【PHP,JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ43【pl,rb,py】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/30(日) 13:19:42.26 ID:Tfqgik4v] はじめに神は天と地とを創造された。 地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。 神は「光あれ」と言われた。すると光があった。 神はその光を見て、良しとされた。神はその光と闇とを分けられた。 前スレ【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ42【pl,rb,php,py】 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1389364965/ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 22:50:20.11 ID:und8gNy9] > 俺は関数名と引数だけじゃスペル思い出せん！って 関数名が分かってるならスペルは分かってると思うんだが… 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 22:53:02.38 ID:bGW92A6u] >>543 ほう、スペル分からない状態で どうやってリファレンス引けばいいんだという 問題が発覚しましたなｗ リストか選ぶだけ VS スペル分からないからリスト欲しい という話ですかな？ｗ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 22:55:18.18 ID:und8gNy9] >>544 リスト見りゃいいだけだけど…？ そこは補完と何も変わらないんだが…？ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 22:57:02.20 ID:bGW92A6u] >>545 だからスペルがわからないのは、リスト（＝補完）見れば解決する問題ですよね？ それなのにリファレンス見なきゃならないんだ、ちくしょうって行ったじゃないですかｗ 補完で済むことなのにリファレンス見てて 一体何日かかるのかｗ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 22:57:58.93 ID:bGW92A6u] 補完っていうのは、要するに超高速リファレンスなわけ。 開発速度に大きく影響するのは 当然なのさ。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 22:59:30.27 ID:und8gNy9] >>546 ？？ ええと…リファレンスを見るのってどういう方法を想像してる？ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:00:02.11 ID:bGW92A6u] 補完があれば流れるようなリファレンス参照が行えるんだよね。 スペルや引数がわからない、補完でさくっと判明 機能があるかどうかわからない、補完で機能一覧表示 関数の詳細がわからない。補完からヘルプ表示。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:01:09.90 ID:bGW92A6u] >>548 君の場合は、スペルやちょっと忘れた程度でも リファレンスを引くんでしょう？ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:02:34.63 ID:und8gNy9] >>550 だから、その「リファレンスを引く」という作業を、どういう手順でやってると想像してるのか聞いてるんだ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:05:02.12 ID:8/T3jiZJ] 補完っていうのは、単語補完だけじゃなくて ユーザーインターフェースだからね。 しょぼいテキストエディタを使っているようじゃ 流れるような補完機能は期待できない。 テキストエディタの補完機能は大概 キー入力を中断させてしまうちょぼい機能。 IDEが持っている流れるような補完機能とは、キータイプや 思考を一切妨げることなく、迷った時に 別のリファレンスを引くという作業をしないで 流れるような思考の補完をしてくれる。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:06:18.90 ID:uvaWEIwV] >>551 勿体ぶって言葉を濁してるけど、その方法はまず間違いなく>>549より手間掛かると思う 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:08:50.48 ID:f0vnHaDM] >>551 その前に、IDEの補完をどういう手順でやっているかを説明しようか？ まず、キーを入力する。.や->などのトリガーで バックグラウンドでリストが表示される。 表示されるリストは無視して、ユーザーはそのままキータイプを続けられる。 続けるとともに、候補が絞りこまれていく。この間一切キータイプは妨げない。 ユーザーが完全に覚えているのなら、補完がないのと同じようにッキー入力を続けられる。 もし入力中に、スペルや引数の順番などで迷うことがあれば、少し視線をずらして 補完リストに書いてあるものを読み取って、キーは続けて入力すればよい。 補完リストの内容だけじゃどうしてもわからなければ、そこにリストが表示されているから スペルがわからなくとも、選択してヘルプキーを押せばいい。 別途リファレンスのために何かをする必要はない。 555 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/19(月) 23:30:04.85 ID:Zjl5p4HZ] 新規に大量のソースコード書くなんて殆どないし 適材適所を改変で良いのに 全力でいつでも冗長化した数千、数万行のゴミソースコード生産しまくる奴にとっては 100m走るのにもF1みたいなエンジンが必要なんだろうね 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:30:37.09 ID:Zm2k/WGd] 自動で補完されるのはちょっと抵抗あったのでオフにして Shift+Spaceのショートカットだけ有効にしてるな 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:33:12.16 ID:f0vnHaDM] >>555 > 新規に大量のソースコード書くなんて殆どないし いや、お前個人の都合なんて知らんしｗ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:40:31.36 ID:XuTDR8G/] >>555 ちゃんと変数の型が分かってことは、 補完できるだけじゃなく 変数にカーソル当てるだけでリファレンス表示させたり 定義元のコードへジャンプできるって事なので、 コードを読むときにも効果高いんだよ 559 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/19(月) 23:46:13.21 ID:Ya0Xx/0T] >>557 頭の悪い底辺コーダーの都合のほうが知らねーから どんだけ長い事やっても過去のソースが流用不可能な状態で保存されてるような奴なんて 20年やっても永久に素人ｗ 永久に開発効率なんて上がらない 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:49:10.29 ID:gM2tl/4y] >>559 過去のソース読むのにgrep使いまくってる非効率な奴に 開発効率とか言われてもなぁ 561 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/19(月) 23:54:11.87 ID:2W3J9q5S] grepってｗｗｗｗ 発想からして違うし 記憶力ない奴ってほんとプログラマやめたほうが良い 他人のソースならともかく自分で一度は書いたソースコードも忘れるバカなんて生きてる価値なし そんなんだからgrepだとかIDEに頼らないとやっていけないレベルの知能なんだよｗｗ 562 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/19(月) 23:55:56.47 ID:2W3J9q5S] ここのパイソニスタとかメモ帳でも勝てそう 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:56:08.51 ID:jObkqQnD] >>561 わかったわかった 561さんにはコメントもいらないんだろうね なんたって自分で一度書いたソースは全部覚えてるわけだから 564 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/19(月) 23:56:54.24 ID:6L2g2kAx] 忘れるほど大量のコード書いたことないんだろうな 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 23:56:55.78 ID:gM2tl/4y] >>561 uyさん？ 566 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 00:00:06.42 ID:eFzW1mUj] >>563 煽り抜きでかいたそばから頭から抜けてるなら哀れとしか思えない 底辺コーダーが認めたがらないのは環境の違いで開発効率が出ているのではなく 本人のスペックのほうで開発効率が出ているという現実ｗ だから、そっちがどうにもならないので全人類平等な計算能力を持ってると仮定した場合、 この開発環境が、この言語が、一番効率良いよね、使ってない奴はバーカ というありえないパラレルワールドで必死に勝った気になりたがるという 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 00:02:40.71 ID:XhJEERwX] >>566 いや、俺等は自分で書いたコードだけ読むんじゃないんだわ ニートかつ標準ライブラリすら読まない君には分からないことだろうけど 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 00:38:00.89 ID:BLzVJP6i] この中で全てのメソッドを覚えている人だけ、 補完はいらないって言いなさい。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 00:47:13.94 ID:Ci1rWXG9] repeated_permutation ↑3秒くらい rep → 一覧表示 → 選択 ↑2秒くらい require ↑ 0.5秒くらい req → 一覧表示 → 選択 ↑2秒くらい 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 00:57:47.50 ID:BLzVJP6i] 覚えているものはスラスラ入力でき、 覚えていないものは、途中でも入力して後は選択できる。 このスムーズさが重要。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 01:07:01.49 ID:XhJEERwX] まともな補完がある場合、一文字打つ毎に補完リストが リアルタイムに更新されて（選択肢が狭まって）いくから、 候補が一つになった段階でタブ打って一発決定って入力の仕方もある 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 01:12:21.45 ID:BK8EmYiD] >>521 うん 573 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 01:52:20.07 ID:F/zJilvR] 978 忍法帖【Lv=60,xxTP】 【ponponfinefine】 ◆Mango32c.PeL ＠Mango Mangue ★ (sage) 2014/05/19(月) 13:57:07.45 ID:???i BE:249718815-PLT(24509) その翻訳をしています。 たぶん将来、haskelに置き換わると思うます。 574 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 01:54:06.97 ID:F/zJilvR] コード補完がいくら良くても重ければ台無し 575 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 02:06:36.64 ID:F/zJilvR] >>502>>507 javaみたいに長ったらしい名前強制されるんでもなければ 勝手に補完とかポップとか逆に邪魔なだけなんだよね >>510みたいな奴いるけど 結局先頭数文字でそれぞれが一意になるような付け方しないと遅くなるだけ 選択間違えれば修正にかかる作業も増えるわけで 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 02:44:30.51 ID:BLzVJP6i] > 勝手に補完とかポップとか逆に邪魔なだけなんだよね いや、全然じゃまになってないし、 ポップアップが嫌なら、キーで表示するようにするだろ まったく使ってないで、文句言ってんじゃねーよ。 使ったことがないことは、お前のレスみりゃすぐわかる。 577 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 03:42:44.70 ID:tcGfpVmm] 日本でPythonは流行らないと思うよ 578 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 03:53:40.07 ID:OUdYkbI8] IDE頼りすぎる奴ってOS変わったらどうするの？死ぬの？ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 03:59:57.10 ID:ZrV7EvFM] 補完なんて、ctrl+n/pかalt+/で十分だろ どーせ調べないと使えないし、ブラウザ開くんだし 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 04:05:00.88 ID:ZrV7EvFM] >>521 フレームワークのtower.jsって素敵なネーミングセンスだよね 581 名前：片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0 [2014/05/20(火) 04:11:17.77 ID:DYOJrjk8] Ajaxはもう古い 時代はJSONP 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 05:51:08.87 ID:ZrV7EvFM] >>561 リファレンス読むための簡単なエキスパートシステム作らないやつは本物のバカ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 05:52:59.51 ID:ZrV7EvFM] 自分の仕事が楽にならないのに、他人の仕事をなくそうなんて本物のバカ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 06:02:42.44 ID:lvgMxewp] ずいぶん必死だなあ 補完機能なかったせいで親の死に目に会えなかったのか 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 06:07:51.18 ID:ZrV7EvFM] むしろ、コードリーディング用のツールも自作できないで何やってるの？ 586 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 06:23:56.10 ID:pSucDc34] 自分で本棚作るか予め作られた支給品本棚使うかだからな 誰かから無償支給されたものの自慢とか奴隷かよ 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 07:08:39.14 ID:JszvDXvY] riとかで十分だよね、実際 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 07:38:37.57 ID:rlxjm9co] 補完はあった方がいいに決まってる だが、動的言語の補完は限界がある 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 07:52:24.60 ID:UztD3dAp] でもあっても開発効率はさほど変わらない 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 07:54:02.66 ID:wdE7nCB8] 動的言語で出来る程度の補完ならな 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 08:15:58.39 ID:PszNZb7V] 静的言語は型を指定する面倒さがあるから、補完でフォローしないと 効率が 落ちちゃうんだよ、きっと 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 08:20:43.28 ID:uHKMpbW2] 型を指定する面倒さが無いのに 型推論で補完できるPython最強ってことだな 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 08:40:15.13 ID:uHKMpbW2] ゴミみたいなコード補完しか使ったこと無い奴等が 「補完邪魔。俺は速く正確にタイプできるから（ドヤァ）」 って言ってて草生える 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 09:45:58.65 ID:dVJ2UWFl] Ocamlでよくね 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 10:29:47.98 ID:aqGOKjcT] 型推論で補完できるのはpythonだけではない >>375,379みたいなスコープ外からの入力で型推論の補完があるのはpythonだけ こんな補完いるか？ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 10:50:07.09 ID:XeLpcx9i] どの動的言語でも動的言語の中では頑張ってるIDEもあるってだけで、静的言語には及ばないよ C#なんかでもダイナミック型を使うと補完効かなくなるけど、そこはトレードオフ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 10:52:30.37 ID:ZrV7EvFM] おまえら頭悪いな。放っておいても、どこかの賢い人たちがjsの補完を完璧にするよ 放っておいても、どこかの賢い人たちがjsに型推論の機能を付けて最強言語にするよ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 11:01:12.95 ID:ZrV7EvFM] どこかのネットニュースでdoomやquakeの開発現場の写真をみたけど、 emacsやvimみたいなエディタを複数たちあげてたよ。つまり、そういうこと。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 11:35:06.96 ID:BK8EmYiD] >>597 それってES6 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 11:45:53.06 ID:aqGOKjcT] 型推論による補完は 言語の型推論の話ではないからな 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 11:57:23.14 ID:yytdfVMO] >>594 マジでこれ >>595 便利だぞ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 12:00:38.09 ID:aqGOKjcT] >>601 どう便利なんだい？ 型を推測しての補完は便利だと思うよ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 12:21:41.71 ID:prnrAPfK] センターについて 福岡県Ruby・コンテンツ産業振興センター 会議室貸出・セミナー開催・録音スタジオ貸出・レンタルサーバー・レンタルオフィスなどRuby・コンテンツ関連産業の育成・集積する総合施設 frac.jp/about/ 凄いなwたかが一つのプログラミング言語にセンターが設立されてるなんて 流石Rubyさんやわ^ - ^ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 12:50:31.18 ID:BZYDO1/p] >>602 例えば>>412みたいなのが出来ると、 多相関数の戻り値に対しても 引数が単相なら補完出来るから 静的型のメジャーなIDEなら大抵出来るでしょ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 13:03:57.41 ID:aqGOKjcT] >>375と>>412は一緒か 引数の型で戻り値が返ってくるという解釈であり、またそれが保証されてれば使えそうね どの動的言語でもやれそうね 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 13:09:57.04 ID:BZYDO1/p] >>605 そんな仮定は必要無い 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 13:14:29.43 ID:BZYDO1/p] >>600 違うと言えば違うが、アルゴリズム的には一緒 HMとか 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 13:21:16.20 ID:ZrV7EvFM] javascriptで端から端まで作るような仕事で十分れす^q^ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 14:13:56.12 ID:wUnWZgP8] >>606 仮定？ >>607 >>379とか見ると、アルゴリズムが違うだろうなと思う 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 17:10:16.44 ID:j0NIKUUW] >>609 一般的に戻り値と引数が同じ型である保証はないし、そうであっても型推論は出来る 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 17:18:51.48 ID:wUnWZgP8] >>610 一般的にはできるだろうな 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 17:50:16.39 ID:2ICTTU6+] >>412って f('abc', 1)[1]. のところで変数を渡してもちゃんと追随するの？ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 18:11:41.15 ID:wUnWZgP8] >>612 型を推論できれば追随するっしょ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 18:41:34.97 ID:2ICTTU6+] >>613 実行前に型が決まってる分には追随できるんなら結構優秀だね 前提とする書き方が動的型付けっぽくない気もするけど 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 18:43:05.19 ID:zNw38g+0] >>611 こういうのも補完出来るから def comp(g, f, x): 　　return g(f(x)) def h(): 　　comp(lambda x: x + 1, float, '1'). # floatのメソッドが補完される 　　comp(lambda x: x * 2, lambda xs: ''.join(map(str, xs)), [1,2,3]). # こんなのでもOK 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 18:56:56.92 ID:4h/6mNTZ] とある言語の補完機能がすごい　→　俺はすごい とかいう思考回路のやつがいるな 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:06:10.33 ID:UXSchHET] とある言語を使っている　→　俺はすごい ってやつもいっぱいいるけど 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:07:29.89 ID:CpBR3c4d] とある言語を使ってるやつ　→　アホだ が多いのもスクリプト界隈に蔓延してる病気 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:08:12.45 ID:wUnWZgP8] >>615 普通に考えればできるでしょ。型推論繰り返してるだけなんだから。 >>379はキモイ jediがすごいのはわかったけど 中見るとPythonの機能を使ってるわけでもないのな 要はDave Halterすごい 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:20:05.35 ID:zNw38g+0] まあ、型推論の理論を知ってると 推論できないケースも簡単に作れるけどな 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:32:02.32 ID:4h/6mNTZ] この言語はすごい　→　俺はすごい これはまだ分かるんだよ この言語の補完機能はすごい　→　俺はすごい これは理解不可能 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:34:56.59 ID:zNw38g+0] どっちも分かんねーよ馬鹿 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:41:42.49 ID:BK8EmYiD] >>618 PHPの事を悪くいうのはやめろ！(自意識過剰) 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 19:45:43.69 ID:N1rrwMfS] 初心者スレで質問者が PHP と口にするだけでまたか…と思う（切実） 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 20:33:37.52 ID:ZrV7EvFM] browser上でrubyやpythonがシームレスに動くことねーから・ﾜ・ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 20:37:27.54 ID:XhJEERwX] ブラウザというのが、もはや狭い世界でしかなく 今後もっと狭くなるという事実にJS使いは耐えられるのだろうか 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 20:39:29.12 ID:ZrV7EvFM] ruby,pythonの方が明らかに用途が狭いよね 628 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 20:47:29.77 ID:OJyg/FdR] for($i=0;$i<10;$i++){ 　　$a = new stdClass; 　　$a->no = $i; 　　print($a->no."\n"); } みたいなコードがあるとき、 newしたオブジェクトは10個溜まるの？ それとも9個はガーベージとしてあとでコレクションされるの？ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 20:51:55.03 ID:uHKMpbW2] >>625 フツーにシームレスだけど？ https://www.youtube.com/watch?v=WjIGAUbcN9Q 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 20:54:28.84 ID:ZrV7EvFM] translaterなんてシームレスに入りません 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:06:57.56 ID:JszvDXvY] >>628 9つはガベージコレクションの対象だね 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:10:01.31 ID:ZrV7EvFM] pythonjsがcpythonより良いベンチ結果が出ている時点で終わってた javascriptで巨塔を建てて、それが崩壊するまで居座るだけ ブラウザ上でllvmを使っての開発が主流になるまではjsの天下 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:16:16.33 ID:wdE7nCB8] 速いスクリプト言語処理系は普及しない法則 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:18:07.16 ID:wUnWZgP8] >>632 pypyに負けてるよ 635 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/20(火) 21:21:37.43 ID:HOy1jzLU] cよりjsのほうが速いとかそれこそ誰も興味ないからあり得る現象だな 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:22:51.06 ID:ZrV7EvFM] >>633 本家から派生された処理系だろ。バグ踏むのが怖くて、誰も使わない phpやnode.jsは一番に色んな人がバグを踏んで、四肢が吹き飛び、 臓物が撒き散らされた後ぐらいの素敵な遊び場。他の処理系は、すごくキレイなベトナム 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:28:46.47 ID:wdE7nCB8] 所詮大したことない速度のために失うものが大きすぎるんだよな pypyはPythonの各種定番ライブラリをpypy専用に再実装しようとしてて コミュニティリソースを分散させている阿呆として批判されてるね 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:31:23.24 ID:BK8EmYiD] 安定性ならPHPよ、ポテンシャルすごいからこいつ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:39:24.33 ID:7WHSNOxu] いつの間にかトレイトとか実装してるしな。 侮れないというのは本当だと思う。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 21:40:53.05 ID:o6eHTSCK] なんだかんだでInterfaceがあるのはいい 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 22:45:45.41 ID:3gbfpYMP] >>630 コンパイラが中間コードを持つだけでシームレスじゃ無いとでも言うつもりかい？ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 22:50:44.00 ID:wdE7nCB8] >>641 そのコンパイラは中間コードを元より解析の負荷の大きい冗長なテキストで吐いたり せっかくの静的型情報をパフォーマンス向上に活用せずに丸々捨てたり 演算を全部doubleで実装したりしてるのか? 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 23:29:00.82 ID:XhJEERwX] >>642 中間言語に変換する理由は色々あるだろ、想像力の無い奴だな この例で言えばブラウザで動かすためだろ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/21(水) 00:17:27.07 ID:4j7sYiBe] >>631 ありがとう 安心してnewしまくるわ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/21(水) 03:23:29.51 ID:0TEg7WI8] 未だに中間言語が"単純"に遅いとかほざくやつは VM関連ではﾊﾞｲﾄｺｰﾄﾞという単語しか知らないで使ってるバカ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/21(水) 08:51:56.53 ID:/08zgsVl] >>636-637 なるほど それぞれ面白い観方だね 647 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/21(水) 10:40:27.55 ID:B9cGWdDC] 日帝残滓の掲示板なんてこんなもん 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/21(水) 16:08:37.67 ID:7rtMERN9] ハスケルはゴミというより、CGIとかをハスケルで書いてる奴がゴミ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/21(水) 16:39:11.02 ID:4EJxMhyW] 突然のハスケル 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/21(水) 18:26:42.34 ID:4o9KCVxM] 最初は簡単なものから書くだろ。それで、( ･´ｰ･｀)どやしてたら世話ないけど 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 12:57:46.40 ID:Kx9MN/eg] wired.jp/2014/01/16/death-pc-also-mean-end-web/ ウンコJSerはこの記事すら読んで無いんだろうな それとも読んでてても　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　になっているのか 652 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/24(土) 13:50:56.19 ID:uqP95rMc] javaやoracleが現実を受け入れたくないだけだろ クラウドでの需要はもはやjavascriptで十分なんだ 653 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/24(土) 14:15:37.71 ID:xt1krENG] IT企業およびプログラマ以外からすれば言語の種類なんて興味ないんで ただ安全に速く動けば良いだけのブラックボックス 十分かどうかはお前らが決める事ではない 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 14:20:26.54 ID:t6SgnRXz] Javascriptを使うとスマホから放射能が出ますとデマを流せば勝ちだ 世の中そんなもん 655 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/24(土) 14:29:52.04 ID:uqP95rMc] javaの欠点なんて露呈されすぎ ブラックボックス化されてるなら、まずjavascriptを使ってる会社を選ぶよ 今だにjavaなんて使ってるところは効率の悪い旧時代の類人猿の溜まり場で知能が足りてないのが確実だもの 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 14:57:42.03 ID:cnUjpUj/] お前らHTML5への移行準備は怠り無いだろうな。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 15:39:56.71 ID:hlo3j/US] RT >>655 658 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/24(土) 17:19:21.88 ID:uqP95rMc] java appletやsilver lightって、何のために生まれたんだろうね 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 17:51:39.05 ID:SzqHo3l+] silver lightはホントなんだったんだろうな Adobe airだっけ、あれも相当だけど 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 18:59:12.84 ID:Kx9MN/eg] ウンコな言語仕様と満載のバッドノウハウに我慢して 使い続ける理由が無くなったら、JSなんて使わんわな いや、使い続ける奇特な人間はそのままで良いよ？アホだと思うけど 661 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/24(土) 19:03:19.25 ID:uqP95rMc] 少なくとも>>660が一生かけても到達できないような域のプログラマたちが、 javascriptで、本当にすごいコードを書いている。 アプリケーションってレイヤーで、javascriptを使って何かが不足するようなプログラムを想像できない 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 19:36:16.20 ID:4Shar09G] 馬鹿とはさみは使い様 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 19:41:08.13 ID:SzqHo3l+] node.jsがきてから、クセはあるものの何でも出来る言語になったしな 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 19:48:18.55 ID:rzEQH1gm] Erlangに比べたら、node.jsってマジでゴミだよね 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 08:27:35.22 ID:V2Hv1yUl] 他に選択肢ないからjs使ってるだけだもんな 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 09:58:26.33 ID:IOG6Z4gB] 最高のIDEはxcodeでFA 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 10:09:07.19 ID:4WNqjfMJ] PythonJS出来良すぎ 完璧やん 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 10:37:32.85 ID:r1061S5x] >>666 それはない、ありえない 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 11:06:02.35 ID:UOeAOsx2] xcodeはオープンソースになってWindowsでも Linuxでも動くようになれば、少しは評価されるかもね。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 11:24:23.13 ID:V2Hv1yUl] xcodeも他に選択肢ないから使われてるだけ vs以外だとintelijは良くできてる resharperもそうだけどjetbrainsはスゴいと思う 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 11:24:40.04 ID:WRqaympE] そもそも評価するべきものがない 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 11:25:05.76 ID:WRqaympE] >>670 IntelliJいいよね センスがVSに近い 673 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/25(日) 14:59:26.93 ID:8YbqXN2P] >>634 なんか根本的に勘違いしてね？ pypyjsはただpypy→C→LLVM→JSとemscriptenで機械的に変換しただけのものでただの「JSのPython実装」ってのとはとは違うぞ 当然pypyのJITがアセンブリ吐くのだってJS化すれば効果なくなるし、実質JSはインタプリタ状態に等しい 当然エミュレータが本家に速度で及ぶわけがないし、これでJSとPythonの比較はとてもできない できるのはpypyjsが実用十分な速度が出たってとこを評価する事 それは置いておいて、JSは低レベルなAPIがやはり不足しているのは事実だし、それによっていろんなケースで速度が制限されるのも事実。 例えばSIMDとか、早く入ってほしいものだね。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 16:04:58.30 ID:EHBWwOYD] そもそもSSEやAVXを直接叩けるLLってどれだけあるのさ 675 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/25(日) 16:21:12.15 ID:KftvA/Nk] そんなこと言い始めたら、GoogleのNaClが最適解という話なっちゃうね。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 16:33:51.96 ID:4WNqjfMJ] どうしてブラウザ限定の話に矮小化しようとするの？ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 16:53:57.43 ID:EHBWwOYD] そんなレベルの話で、さも他の言語はとっくに対応してるのにって口ぶりで言うかよ、あほくさー 678 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/25(日) 17:40:25.50 ID:8YbqXN2P] SIMDはバカにできん 4倍、8倍と高速化できる可能性を秘めてるんだから だからこそES7で入ることになったし、礼によってFirefoxではもう実験できる ちなみにFirefoxのJSではスレッド間のメモリ共有も実験できるようになってて、 これらをasm.jsで利用することで更なる高速化かを目指してる ちなみにスレッド操作とSIMDはV8もパッチを優先で作ってるから、ES6の実装完了する前に入るかもしれない 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 18:07:34.47 ID:4WNqjfMJ] Objective-CとJavaではもう使えるよ？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 18:46:23.99 ID:EHBWwOYD] つか誰もSIMDを馬鹿にはしとらんだろう 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 19:02:13.77 ID:4w6ZaLJl] >>674 Cythonで書いて-mavx付けてコンパイルしたら使えるけど？ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 20:27:04.65 ID:4WNqjfMJ] Pythonは何でも出来るな 683 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/26(月) 18:57:46.56 ID:6sT8jWY0] 本家の2chにアクセスできないのに、open2chからはアクセスできるのは何故なんだ？ 684 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/26(月) 18:59:30.03 ID:6sT8jWY0] .scの騒動って、まとめサイトが2chの記事を引用しやすくするためだけの擬似騒動？ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 19:00:39.35 ID:Js6v2rIN] 春はみんな薄着で目の保養になる 686 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/26(月) 21:39:36.21 ID:P4cIDebk] ikura.2ch.netから hello.2ch.netへ一時的に移転 110 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ＠Grape Ape ★ 投稿日：2014/05/22(木) 21:21:36.49 ID:???0 ?2BP(666) img.2ch.net/ico/bucket-full.png Ikura boards are temporarily moved to hello.2ch.net I am very sorry for the inconvenience. We will source a new server for the replacement of ikura soon. fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400618237/110 toro　→　peace 687 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/27(火) 19:41:07.13 ID:MC2sV78i] ゴミ 688 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/27(火) 23:28:32.12 ID:mDSV9oby] ペコペコジャップの話をしてるのか 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 23:44:32.30 ID:vS0aV6yY] もしもしif文 690 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/28(水) 09:00:31.91 ID:P8Z713/m] 日帝の子孫なんてこんなもん 691 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/28(水) 10:14:27.23 ID:P8Z713/m] 日帝の子孫なんてこんなもん 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 10:34:51.12 ID:o+iely1Y] 日帝の子 孫なんてこんなもん 693 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/28(水) 17:56:18.20 ID:0m72zNi0] ニップスwwwwwwwwwww 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/28(水) 18:06:07.17 ID:BDhVQvrQ] >>686 いくら2chが、便所の落書きであろうともグロはダメ。 面白さが無いだろ。 何考えてんだ外人。

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