Swiftスレ

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 04:12:21.08 ID:rEEU5ykv] WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう https://developer.apple.com/swift/ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 13:41:30.08 ID:Nh2RM5Lo] >>101 さっきから、SwiftでC言語ライブラリをそのまま呼べるか （もちろんObjective-Cコード無しで） という話をしているから。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 13:42:54.08 ID:XlUvQuDj] https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/BuildingCocoaApps/InteractingWithCAPIs.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014216-CH8-XID_13 これ見ると制限付きではあるがCの関数も呼べそうな雰囲気があるが Cの引数型がSwiftで定義されてて、それを与えた関数はCの関数を呼んでるとみなし Cのcalling conventionで静的リンクされるんじゃないの? 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 13:44:33.07 ID:XlUvQuDj] >>102 いやいや、誰もCでObjCのクラスが書けるなんて言ってないが 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 13:45:27.17 ID:Nh2RM5Lo] 知ってるかい？ VB6では C言語の関数をそのまま呼べるんだよ。 Public Declare Function GetUserNameA Lib "advapi32" (ByVal buf as string, size as long) As Long Public Declare Function GetUserName Lib "advapi32" Alias "GetUserNameA" (ByVal buf as string, size as long) As Long 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 13:46:29.73 ID:Nh2RM5Lo] >>104 俺もそんな話してないが？ SwiftからC言語の関数をラッパー無しで そのまま呼ぶことは出来ないって話しかしてない。 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 13:48:57.11 ID:9AiAEfmm] とりあえず>>98の「できない」は間違ってるってことでいいじゃない 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 13:49:36.62 ID:XlUvQuDj] >>106 んじゃ98は何なんだよ... 特定のクラスをObjCで実装すれば、そのクラスでCの関数を呼べる そのクラスはSwiftで使える という話じゃないの? 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 14:12:29.29 ID:9Ltabfc6] >>81 LLVMでコンパイルしてるから中間コードは必要な情報は持ってるはずだろ。　中間コードではC、OBJC、C++全て同じ形式になってるはず。 C系のコンパイラにはClangを使ってると思った。 LLVM Compiler Overview https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/CompilerTools/Conceptual/LLVMCompilerOverview/ In Xcode, the LLVM compiler uses the Clang front end (a C-based languages project on LLVM.org) to parse source code and turn it into an interim format. 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 14:31:47.48 ID:6yhmnutt] 結局、>>67の"そのまま"が、ラッパーないしインタプリタの有無をその対象に含んでいるか不明なのが問題かしら？ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 14:49:23.83 ID:M9d0+DYH] どういう運用を想定しているんだろう 実行環境側に適切なバージョンのライブラリを配置する必要がある 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 14:53:58.14 ID:XlUvQuDj] ObjCのクラスを継承したSwiftクラスは自動的にObjC互換 そうでないものは@objcを付けるとObjC互換 単にマングリングの問題なのか、ブリッジが入ってオーバーヘッドが生じるのか... 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 14:55:22.49 ID:/aqJorFA] またApple専用言語かよ 信者がTwitterで絶賛してて気持ち悪い LinuxとWIndowsで開発できない言語なんてロクでもない ただの信者向け言語 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 15:11:23.41 ID:9Ltabfc6] >>113　MSのTypeScriptみたいなものだよ。　あっちはJavascriptを生成し、こっちはマシン語を生成すると言う違いだけ。 中身は同じLVMMだからVSもEclipseプラグインも似たような物。 Swiftはインタラクティブなデバッグ環境を用意しているためにプリプロセッサを使っていないため多少敷居が高いだろうがプリプロセッサを通したコンパイラなら簡単に出来るだろ。 近いうちにオープンソース化されるよ。 115 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 15:34:29.27 ID:AkPA7OdE] box2dみたいなCライブラリを使うには、C-FFIのAPIが必要になるのかな？ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 16:32:51.94 ID:xS1agrJx] >>30 ダサいっつうか、普通って感じだな。 obj-cから解放されるだけで大歓迎だが。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 16:35:20.87 ID:/aqJorFA] 俺は常に最新の情報を仕入れているんだと言わんばかりのツイートで語ってる奴って知名度上げたくて必死だね 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 16:38:05.79 ID:xS1agrJx] >>44 でもobj-cの難点はあの文法だから、そういう側面ではJavaScriptに似てると思われても仕方がないと思う。 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 16:38:06.66 ID:sk2oOubr] 誰も聞いてないのに Twitter、Twitter って コレだから Twitter 民は 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 17:52:53.68 ID:d3S2ffsw] んでオープンな処理系はまだかね？ 触りたいけどMacが修理中だお… 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 17:55:34.76 ID:7VCuqd/G] stackoverflow.com/questions/24004732/how-to-call-c-from-swift Cの関数は直接呼べるようだ というかそもそもSwiftの(クラスメソッドじゃない)funcは 引数に名前付けない限りはCの関数と同じ名前空間、呼び出し規則でバイナリに落とされるのかな？ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 18:08:07.36 ID:2BJr+HwU] LLVMってすごいんだね 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:08:14.72 ID:+L5eE3yS] 未だにCの拡張版みたいな言語でアプリケーション作るのしんどいだろうから新しく言語作ってやったぜって事でいいのかな 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:12:17.00 ID:7VCuqd/G] 昔Cocoa Javaというのがあってだな 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:15:09.53 ID:t1I4ETzW] いやでもSwiftわかいりやすいわ .NET案件の多いWindowsの業務アプリ系の開発者はかなり嬉しいんじゃないの TypeScriptをM$の技術者が作っただけあってそれをパクってるSwiftは.NETやってれば手癖で書けるから楽だわwww 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:20:17.45 ID:xS1agrJx] >>123 大体あってると思う。 Cの拡張版だからというか、拡張部分のツギハギ文法が嫌われてる理由だと思うけど。 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:23:28.64 ID:xS1agrJx] 自分がそうなだけど、MacやiOSアプリ作りたいけどobj-cは嫌だって層がけっこうな人数いるだろうから、開発者激増しそうだな。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:27:43.38 ID:lYocvdBa] ざっと見たところ、いろんな意味でRustとかぶってるなぁ 129 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 19:29:50.57 ID:E7KMzTZf] JavaScriptやってきた俺でも出来るのかな？ 正直、Titanium Mobileは食指が伸びなかったので期待してるんだが 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:35:55.05 ID:sk2oOubr] 元々あるのか、ヘッダを読んで自動生成してるのか分からんけど、 普通にC標準ライブラリも呼び出せるな。fopen とか 俺module はどうやって作るんだこれ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:40:30.12 ID:GrNLWq+f] ひさびさにGoスレ並に伸びそうなスレ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:42:03.11 ID:qHlXCI8o] twitterでswiftディスってる人のツイートに粘着してるカス信者うぜえな 133 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 19:49:00.11 ID:E7KMzTZf] >>71 on error goto や on error resume nextが使えるようになったらいいな 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:54:35.79 ID:SsmCsZ51] 早速さわってみたいけれども、どうすればいいの？ Windows か FreeBSD ならなんとか 135 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 19:58:36.38 ID:thu5Bo8U] c = 標準語 obj-c = 沖縄方言 javascript = 関西弁(大阪) swift = 関西弁(京都) 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:07:08.58 ID:9Ltabfc6] >>134 取りあえず　OSXが無いとどうにもならない。　WindowsにVMware入れて動かす手も有る。　お試しなら十分だろ。 今俺がこうしてる。 その上でデベロッパ登録すれば直ぐにダウンロードして使える。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:19:05.04 ID:t1I4ETzW] なに犯罪をドヤ顏で自慢してんだよ Appleの開発環境はMac持ってないやつには公開・提供されないんだよ クソ犬やクソドザは負けを認めてMac買え 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:43:00.95 ID:W3xt/cSk] なんでjavascriptなんだろう C++とかJavaライクなものなら嬉しかったのに 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:52:20.93 ID:Y/pEIVnr] ま、どうってことない言語に思えるけど、Obj-Cから解放されるっていうのが最大のメリットだろうね 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:56:57.99 ID:9AiAEfmm] >>138 どのへんがC++やJavaと違ってJavaScriptに見えた？ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:02:30.24 ID:kzI/DT6H] 変数宣言の構文とかセミコロンの扱いとかじゃねえの？ 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:03:23.90 ID:LbUp5C5M] >>134 取り敢えずMac miniでも買え。 飽きたらMac miniにWindowsやFreeBSDを突っ込めばO.K. 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:10:51.16 ID:5DO4L7dm] 中古のMacって相場いくらぐらいなんだろ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:13:14.39 ID:F1SxNhy2] apple版go言語だな 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:13:49.53 ID:9AiAEfmm] >>141 Swiftは基本セミコロンいらないよ？いま上がってるサンプルとかにもほとんどセミコロンは無い (一行に複数の文書きたいときだけ使うらしい) JavaScriptはセミコロン省略できるとこもあるけど、文末にセミコロン欲しいしなるべく省略しないように書く 変数宣言構文はJavaScriptの拡張とかで使われてる形式で、 現在のJavaScriptでよく使う形式とはちょっと違うと思うんだが 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:20:57.57 ID:LbUp5C5M] >>143 Macの中古相場は旧OSを欲しがる需要が高く、値崩れし難いのでかなり高い。 新品を買って、要らなくなったら売っても、買値からあまり落ちずに高く売れるので新品買った方が良い。 場合によっては型落ち中古が現行機よりも高い事もあったりするので、投機目的ついでに買っちゃえ。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:22:13.68 ID:Y/pEIVnr] ヤフオクとかでインストールdvd買ってvmwareに入れればいいよ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:27:55.61 ID:qHlXCI8o] >>137 MacにはWindowsいれられるのに WindowsにはMac入れちゃいけないキチガイな企業のOSとか言語なんて滅びちゃえよ！ 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:28:06.80 ID:kzI/DT6H] >>145 んなことは知ってるから国語の教科書でも読んでろ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:29:33.63 ID:M9d0+DYH] セミコロンなんてCが遺した最大級の悪弊の一つ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:34:06.35 ID:9AiAEfmm] >>149 >>141はSwiftの変数宣言の構文とかセミコロンの扱いがJavaScriptと似てるって言いたいんじゃないの？ それに対してかなり違うよっていう俺の意見なんだが？ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:37:46.29 ID:lI9Ae8oA] 型があるし、クラスがあるし、 どっちかって言うとTypeScriptに似てるよね。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:46:19.90 ID:D/9V5d8o] これってWindowsでビルドできるの？ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:47:13.03 ID:kzI/DT6H] >>151 「C++やJavaと違って」 155 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2014/06/03(火) 21:48:55.94 ID:h45MFUqG] Rubyっぽい構文に惹かれた 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:51:54.07 ID:pg5ki0wv] scalaっぽさに惚れた 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:52:13.73 ID:9Ltabfc6] >>153　出来ない。　今の処 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:55:37.09 ID:hO8OPW7Z] 言語仕様が公開されてるならWindowsのコンパイラもそのうち出来るんじゃないの？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:58:16.37 ID:9AiAEfmm] >>158 コンパイラだけきても、WindowsでCocoa API呼べてもしょうがないし、 WindowsのAPIが呼べるようにするのは簡単ではないだろう 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:58:53.82 ID:9AiAEfmm] >>154 セミコロンの扱いに関しては、C++やJavaは、ほぼJavaScriptと同じ。SwiftはC++やJavaやJavaScriptとは異なる。 だから、Swiftのセミコロンの扱いが、C++やJavaと違って、JavaScriptに見えるのはおかしい。 変数宣言構文に関しては、C++やJavaとは違うし、JavaScriptとも違う。 だから、Swiftの変数構文がC++やJavaとは違うのはいいとして、JavaScriptに見えるのはおかしい。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:01:17.28 ID:rRxa4+Jq] Swift! www.goo-net.com/carphoto/10551014_200910.jpg 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:08:09.98 ID:pg5ki0wv] CPUの歓声が聞こえる 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:10:02.93 ID:0x6aWx6R] C#から見たApple Swift ttp://d.hatena.ne.jp/matarillo/20140603/p1 164 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2014/06/03(火) 22:15:03.10 ID:h45MFUqG] セミコロンは文の区切りだね。 改行が文の区切りとみなされるようだ。 ということはバックスラッシュで行連結とかもあるのかな。 ifやfor文で括弧使わないところとかprintlnの文字列組み立てとかもRubyっぽくて素敵 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:15:38.30 ID:Q95pPloD] >>163 自作自演の売名乙 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:17:49.49 ID:9Ltabfc6] swift = アマツバメ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Apus_apus_01.jpg 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:20:13.02 ID:WDX0jN2+] これからiOSの仕事始めるのだが、Swiftで書くべき？著名人は何て言ってる？ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:25:51.60 ID:pg5ki0wv] >>167 納期はいつなのか？ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:26:13.34 ID:9Ltabfc6] Swiftだろ。 今更OBJCでやる意味が無い。 急ぎでやるなら別だが。 完成が秋以降の予定ならSwift 170 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2014/06/03(火) 22:26:21.75 ID:h45MFUqG] Objective-C/C++のコード資産は当分残るだろうから食わず嫌いはしないほうがいいんでない？ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:27:10.18 ID:WDX0jN2+] 納期は3ヶ月後 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:27:53.60 ID:d9BmVsD9] Obj-Cしかないじゃん 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:29:06.38 ID:pg5ki0wv] >>171 残念だったな 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:31:06.89 ID:kzI/DT6H] >>160 へー 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:38:05.27 ID:WDX0jN2+] Getting "Am I wasting my time reading your iOS book?" No, the book is really about the frameworks. The transition to Swift will be painless.(@AaronHillegass) だそうだから、Swiftで書こうかな。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:38:35.11 ID:9Ltabfc6] >>170 ObjC からSwift のコンバータで変換する方向みたいだよ。 >>171 微妙なところだが、納期が決まってたら冒険出来ないね。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:44:42.15 ID:WDX0jN2+] SwiftでiTunes Connectにアプリ申請できるのはいつ頃？ 178 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 22:47:41.12 ID:Fqc6zuT2] Scala, TypeScriptなど、型名を後ろに書く言語が増えてるのは、その方が文法解析しやすいから？ 昔、Cのパーサーについて書かれた文章に、何となくそんな感じのことが書いてあったような気がするんだが。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:48:31.36 ID:h+Sf66BK] why(matters(Swift) > matters(Yosemite + iOS[8])) blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51922323.html 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:58:24.37 ID:lI9Ae8oA] >>178 省略可能だから。 int i ・・・ intを省略できない。 var i: int・・・intを省略したらvar i 型ありでありながら、型の記述を省略できるようにすると 必然的にこうなってしまう。 まあ、var<int> i みたいな書き方も考えられるけどね。 そこはJavaScriptみたいな言語でのvar iという書き方を ふまえたからそうなったのだろう。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:16:05.25 ID:JVBQ3X9G] >>162 マシン語が透けて見える 182 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/03(火) 23:16:48.39 ID:5GNqzpIY] Pascal var 変数名 : データ型名; var 変数名1, 変数名2, ・・・ ,変数名n : データ型名; 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:23:22.22 ID:OIzVF/VN] androidもjava捨ててgoにしてほしい。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:30:09.34 ID:OsTKsrgO] まともに商売しようとする所はiOSもAndroidもフロントエンド以外は共通化や高速化の為に 結局C言語で書くわけだから、特に何も変わらないだろう 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:31:00.44 ID:9AiAEfmm] 関数型の変数宣言するのにも「型 変数」よりも「変数:型」の方がわかりやすく書ける気がするな 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:39:29.36 ID:LbUp5C5M] >>171 出たばっかでまだ不明な事が多いのに、イキナリ本番ぶつけるなんてチャレンジャーだな。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:42:28.57 ID:nZtxpwF+] tipsサイトはよ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:54:24.32 ID:lYocvdBa] >>185 静的型付けの関数型言語って、ほぼ全て後者だと思うけど 前者の例って何かあるかな？ 189 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2014/06/04(水) 00:14:41.71 ID:IxbVXe6H] C++にも型名の代わりにautoキーワードで変数作れる機能あるしねー リテラルから型が推定できるからこそできる業であって。 とはいえもともとObj-Cが動的バインディングを売りにしてたし ある程度は実行時評価の部分は残るのかなという気がしている。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:18:30.10 ID:F6AvD4LE] 動的バインディングってようするに C++でも採用されてる多態性のことだよね？ 動的に実行するクラスが決まる。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:20:20.77 ID:lzmGUwMb] だってこれ動的型付け言語じゃん 俺は静的な方が好きなんだけどObjective-Cじゃないならなんでもいいや あと>>163でジェネリクスと変性って同じだろw 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:22:57.35 ID:lzmGUwMb] >>189 なんで団子がここにいんだよ、自作板専住じゃないんかよw セレクターを指定したメッセージだろ、売りっつーかリフレクションなんてC#でもあるじゃん 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:26:25.62 ID:HmwUcklb] >>191 型推論付きの静的型付け言語じゃないの？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:32:12.69 ID:3yUc27H8] そうだよ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:46:21.56 ID:Kny2oUjp] AS3使ってきた人にはSwiftは楽勝だな 196 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 00:56:00.63 ID:aeQAlcnR] STAP細胞はSwiftで作れますか？ 197 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 00:58:18.18 ID:5LoqN5d1] いきなりswiftスレ乱立したな。 でも俺もけっこう心揺れてる。 ちょうどノートPC壊れてるとこだし、次はMac Book Pro の英語キーボードモデル買ってしまうかもしれんw 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:00:06.63 ID:HmwUcklb] >>195 その手の言語を使ってた人には ARCの関係でオブジェクト間の参照が循環しないように強参照とか弱参照とか使い分ける必要があるのが ちょっと解り難かったりするんじゃないのかね？ 199 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 01:05:15.86 ID:5LoqN5d1] >>198 c++erにはshared_ptrとweak_ptrでとっつきやすかも。 200 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/04(水) 01:05:16.40 ID:zW2IOeMv] C++の設計と進化にも、i: intの記法検討したとあったね。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:19:28.21 ID:HmwUcklb] C++はCとのしがらみを優先したんだな 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:22:12.01 ID:cWUULp7C] Objective-CもCとのしがらみを優先させた。

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