Swiftスレ

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 04:12:21.08 ID:rEEU5ykv] WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう https://developer.apple.com/swift/ 133 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 19:49:00.11 ID:E7KMzTZf] >>71 on error goto や on error resume nextが使えるようになったらいいな 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:54:35.79 ID:SsmCsZ51] 早速さわってみたいけれども、どうすればいいの？ Windows か FreeBSD ならなんとか 135 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 19:58:36.38 ID:thu5Bo8U] c = 標準語 obj-c = 沖縄方言 javascript = 関西弁(大阪) swift = 関西弁(京都) 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:07:08.58 ID:9Ltabfc6] >>134 取りあえず　OSXが無いとどうにもならない。　WindowsにVMware入れて動かす手も有る。　お試しなら十分だろ。 今俺がこうしてる。 その上でデベロッパ登録すれば直ぐにダウンロードして使える。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:19:05.04 ID:t1I4ETzW] なに犯罪をドヤ顏で自慢してんだよ Appleの開発環境はMac持ってないやつには公開・提供されないんだよ クソ犬やクソドザは負けを認めてMac買え 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:43:00.95 ID:W3xt/cSk] なんでjavascriptなんだろう C++とかJavaライクなものなら嬉しかったのに 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:52:20.93 ID:Y/pEIVnr] ま、どうってことない言語に思えるけど、Obj-Cから解放されるっていうのが最大のメリットだろうね 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:56:57.99 ID:9AiAEfmm] >>138 どのへんがC++やJavaと違ってJavaScriptに見えた？ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:02:30.24 ID:kzI/DT6H] 変数宣言の構文とかセミコロンの扱いとかじゃねえの？ 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:03:23.90 ID:LbUp5C5M] >>134 取り敢えずMac miniでも買え。 飽きたらMac miniにWindowsやFreeBSDを突っ込めばO.K. 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:10:51.16 ID:5DO4L7dm] 中古のMacって相場いくらぐらいなんだろ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:13:14.39 ID:F1SxNhy2] apple版go言語だな 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:13:49.53 ID:9AiAEfmm] >>141 Swiftは基本セミコロンいらないよ？いま上がってるサンプルとかにもほとんどセミコロンは無い (一行に複数の文書きたいときだけ使うらしい) JavaScriptはセミコロン省略できるとこもあるけど、文末にセミコロン欲しいしなるべく省略しないように書く 変数宣言構文はJavaScriptの拡張とかで使われてる形式で、 現在のJavaScriptでよく使う形式とはちょっと違うと思うんだが 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:20:57.57 ID:LbUp5C5M] >>143 Macの中古相場は旧OSを欲しがる需要が高く、値崩れし難いのでかなり高い。 新品を買って、要らなくなったら売っても、買値からあまり落ちずに高く売れるので新品買った方が良い。 場合によっては型落ち中古が現行機よりも高い事もあったりするので、投機目的ついでに買っちゃえ。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:22:13.68 ID:Y/pEIVnr] ヤフオクとかでインストールdvd買ってvmwareに入れればいいよ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:27:55.61 ID:qHlXCI8o] >>137 MacにはWindowsいれられるのに WindowsにはMac入れちゃいけないキチガイな企業のOSとか言語なんて滅びちゃえよ！ 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:28:06.80 ID:kzI/DT6H] >>145 んなことは知ってるから国語の教科書でも読んでろ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:29:33.63 ID:M9d0+DYH] セミコロンなんてCが遺した最大級の悪弊の一つ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:34:06.35 ID:9AiAEfmm] >>149 >>141はSwiftの変数宣言の構文とかセミコロンの扱いがJavaScriptと似てるって言いたいんじゃないの？ それに対してかなり違うよっていう俺の意見なんだが？ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:37:46.29 ID:lI9Ae8oA] 型があるし、クラスがあるし、 どっちかって言うとTypeScriptに似てるよね。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:46:19.90 ID:D/9V5d8o] これってWindowsでビルドできるの？ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:47:13.03 ID:kzI/DT6H] >>151 「C++やJavaと違って」 155 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2014/06/03(火) 21:48:55.94 ID:h45MFUqG] Rubyっぽい構文に惹かれた 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:51:54.07 ID:pg5ki0wv] scalaっぽさに惚れた 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:52:13.73 ID:9Ltabfc6] >>153　出来ない。　今の処 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:55:37.09 ID:hO8OPW7Z] 言語仕様が公開されてるならWindowsのコンパイラもそのうち出来るんじゃないの？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:58:16.37 ID:9AiAEfmm] >>158 コンパイラだけきても、WindowsでCocoa API呼べてもしょうがないし、 WindowsのAPIが呼べるようにするのは簡単ではないだろう 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:58:53.82 ID:9AiAEfmm] >>154 セミコロンの扱いに関しては、C++やJavaは、ほぼJavaScriptと同じ。SwiftはC++やJavaやJavaScriptとは異なる。 だから、Swiftのセミコロンの扱いが、C++やJavaと違って、JavaScriptに見えるのはおかしい。 変数宣言構文に関しては、C++やJavaとは違うし、JavaScriptとも違う。 だから、Swiftの変数構文がC++やJavaとは違うのはいいとして、JavaScriptに見えるのはおかしい。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:01:17.28 ID:rRxa4+Jq] Swift! www.goo-net.com/carphoto/10551014_200910.jpg 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:08:09.98 ID:pg5ki0wv] CPUの歓声が聞こえる 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:10:02.93 ID:0x6aWx6R] C#から見たApple Swift ttp://d.hatena.ne.jp/matarillo/20140603/p1 164 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2014/06/03(火) 22:15:03.10 ID:h45MFUqG] セミコロンは文の区切りだね。 改行が文の区切りとみなされるようだ。 ということはバックスラッシュで行連結とかもあるのかな。 ifやfor文で括弧使わないところとかprintlnの文字列組み立てとかもRubyっぽくて素敵 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:15:38.30 ID:Q95pPloD] >>163 自作自演の売名乙 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:17:49.49 ID:9Ltabfc6] swift = アマツバメ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Apus_apus_01.jpg 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:20:13.02 ID:WDX0jN2+] これからiOSの仕事始めるのだが、Swiftで書くべき？著名人は何て言ってる？ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:25:51.60 ID:pg5ki0wv] >>167 納期はいつなのか？ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:26:13.34 ID:9Ltabfc6] Swiftだろ。 今更OBJCでやる意味が無い。 急ぎでやるなら別だが。 完成が秋以降の予定ならSwift 170 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2014/06/03(火) 22:26:21.75 ID:h45MFUqG] Objective-C/C++のコード資産は当分残るだろうから食わず嫌いはしないほうがいいんでない？ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:27:10.18 ID:WDX0jN2+] 納期は3ヶ月後 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:27:53.60 ID:d9BmVsD9] Obj-Cしかないじゃん 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:29:06.38 ID:pg5ki0wv] >>171 残念だったな 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:31:06.89 ID:kzI/DT6H] >>160 へー 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:38:05.27 ID:WDX0jN2+] Getting "Am I wasting my time reading your iOS book?" No, the book is really about the frameworks. The transition to Swift will be painless.(@AaronHillegass) だそうだから、Swiftで書こうかな。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:38:35.11 ID:9Ltabfc6] >>170 ObjC からSwift のコンバータで変換する方向みたいだよ。 >>171 微妙なところだが、納期が決まってたら冒険出来ないね。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:44:42.15 ID:WDX0jN2+] SwiftでiTunes Connectにアプリ申請できるのはいつ頃？ 178 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 22:47:41.12 ID:Fqc6zuT2] Scala, TypeScriptなど、型名を後ろに書く言語が増えてるのは、その方が文法解析しやすいから？ 昔、Cのパーサーについて書かれた文章に、何となくそんな感じのことが書いてあったような気がするんだが。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:48:31.36 ID:h+Sf66BK] why(matters(Swift) > matters(Yosemite + iOS[8])) blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51922323.html 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:58:24.37 ID:lI9Ae8oA] >>178 省略可能だから。 int i ・・・ intを省略できない。 var i: int・・・intを省略したらvar i 型ありでありながら、型の記述を省略できるようにすると 必然的にこうなってしまう。 まあ、var<int> i みたいな書き方も考えられるけどね。 そこはJavaScriptみたいな言語でのvar iという書き方を ふまえたからそうなったのだろう。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:16:05.25 ID:JVBQ3X9G] >>162 マシン語が透けて見える 182 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 23:16:48.39 ID:5GNqzpIY] Pascal var 変数名 : データ型名; var 変数名1, 変数名2, ・・・ ,変数名n : データ型名; 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:23:22.22 ID:OIzVF/VN] androidもjava捨ててgoにしてほしい。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:30:09.34 ID:OsTKsrgO] まともに商売しようとする所はiOSもAndroidもフロントエンド以外は共通化や高速化の為に 結局C言語で書くわけだから、特に何も変わらないだろう 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:31:00.44 ID:9AiAEfmm] 関数型の変数宣言するのにも「型 変数」よりも「変数:型」の方がわかりやすく書ける気がするな 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:39:29.36 ID:LbUp5C5M] >>171 出たばっかでまだ不明な事が多いのに、イキナリ本番ぶつけるなんてチャレンジャーだな。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:42:28.57 ID:nZtxpwF+] tipsサイトはよ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:54:24.32 ID:lYocvdBa] >>185 静的型付けの関数型言語って、ほぼ全て後者だと思うけど 前者の例って何かあるかな？ 189 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2014/06/04(水) 00:14:41.71 ID:IxbVXe6H] C++にも型名の代わりにautoキーワードで変数作れる機能あるしねー リテラルから型が推定できるからこそできる業であって。 とはいえもともとObj-Cが動的バインディングを売りにしてたし ある程度は実行時評価の部分は残るのかなという気がしている。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:18:30.10 ID:F6AvD4LE] 動的バインディングってようするに C++でも採用されてる多態性のことだよね？ 動的に実行するクラスが決まる。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:20:20.77 ID:lzmGUwMb] だってこれ動的型付け言語じゃん 俺は静的な方が好きなんだけどObjective-Cじゃないならなんでもいいや あと>>163でジェネリクスと変性って同じだろw 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:22:57.35 ID:lzmGUwMb] >>189 なんで団子がここにいんだよ、自作板専住じゃないんかよw セレクターを指定したメッセージだろ、売りっつーかリフレクションなんてC#でもあるじゃん 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:26:25.62 ID:HmwUcklb] >>191 型推論付きの静的型付け言語じゃないの？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:32:12.69 ID:3yUc27H8] そうだよ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:46:21.56 ID:Kny2oUjp] AS3使ってきた人にはSwiftは楽勝だな 196 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 00:56:00.63 ID:aeQAlcnR] STAP細胞はSwiftで作れますか？ 197 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 00:58:18.18 ID:5LoqN5d1] いきなりswiftスレ乱立したな。 でも俺もけっこう心揺れてる。 ちょうどノートPC壊れてるとこだし、次はMac Book Pro の英語キーボードモデル買ってしまうかもしれんw 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:00:06.63 ID:HmwUcklb] >>195 その手の言語を使ってた人には ARCの関係でオブジェクト間の参照が循環しないように強参照とか弱参照とか使い分ける必要があるのが ちょっと解り難かったりするんじゃないのかね？ 199 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 01:05:15.86 ID:5LoqN5d1] >>198 c++erにはshared_ptrとweak_ptrでとっつきやすかも。 200 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 01:05:16.40 ID:zW2IOeMv] C++の設計と進化にも、i: intの記法検討したとあったね。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:19:28.21 ID:HmwUcklb] C++はCとのしがらみを優先したんだな 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:22:12.01 ID:cWUULp7C] Objective-CもCとのしがらみを優先させた。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:36:14.30 ID:skACIWTN] 時代はC#とかScalaとか動的言語並にサクサク書ける静的言語だけど C#ですらプラットフォーム問題で言語の出来以上に流行らないのにこれはきついな 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:38:26.73 ID:xGg4fi+U] clangがサポートしてくれれば意外と流行るかもよ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:47:53.73 ID:OMtzL7Lr] >>191 これのどこが動的型付けなんだよ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:55:00.29 ID:HxV5cJYc] コマンドラインでSwiftとそれ以外を混ぜて扱おうとすると結構面倒だな Xcode6-Beta.app/Contents/Developer/Toolchains/XcodeDefault.xctoolchain/usr/bin/swift がswiftコンパイラ ソースが全部swiftの場合はswift main.swift src2.swiftみたいに与えればバイナリができるので簡単 SwiftのソースからCやObjCを呼んでる場合、swift main.swift -import-objc-header bridge.h -cとして CやObjCの関数/クラスの定義ファイルを与え、-cオプションでコンパイルのみとしリンクはしない その後CやObjCのファイルを別途コンパイルし、swiftの.oファイルと一緒にリンクする swiftの関数はぱっと見Cのcalling conventionと同じようだけど マングリングされてるから直接名前解決は出来ないみたいね 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:57:10.08 ID:HmwUcklb] >>204 clangがサポートしても ARCなメモリ管理前提のフレームワークとか無いと いろいろやるのはきついんじゃないかね？ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 02:01:15.34 ID:OMtzL7Lr] GCじゃなくてARCな時点でApple以外に開けていく気がしない 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 02:15:56.81 ID:HxV5cJYc] 結局ランタイムがCocoaにべったりだからねえ 非Appleプラットフォームではコンパイラサポートだけあっても...という状況はObjCと変わらないのでは 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 03:31:07.92 ID:kyQoLknM] 近い将来、Linuxで動作する可能性はあるの？ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 03:58:21.61 ID:Sji88DYX] objective-cがMac以外で環境なかったんだし swiftも他プラットフォームへの展開はないんじゃないかなあ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 04:06:35.78 ID:njjTYj+V] 色んな意味で言語として良いものであったのなら C#のMONOやJavaScriptのNode.jsみたいに他所で利用できるように誰かがコンパイラなりインタプリタなり作るやろ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 04:08:00.81 ID:lzmGUwMb] Swiftの価値はObjective-C/C++以外選択肢がなかったOS X/iOSプログラミングにおける希望だってとこだろ Windowsプログラミングで.NETの牙城崩せるわけない、仮にIronSwiftとかS＃が出たとしてVB/C＃からどれだけ乗り換えると思う？ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 08:03:55.13 ID:Yu09y9YD] ぶっちゃけ Dart とどっちがエロいの？ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 08:11:48.50 ID:kyQoLknM] でも、例えば ScalaのJVM以外の実装って結局誰も作らなかったよね 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 08:16:52.72 ID:BAiB0Jc7] JVMは一応マルチプラットフォームだからじゃね 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 08:48:04.92 ID:vLt86izD] >>206 $ xcrun swift main.swift でいけるで 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 09:09:30.04 ID:skACIWTN] 見た感じ　Scala > C# = Swift >> Java に思える 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 09:11:13.67 ID:/kuZAFQe] Rubyに似ている。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 09:12:34.59 ID:BAiB0Jc7] en.wikipedia.org/wiki/Swift_%28programming_language%29 英語wikipediaだと影響受けた言語は[1]のとこから Objective-C, Rust, Haskell, Ruby, Python, C#, CLU ってことになってるけど 221 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 11:02:47.57 ID:pM55bPxZ] 昔は、GNUがnext.stepやobjcのオープン実装つくってたんだよね。 MSは、xamarinのicazaがやってた。 ja.m.wikipedia.org/wiki/GNUstep こんな実装なんだし、何年かすればGCDみたいにBSD向けのSwiftもappleから公開されそう。 m.pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/651/648/html/m.07.png.html 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:04:33.67 ID:YxCZZ9Nt] lispに似てる Swiftはc言語の皮を被ったLispだ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:18:03.80 ID:FIriE4+G] 尖った機能がないから、他のプラットフォームでわざわざ使う気になるかねぇ。 プログラミングし易いっていのは魅力の一つだろうけど、それとて並列化方面に関してはさっぱりだし。 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:19:20.55 ID:g5VriG8B] 素直な言語とは良いものだ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:23:39.69 ID:xXl2xTzu] 言語仕様が優れてるだけで流行るなら既に数多の言語が新興言語に置き換えられてるから モダンな機能を詰め込んだ俺様言語の処理系を作るだけなら大学生でもできる 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:32:18.87 ID:kLcwl7ag] 取り残されてた旧世代環境に、並の現代言語投入されたってだけだが 市場的に学習価値は高いから、勢いで同レベルの言語中ではトップになりそう iOSの将来性がちょっとわからんが 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:34:56.45 ID:WGeQMsM6] 開発者の多さが支えになるだろうしオープン化も早いだろう。 今までObjCに二の足を踏んでいたJavaやJavascript開発者がドットなだれ込んできそう。 Appleとしては開発者囲い込みに成功する。　そしてMacも売れiOS端末も売れる。　Swiftは今後のAppleにとって好材料。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:52:19.41 ID:8tntsw4v] Obj-C開発者の推移が気になるわ 末期的にエキスパートだけ残るパターンとしてもかなり希少になりそう appleならはやめにxcodeでも使えなくするんだろうな 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:15:27.51 ID:WGeQMsM6] >>228 いなくなっても困らないだろ。　今までのObjCのソースはSwiftにコンバートしてしまえば良いんだから。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:27:33.48 ID:Dyo1rkeX] モダンな言語なら、ソースからドキュメントを生成するルールを定めてツールも提供して欲しいぜ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:30:04.08 ID:YxCZZ9Nt] アップルに技術を期待してる奴がいるのは驚きだよ。 アップルは技術は2流だがデザインは1流です。 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:43:10.87 ID:op53gt9r] それ過去の話だろじじぃ ジョブズが死んでからのアップルなんて今までなかったし 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 13:24:50.04 ID:BC1WjjK/] 技術面もシステムデザイン的なところは昔から一流だと思うけどな。 製品化した後の運用は色々とアレだけど。

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