 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:a [03/01/09 12:50.net] >>222 555京円払えば買える 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 17:58.net] ======2==C==H====================================================== 　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と 　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。 ===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9 年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。 そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。 「２ちゃんねる20030107」 こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、 20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。 んじゃ！ ────────────────────────Age2ch─ ■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。 ──────────────────────────── Keep your thread alive ! pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50 ──────────────────────────── 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 23:50.net] テストカキコミ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 08:43.net] 糞スレ立てたやつもＩＰ抜かれてアク禁 串使っても意味なし 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 10:03.net] >>24 じゃ、いつ作為義務が発生したと判決は言っているというのでしょうか？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 10:44.net] ちがいます。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 11:13.net] 年金 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 11:59.net] 最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。 逆転も何もないって。 勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。 二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、 刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。 民事訴訟法312条 （上告の理由） 1項 「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」 www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm ようするに上告しても今の制度では100％無駄。 これで完全終了ってことか。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 12:28.net] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 13:21.net] 言論の自由はどこに逝ったんだ？ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 15:41.net] レス依頼スレドッfor規制人・２ sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1036568716/ ほぼ全鯖規制されたﾕｰｻﾞｰの溜り場・７ sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1036572872/ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 17:10.net] 語尾に「・・という夢をみた。」をつければいいんじゃねーの？ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 23:30.net] >>365 ★つけての馴合いとか？ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 23:39.net] >>720 一般人はどうやってみるんだ？ 掲示板といえるのか。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 00:54.net] 場所によるよね。 匿名重視の板では厨房どころか普通の客まで帰っちゃうという罠。 実況なんかだと逆に非常に便利(荒らしの特定)だろうけど。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 01:03.net] さりげなく自スレの宣伝するんじゃねー でも、良かったらさんもさんもマァヴさんも おいらの立てたスレに遊びに来てね。 どうせIP記録されるんならふしあなさんしようぜ live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042199282/l50 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 10:26.net] 携帯電話からだとIPがかぶることあるけど その時はどうすんの？ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 11:00.net] ======2==C==H====================================================== 　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と 　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。 ===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10 なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。 そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、 全部のサーバに入れてみました。 重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。 んじゃ！ ────────────────────────Age2ch─ ■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。 ──────────────────────────── Keep your thread alive ! pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50 ──────────────────────────── 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 11:52.net] これからは自分が思った事や感じた事をそのまま書き込めないということか？ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 12:28.net] 佐藤をぶち込ます！ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 13:27.net] ﾎﾟｲｽﾞﾝ 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 13:51.net] ほい 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 16:38.net] はどこで叩かれた有名人さんだろう？ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 16:47.net] ネオむぎを超えるわけない 犯人が１７歳以下なら話は別だが 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 00:51.net] ウェー　ハッハッハ 　ＰＡＲＴ　２ live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041867442/ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 01:00.net] それ個人情報でもなんでもない つーか共通情報じゃけん 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/01/12 01:38.net] 反応はや(藁 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 02:17.net] 白白白　発発発　厨厨厨　東東東　７７６　 待ち盃７ リーチ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 02:21.net] IPとるからいうだけで怖がるやつが多いということに2chの本性を見た。俺は『マンコ』とかくのに『ためらいなど無い』 440 名前：名無し＠沢村 [03/01/12 07:49.net] ヌヒ等よ、囲碁のルールはな、はさみ将棋と似ていてな、囲んだら相手の石を取れるのよ。 その囲み方はな、たてとよこで囲むのよ。ななめは囲んでなくてもいいよ。 ただ相手が石を並べてその中に空白を２つ以上つくっていたら、囲んでも取れないのよ。この場合陣地がいきているというのよ。 最後はその生きた陣地の数で勝敗を決めるのよ。 取った石は最後に計算するとき、相手の生きた陣地に埋めていって陣地を減らすのに使うわけよ。 囲碁のルールはたったこれだけよ。将棋よりずっと単純だよ。 ヌヒ等よ、囲碁を知らないヌヒ等よ、囲碁のルールがわかったかな？ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 09:45.net] 4ndってネタ？4thじゃないの？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 09:45.net] ｹﾞｯﾄ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 09:49.net] メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。 IPを保存することで書き込んだ人に 責任を擦り付けられるとでも思ってんのか？ 関係無いぜ。 警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。 いい加減理解しろや。 日本生命の時から言われてるぜ。 判決もこれに沿ったものだったしな。 日本生命 www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/ 444 名前：名無し＠沢村 [03/01/12 10:07.net] >>438 ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき ひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆきひろゆき ああ� 445 名前：`ひろゆき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ってか？ ヌヒはひろゆきと寝ろ！！！ [] [ここ壊れてます] 446 名前：デフォルトの名無しさん [03/01/12 16:27.net] 生きた陣地の計算方法がコンピューターだと難しいんだよね。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 20:36.net] IPは最初から抜いてたさ･･･ でもな、ひろゆきがIPを保存してないフﾘをして 俺達を警視庁から守ってくれてきたんだ――― 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 20:40.net] 結局、獣医本人の閲覧は不要ということに、少なくともなると思うが？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 20:49.net] ありがとう、書き込めるようになりました。 450 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/13 18:33.net] （＾＾） 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/13 22:24.net] さーど じゃなくて さんど だろ。 452 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 17:55.net] （＾＾） 453 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/23 22:20.net] （＾＾） 454 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/08 14:28.net] yatta 455 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/08 15:06.net] 最強のオセロスレはまだですか？ 456 名前：デフォルトの名無しさん [03/03/02 16:50.net] GNU碁ﾖﾜｽｷﾞ・・・ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 18:11.net] 最新のGNU碁は十分強いよ。 市販の最強に４子ぐらいか。 458 名前：デフォルトの名無しさん [03/03/16 16:27.net] 久々にあげてみる。 European Computer Go Championship というのがあるらしい。 ロシアのペテルブルグで今年の7月19日から8月2日にかけて。 www.egc2003.spb.ru/pages/program.htm 459 名前：デフォルトの名無しさん [03/03/25 11:55.net] age 460 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 15:50.net] （＾＾） 461 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/20 21:34.net] 世界コンピュータ囲碁大会　岐阜チャレンジ２００３ www.gifuit.com/igo2003/ お前ら参加しる！ 462 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 12:55.net] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/06/03 19:26.net] 結局、獣医本人の閲覧は不要ということに、少なくともなると思うが? 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/06/27 00:56.net] 今週は棋譜の保存とクリップボードに書き出し、そして読み込み。 465 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 10:29.net] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 466 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 14:14.net] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 467 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾）sage [03/08/02 02:46.net] （＾＾） 468 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 17:39.net] 　　　 (⌒V⌒) 　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　⊂|　　　　|つ 　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/24 03:41.net] ﾒﾝﾃ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/04 00:06.net] 保守の定石 471 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/05 04:47.net] アルゴリズムとはあんま関係ないけどさ、 相手の手を待っている間って考えちゃいけないわけ？ 472 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/05 07:06.net] >>465 当然考えていいよ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/23 12:55.net] 保守の1手 474 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:age [03/12/02 09:43.net] >>451 俺も GNU碁なんて、って鼻糞ほじりながらやってたら 負けたよ。 Emacs Frontend だったから UIがわるかった、っていいわけしながらな。 と、半年以上前のにレスしてみる一手。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 00:07.net] 試しにGNU碁を入れてコマンドラインで走らせてみた。 序盤は平凡な優等生。 中盤は時々謎な手。 次第に悪手が増え、ことごとく死亡。 一ヶ所を除いて全て殺せた。弱すぎる。 5級すら届かないと思われる。 476 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/13 13:19.net] >>468 Jago(Client)で 碁モデムプロトコル(GMP)で対戦の碁プロトコルサーバーに gnugo.exe --quiet --mode gmp とすればGUIで対戦できるよ。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/12 10:49.net] ミﾟДﾟ,,彡 478 名前：デフォルトの名無しさん [04/05/23 19:29.net] 保守 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/23 19:44.net] ゲームキューブのヒカルの碁に、かてません 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/20 18:18.net] GnuGo3.5.9に勝てん！ 481 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/01 05:02:25.net] ﾒﾝﾃage 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 16:25:49.net] 北朝鮮製が強い。 483 名前：デフォルトの名無しさん [04/12/07 11:09:26.net] 囲碁がどれだけ難しいかこれでわかっただろ？ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/07 11:21:37.net] >>477 難しいのは、囲碁じゃなくて囲碁ソフト。 数千億円つぎこんだ日本の一大国家プロジェクトの柱の一つだったが あえなく失敗。 gnu碁に井目おかせて全滅されると悲しいもんがある。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 08:17:49 .net] ﾎｯｼｭ　ﾎｯｼｭ 486 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/28(木) 21:29:36 .net] やっと見つけたが、このスレは活きてるの？ コンピュータで解決された５路盤の最強アルゴリズムって どうやって調べたら良い？ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/20(金) 16:45:52 .net] >>478 500億円未満だったと思うが。 488 名前： ◆09BIGO2qiI [2005/06/03(金) 22:48:04 .net] 日本語でGMPについてわかりやすく説明されてるサイトない？ 自分のプログラムをgnuと対戦させたいけどGMPがよくわからん。 つーか、みんながコンテストに参加しやすいように 候補手作るプログラムだけ作ればいいようにGUI作って。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/07/30(土) 13:18:43 .net] 保守 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/30(土) 14:02:22 .net] >>482 言いだしっぺの法則。期待してるよ♥ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 20:47:32 .net] >482 岐阜チャレンジに通信対戦用のサンプルプログラムがあったぞ。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 00:34:29 .net] >>480 www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html の真ん中よりやや下 >>482 も↑見るヨロシ　CgfGoBanで可能（思考ルーチンだけDLLで） 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 15:43:03 .net] 捕手 494 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/09(水) 05:39:39 .net] 再帰関数を使わないでmain関数のみで囲碁プログラムを作る 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/11/16(水) 09:16:51 .net] 「コンピュータ囲碁の入門」出た ttp://www.kyoritsu-pub.co.jp/shinkan/shin0511_02.html 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 09:39:01 .net] ほほう。買ってみるか。 497 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/28(月) 18:26:58 .net] やってみようと思ったのですが、そもそも囲碁の終局条件というのがよくわかりません。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 04:38:03 .net] 両対局者がパスしたら終局 つまりどちらももう儲かる手が無いと判断した時 499 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/04(土) 19:48:52 .net] ２四歩 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 01:39:50 .net] おまいら囲碁板見てるか？ お勧めのスレは？ 二桁の俺に勧めるならどのスレ？ 501 名前：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html mailto:http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/h2k70f3s.aspx [2006/03/18(土) 22:26:15 .net] TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit対応化おながいします もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？ そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？ 502 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 22:28:13 .net] マルチガッ！ 503 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/30(木) 01:12:36 .net] >>494 そんな君には囲連星で十分 504 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/30(木) 02:01:41 .net] 中国流が主流だね 505 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/30(木) 02:03:32 .net] 囲碁にパスはないよ。 ムが判断しないから終局教えるためにパス押すだけだ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 02:25:01 .net] >>497 囲連星スレは見てるよ。たまに打つよ。 コツコツ棋譜並べと詰碁するしかないか。 将棋板と分かれてから、盛り下がってない？ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 08:59:52 .net] >>500 KGSで夜に”初心者の間”ってのがあるから来てみて。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 20:04:27 .net] 死活判定、終局判定してくれるフリーなソースどこかに落ちてませんか？ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 21:13:28 .net] つGNUGO 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 21:00:10 .net] 厚いとか薄いとか軽いとか重いとか、どんなデータ構造であらわせばいいの？ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 12:34:12 .net] >499 ? 512 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/13(土) 04:57:36 .net] NHK-BSで先週やった本因坊秀策の特集で囲碁に興味を持って 勢いで「コンピュータ囲碁の入門」を買ってしまいました これから読んでみます 513 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/17(水) 16:21:04 .net] 誰か囲連星の強いプログラム作ってくれ。 公式HPからソフトダウンロードできるから C書ける人なら強いの作れるんじゃないか？ 514 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 22:15:27 .net] C書けてもゲームのプログラムはちょっと違うからね。 ただ囲連星は今の段階でＡＩちょっと弱いからあれより強いのは比較的容易？ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 19:07:01 .net] とりあえず９路のＡＩでも作ってみようかな。 ＧＴＰとかいうプロトコルに従えばＧＵＩは既存のものが使えるんだよね？ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 20:45:32 .net] とりあえず囲碁のルールをコーディングしてみた。 ＡＩはどうやって作ればいいかわからんが学習機能とかあって 打つたびに強くなっていくとかあるといいかも。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 23:28:14 .net] 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 01:39:33 .net] 囲連星ってプログラムで賞金出てるな 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 20:54:26 .net] マジで？ ソースきぼんぬ。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 21:19:30 .net] 事故解決。 irensei.com/html/ai.html まじでやってみようかな。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 22:55:33 .net] 最強でいる間は毎月１万円貰えるってこと? 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 02:13:09 .net] >>515 それはさすがにないだろ。 ただし今の段階で完成すれば100%1万は貰えるな。 現状のソフトの強さなら 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/11/30(木) 22:33:12 .net] 囲碁のプログラムを書くのに一番適した言語って何よ？ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 15:57:17 .net] >>517 織田信長 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 20:17:39 .net] 実行速度が速くて、コレクションが充実してる言語。 Ｃ＋＋でいいんじゃね。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:14:45 .net] 9路なら巨大データベースを使えばイイ線行くんジャマイカ。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 00:31:00 .net] 5路で一杯一杯なのに9路なんて無理無理 528 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/23(金) 12:15:52 .net] 囲碁ソフト用の新アルゴリズムは「スロットマシン」がヒント www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/22/news054.html 529 名前：デフォルトの名無しさん [2007/03/28(水) 10:50:18 .net] 2007年01月05日 人間に勝つ囲碁ソフトウェアの開発を計画 「われわれの目標は、人間に勝つ囲碁プログラムを開発することです」 　北朝鮮情報技術分野の尖兵である三日浦情報センターの囲碁プログラム開発チームが、新年でも最新プログラムを開発するための研究に没頭している、と在日本朝鮮人総聯合会機関紙の朝鮮新報インターネット紙が5日に紹介した。 　新聞によれば、このセンターはゲームプログラムのうち唯一、人間に勝つことができない分野として選ばれるコンピューター囲碁プログラム開発の分野で世界的な実力と技術を持つところ。 　昨年、日本で開かれた「世界囲碁(プログラム)挑戦者大会」で優勝して6連覇の偉業を達成し、今年は7連覇を狙っている。 　開発チーム全員が英才教育機関である平壌第1中学校卒業生であり、金日成綜合大学や金策工業大学にて秀才教育を受けてきた。平均年令も25歳と、若年層から構成されている。 　開発チームの責任者であるチョ・サンヒョン(30)技師は「国家はコンピューター科学部門に多くの関心を傾けている」とし「祖国の栄誉を輝かせるために、今年も必ず優勝する」と語った。 　彼はこれとともに「今年の大会では以前の枠組みから完全に抜け出した、最強のプログラムを出す」と付け加えた。 　開発チームには試練もあったという。協力事業を推進したカナダの企業が米国の制裁によりコンピューター設備を北へ搬入できないため事業が水泡に帰し、特に昨年、日本で開かれた大会ではプログラム開発者の入国が拒絶される困難をも経験した。 　開発チームの李イルジン技師は「われわれが大会で優勝することは、すなわち制裁の圧力に屈しない朝鮮の気性を誇示することだ」と述べ、「大会に参加するその都度、常に優勝を狙ってはいるが、単純な優勝ではなく百戦百勝がわれわれの目標だ」と力説した。 nk.chosun.co.kr/news/news.html? (Mar 26, 2007 11:18:22 PM) 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 23:53:39 .net] 軍部や指導部はともかく、こういった下のほうで頑張っている人は応援したい。 とはいえ入国は勘弁。どうせ余計な人を連れてきたり連れて帰ったりするんだろ。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:40:19 .net] 研究と称するならきちんと内容を公表してくれないと 532 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/09(土) 10:50:36 .net] おれ最近ソフト作ってます。 なのでSGFファイルが大量にいるんだけど、どこでとってきたらいいのでしょうか教えてください。 棋譜でーたべーすでは一個ずつしか落とせないし、MOYOGOSTUDIOではSGFの配布をやめてしまったようです。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:35:01 .net] 囲碁板で聞いてみたら？ ttp://game12.2ch.net/gamestones/subback.html 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:21:56 .net] >>526 ttp://wiki.optus.nu/igo/ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:05:24 .net] >>528 >526自身が ＞棋譜でーたべーすでは一個ずつしか落とせないし ってかいてますが 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 11:14:08 .net] 求めてるのとは違うかもしれんが、goproblems の問題集とか。 www.goproblems.com/download.html 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 00:55:23 .net] >>512 >>513 >>514 この辺で話題だった囲連星に強いAIが新しく出来てる これは５万円は確実か 538 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 13:36:44 .net] www11.axfc.net/uploader/20/so/He_38816.zip.html 539 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/30(火) 18:11:50 .net] あ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:36:35 .net] 保守しておくか 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:53:22 .net] GNU Goのソースすら理解できない俺にいったい何が作れると言うのだろう 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:44:33 .net] ありゃ長過ぎるわな 543 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/24(月) 22:34:41 .net] 囲連星にHSPでプログラム HSP(スクリプト言語)でプログラムするサンプル があるからHSPでがんばっちゃうぞ １０万円GETだぜい 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:43:25 .net] ソースはあきらめて、とりあえずGNU Goのドキュメント読んでみることにしました 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 15:15:41 .net] play_ascii.cとかは結構読める、なんかここにある　printf("○○○")　を日本語に訳せばHELPとか終局したあとに出るメッセージ、表示が日本語化できるじってことに気づきました 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 15:32:09 .net] GNU Goとかほかの囲碁AIって相手が思考中のときはなにもしちゃいけない、みたいなルールがあるの？ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:12:33 .net] ない．強いプログラムは相手が考えてる間も動いてる． 例えば MoGo には --pondering ってオプションで指定できる． 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:13:49 .net] >例えば MoGo には 例えば MoGo は だった 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 15:20:09 .net] ponderingが出来るMoGoと比べると、熟考できないプログラムはなんかかわいそうですね 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:32:46 .net] 地の数と大きさ、位置が決まってる単純なモデルを幾つか用意しておいて それに沿うように着手を選んでいくようなのは既出？ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:22:29 .net] 意味不明 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 16:55:36 .net] 整地された後の碁盤を参考にしながら打っていく感じ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:12:28 .net] >参考にしながら ここを凄く詳しく3行で説明して 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 20:20:56 .net] このスレにあった10行囲碁ソースを元に作ってみようかな。 展開して調べたら、あれに入ってる評価関数は 石数に比例するもの ・石が取れる ・アタリにいける ・囲いにいける ・隣接させる しないもの ・自殺打はしない ・息ができる くらいだった。 アタリされても逃げないから超弱いけど、そのくらいならすぐ追加できそう。 あとはコウ、ウッテガエシ、シチョウの認識とか、生き死に判定とか…… 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:00:35 .net] 将棋スレにおもしろいレスがあるな。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 03:22:10 .net] まずは5路盤、9路盤で開発中。互いにランダムに打っていくAIと簡単なルールベースのAIをテスト中。 呼吸点と石取りを実装。コウ判定や生死判定は未実装。 とりあえず最後までダメを打たせているので、 勝ち負けの判定、生死判定は実装できるはず。 この段階でも一応終局まで打てるようなので、モンテカルロ法を試してみる。 当初の予想通り、大量の終局図の平均値は石の利きを反映した結果になっているようだ。 これをAIの大局観として利用していきたい。 557 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/11(木) 03:23:41 .net] age 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 01:08:54 .net] ルールの作り込み、アルゴリズムの作り込みが終わり、9路盤で局面に対する評価が行えるようになった。 勝ち負け判定も実装したが、これはあくまでモンテカルロの結果判定用なので 最後までバカ正直にダメを埋めまくってくれないと判定できない。 とはいえ、局面の評価を画面表示し、デバッグできるところまで作り終わったのでよしとする。 まだアイデアはあるので、現状よりもう少し強くなるはずだ。 まだ全自動対局はできないが、人が評価関数が最大になっているところに石を置いていってやれば 対人対局、対別アプリ対局は可能。基本的な動きは確認できたので、あとはI/Fの問題になる。 手動対戦でそこそこ戦えるレベルになったら、通信対戦機能やCへの移植を検討しようと思う。 559 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/14(日) 23:55:15 .net] ・画面表示のバグ取り、改善 ・モンテカルロする際、初手はランダムではなく合法手を走査するようにした （試行回数の偏りを減らし、評価値を安定させるため） 2手〜4手まで打って3〜5手目を探索させてみると、9路盤のいくつかの定石が浮かび上がってきて面白い。 しかしランダム打ちという性質上、石の取り合いや優先順位がある打ち回しはヘタクソだ。 明日は手の前後関係に関する新たなアルゴリズムを検証するつもり。 560 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/03(月) 22:13:26 .net] 人いないな 561 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/22(木) 23:35:01 .net] 最近興味を持ち勉強中。 が、なかなか手強いぜ＾＾； >>136はほとんどネ申だな・・・ 562 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/31(土) 09:57:34 .net] 参考スレ ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/ 563 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/31(土) 22:05:49 .net] >>556 �dクス＾＾！！ 564 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/09(月) 10:07:25 .net] 　　一二三四五六七八九 　１┌┬┬┬┬┬┬┬┬ 　２├┼┼┼┼┼┼┼┼ 　３├┼┼┼┼●┼┼┼ 　４├┼┼ ・ ┼┼┼┼┼ 　５├┼┼┼┼┼┼┼┼ 　６├┼○┼┼┼┼┼┼ 　７├┼┼┼┼┼┼┼┼ 　８├┼┼┼┼┼┼┼┼ C言語でこういう碁盤表示させる関数だけ書いて開発終了した 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 09:11:24 .net] でるかコンピューター名人　囲碁に確率重視の「モンテカルロ法」 ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200904080214.html 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 19:45:59 .net] メーリングリストブラウザとかないのかな 567 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/23(水) 19:43:58 .net] ? 568 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/11(月) 16:29:15 .net] ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260515613/ 569 名前：デフォルトの名無しさん [2010/09/17(金) 23:14:01 .net] ？ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 08:00:09.22 .net] こんなスレが無くなったところで別に寂しくなんかないから保守なんてしない。 571 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/20(日) 11:18:41.83 .net] ないね 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 03:21:59.85 .net] ＞315 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/12(木) 18:34:06 アホスwww 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 01:15:54.31 .net] ５路盤て完全解析されたんだね 159 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 05:47:57.49 ID:BUw+wAAO 完全解析をするには従来の探索手法の他に、 数学的証明によって探索する必要の無い局面や手の相当なパターンが発見されないとな 囲碁ではベンソンが発明したアルゴリズムによって必要な探索局面数を大幅に削減し、完全解析を可能にした 5路盤の 574 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/17(金) 01:18:25.19 .net] bensonのアルゴリズムってこれかな？ 全然理解できねえw www.fides.dti.ne.jp/~oka-t/benson-algorithm.html 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 00:11:46.64 .net] >>568 難解すぎるｗ 要は「何回パスしても取れない石は無条件活」てことかな？ 576 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 01:32:28.38 .net] 昔囲碁の思考ルーチンをjavaで書いたんだけど、盤面認識と役に立たないαβ法で終了したな zenが最近頑張ってるし、俺もまた書いてみるかな 機械学習勉強したから、今度はマルコフ連鎖モンテカルロ法入れた方法でgnugo倒す！！ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 15:57:51.22 .net] 囲碁の論文ってどこでダウンロード出来るんですか？ 有料しかないですか？ 578 名前：デフォルトの名無しさん [2012/10/08(月) 04:01:12.19 .net] あげ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2012/10/12(金) 09:38:53.38 .net] >>570 どうなった？ というかCで書こうや 580 名前：デフォルトの名無しさん [2012/10/12(金) 11:57:21.55 .net] 第二種超伝導体において、外部磁場が臨界磁場Hc1とHc2の間にあるときに起こる。 581 名前：デフォルトの名無しさん [2013/05/25(土) 22:56:12.46 .net] 純碁とJavaScript　01 softkeyboard.web.fc2.com/asobi/zyungo01.html 参考サイトを見ながら作ってみた。 582 名前：片山博文MZパンク ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2013/06/03(月) 16:21:26.03 .net] 囲碁対戦の標準的な通信プロコトルってありますか？ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/06/03(月) 16:27:24.40 .net] >>576 >>509 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/06/04(火) 03:54:51.29 .net] >>576 その質問をそのまま Google にぶち込むだけで解決するのに、よりによって 2ch で質問するから罵倒されるんだぞ？ 恥知らずめ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/20(金) 09:46:17.50 .net] GTPを使う思考エンジンを作る時は GNU Goがリファレンス実装だから参考に 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 14:21:38.84 .net] 記譜再生アプリがjavaアプレットばっかりだけど 正直今更javaとか使えないよね そっち系の話はどっかでやってる？ 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/15(金) 09:45:20.10 .net] fuegoをubuntu 13.10でコンパイルすると、 /usr/bin/ld: ../smartgame/libfuego_smartgame.a(libfuego_smartgame_a-SgUctSearch.o): シンボル 'pthread_mutexattr_settype@@GLIBC_2.2.5' への未定義参照です というエラーが出て終了してしまう。 どうも、　-lpthread　が認識されていないようだ。 Makefileに、片端から　LIBS= -lpthread　をいれたら fuegomainフォルダーのMakefile に　LIBS= -lpthread　としたら コンパイルが通った。 正式には、どこを修正すれば良かったのでしょうか。 588 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/24(月) 20:26:23.44 .net] 囲碁の定石がまず分からない 589 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/28(金) 17:06:07.85 .net] 囲碁より将棋のほうが面白い 590 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/01(土) 14:14:39.20 .net] 囲碁は盤が広すぎていやになる。 あれどうやって管理すんの？ 二次元配列？ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 14:47:36.77 .net] オセロから出直しておいで 592 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/02(日) 21:32:24.80 .net] 3次元囲碁とかどうよ 593 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/02(日) 22:34:50.77 .net] Hyper IGO（ｱｲｺﾞｰ）3D。 594 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/06(木) 06:45:42.61 .net] ？ 595 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/08(土) 03:14:47.62 .net] 5次元囲碁 596 名前：デフォルトの名無しさん [2014/08/02(土) 10:11:05.15 ID:rzfmiO4p.net] ★2ch勢いランキングサイトリスト★ ◎ +ニュース ・ 2NN ・ 2chTimes ◎ +ニュース新着 ・ 2NN新着 ・ Headline BBY ◎ +ニュース他 ・ Desktop2ch ・ 記者別一覧 ◎ 全板 ・ 全板縦断勢いランキング ・ スレッドランキング総合ランキング ◎ 実況込み ・ 2勢 ・ READ2CH ・ i-ikioi ※ 要サイト名検索 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:05:52.61 ID:IU/gVczn.net] 5次元ってなんだ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 11:09:07.42 ID:bqkZ4fJc.net] unko 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/10/25(土) 15:39:23.36 ID:vC010Lko.net] manko 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/10/26(日) 07:55:43.45 ID:/I9/+mIH.net] てすと 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/11/03(月) 10:40:10.35 ID:KYPXUM4w.net] 過疎ってるな 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/11/23(日) 10:34:51.24 ID:t4LQPotv.net] このくらいがちょうどええ 603 名前：デフォルトの名無しさん [2014/11/23(日) 13:07:49.89 ID:exByohQM.net] >>109 余ってるPCとはMSX1とかでしょう？ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/11/23(日) 20:20:28.84 ID:KvpNTOIG.net] N次元囲碁 まず石で囲った２次元の地（面）を作る その面で囲った３次元の地（立体）を作る その立体で囲った４次元の地（超立体）を作る 以下、同様 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/11/23(日) 20:29:43.95 ID:BibOPOOh.net] とりあえず、みんなで九路盤でも打ってみない？ ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 04├┼┼┼┼★┼┼┤ 05├┼┼┼┼┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/12/17(水) 22:41:28.24 ID:NB8mHIri.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 04├┼┼┼┼★┼┼┤ 05├┼┼┼☆┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/12/18(木) 23:12:50.48 ID:fnm2mSwY.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 04├┼┼┼┼●┼┼┤ 05├┼┼┼○★┼┼┤ 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 608 名前：電脳プリオン 【小吉】 【1621円】 【26.7m】 mailto:sage [2015/01/01(木) 23:24:23.70 ID:xipP6Iw7.net BE:297277225-2BP(0)] sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif 出そうにないな 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/01/12(月) 00:21:47.07 ID:Aen7KAsb.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼☆┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼┼┼○●┼┼┤ 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/02/21(土) 06:14:17.27 ID:FlDtTMp/.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼○┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼┼●●●┼┼┤ 06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/02/22(日) 06:20:18.07 ID:Il9QBtRY.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼○┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼┼●●○┼┼┤ 06├┼┼┼┼☆┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/03/10(火) 22:30:23.81 ID:/+vHr2un.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼○┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼┼●●●★┼┤ 06├┼┼┼┼○┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/04/05(日) 11:28:24.52 ID:ZSoXTOOk.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼○┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼┼●○●●┼┤ 06├┼┼☆┼○┼┼┤ 07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/03(日) 12:10:41.39 ID:PxtFfrN4.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼○┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼┼●○●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼★┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 14:13:32.94 ID:b0F1vqJ9.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼○┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼┼●○○●┼┤ 06├┼┼○┼○┼┼┤ 07├┼┼┼┼○┼┼┤ 08├┼┼┼┼☆┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 23:26:57.84 ID:0CRANchn.net] うんこ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 12:28:32.48 ID:XsTSGkpW.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼○┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼┼●○○●┼┤ 06├┼┼○┼○┼┼┤ 07├┼┼┼┼○┼┼┤ 08├┼┼┼┼○┼┼┤ 09└┴┴┴┴★┴┴┘ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/01(水) 22:52:22.19 ID:tt4MbvHO.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼┼○┼┤ 04├┼┼┼┼○┼┼┤ 05├┼☆○○○●┼┤ 06├┼┼○┼○┼┼┤ 07├┼┼┼┼○┼┼┤ 08├┼┼┼┼○┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/10(金) 20:13:58.45 ID:cvWIkq8j.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼┼★○┼┤ 04├┼┼┼┼●┼┼┤ 05├┼○○○●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/11(土) 16:36:00.65 ID:OROQmvPq.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼☆○○┼┤ 04├┼┼┼┼●┼┼┤ 05├┼○○○●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/16(木) 20:17:51.99 ID:QLbygVn7.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼○○○┼┤ 04├┼┼┼┼●┼┼┤ 05├★●●●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/20(月) 01:17:57.79 ID:theP84i7 ] [ここ壊れてます] 623 名前：.net mailto: ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼┼┼○○○┼┤ 04├┼┼☆┼●┼┼┤ 05├●●○●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ [] [ここ壊れてます] 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/07/23(木) 22:15:56.31 ID:KRR5x924.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼★┼○○○┼┤ 04├┼┼●┼●┼┼┤ 05├●●○●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/08/04(火) 21:49:35.08 ID:QCZq3/o/.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼●☆○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05├●●○●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/09/03(木) 18:46:33.72 ID:XvCyn3hF.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬★┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05├●●○●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/09/22(火) 23:49:09.61 ID:PywA+2iv.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05☆○○○●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/09/23(水) 17:15:49.07 ID:Wyd23K9z.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●┬┬┬┬┐ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05○○○○●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼★┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 21:08:09.21 ID:HaxSH1Dy.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●┬┬┬┬┐ 02├┼┼☆┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05○○○○●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼●┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 21:21:02.49 ID:Qr5LJlmv.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●★┬┬┬┐ 02├┼┼●┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05○○○○●●●┼┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼●┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/11(木) 11:56:40.49 ID:rWlIZ3EB.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●●┬┬┬┐ 02├┼┼●┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05○○○○○○○☆┤ 06├┼┼○┼●┼┼┤ 07├┼┼●┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/14(日) 08:29:07.42 ID:KRGWcZPF.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●●┬┬┬┐ 02├┼┼●┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05○○○○●○○☆┤ 06├┼┼●┼●┼┼┤ 07├┼★●┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 21:45:49.81 ID:rcA1ymXW.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●●┬┬┬┐ 02├┼┼●┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●┼┼┤ 05○○○○●○○○☆ 06├┼┼●┼●┼┼┤ 07├┼●●┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/17(木) 22:14:12.92 ID:oXEdL/X4.net] オセロやってるのか囲碁やってるのかさっぱりだ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 12:15:23.71 ID:P4VbUWO2.net] 気づかなかったw 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 00:57:21.79 ID:VGHlAznE.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●●┬┬┬┐ 02├┼┼●┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●★┼┤ 05○○○○●○○○○ 06├┼┼●┼●┼┼┤ 07├┼●●┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09└┴┴┴┴●┴┴┘ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 19:58:33.10 ID:Hz+g+YqK.net] ※一二三四五六七八九 01┌┬┬●●┬┬┬┐ 02├┼┼●┼┼┼┼┤ 03├┼●○○○○┼┤ 04├┼┼○┼●●┼┤ 05○○○○●○○○○ 06├┼┼●┼●┼┼┤ 07├┼●●┼●┼┼┤ 08├┼┼┼┼●┼┼┤ 09☆┴┴┴┴●┴┴┘ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/12(金) 12:43:43.37 ID:HmBBTs7J.net] 弁 639 名前：デフォルトの名無しさん [2018/05/23(水) 20:47:10.84 ID:Au5e7VGg.net] 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方 役に立つかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 JJ4K2 640 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/05(木) 01:06:05.78 ID:RfoszcD2.net] UV3 641 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/14(土) 14:05:22.51 ID:hhxdRhHk.net] DeepZeroとかあるんだからもっと盛り上がって行こうぜ！ もう人間は相手にならないｗｗ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/05(木) 06:55:45 ID:1lfezQ5i.net] 盤面不利の時の必死度判定が難しい。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/03/01(月) 01:46:13.62 ID:gbsVOThT7] 高度IT人材、富士通は最大年収3500万円へ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58248520Q0A420C2000000/ 「富士通年収3500万！」日本のIT企業の年収も、高額化してきました https://needs-explorer.co.jp/5801/ AI人材の獲得に超本気　NECが新人事制度を9人に適用、富士通は最大年収3500万円へ sierblog.com/archives/1994846.html 【年収３５００万円も】富士通、「ジョブ型」人事制度を導入 幹部社員から 高度IT人材 https://coinmap.jp/archives/56639 東芝、幹部候補をスタートアップに出向　21年度から https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ284AV028122020000000 スタートアップで「武者修行」、村田製作所など導入 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO6588293005112020LKA000 「スタートアップ点火」中部から世界　名古屋支社シンポ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD087YN008122020000000 インフルエンサーによる独自製品開発やブランド構築を支援するGenflowは英BGFから11.4億円調達 https://jp.techcrunch.com/2021/01/21/2021-01-20-genflow/ 本業より副業で稼ぐ「パワフル副業者」急増で企業に求められる新しい組織づくり https://dime.jp/genre/1076364/ 644 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef