- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/10/28(月) 01:00:22.34 ]
- The C++ Standards Committee
www.open-std.org/JTC1/SC22/WG21/
Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B14
C++11/C++1y 18
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365073520/
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 21:04:13.46 ]
- 江添は正直どうでもよくて
規格策定にも金はかかるんだから
適切なキャッシュフローのためにも
お布施しておけっていう話だろ
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 21:18:01.78 ]
- 取り敢えずコンセプトは要らんから
はよ出せ
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 21:42:07.79 ]
- >>374
規格団体が制定すりゃ使われるかっていうとそんなことないだろ。
コンパイラがちゃんと追従して、わかりやすい関連書籍も出て皆が使うから規格に意味があるんだ。
ちゃんと産業で使われるなら規格策定なんぞどこかしらの企業がスポンサーに付くわい。
言語のエンドユーザーたるプログラマが直接 ISO やら ANSI やらに金を出すのは適切なキャッシュフローではない。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 21:45:41.25 ]
- というのが江添さんの持論です
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 22:06:23.22 ]
- 規格委員って規格委員会から活動経費とか言ってお金貰っているのか？
それとも、無償でやっているのか。顔合わせてのミーティングとかだと
交通費とかかかるよな。
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 22:18:37.13 ]
- >プログラマが直接 ISO やら ANSI やらに金を出すのは適切なキャッシュフローではない
規格はよだせ(出して欲しい)
→でも俺は金 払わない
→金はどこかの企業がだせ
この思考がヤバい
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 22:26:53.37 ]
- それ美しい日本の精神じゃないか。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 22:32:46.33 ]
- 規格の本来の目的は乱立していたものが統一されることで
産業全体が効率化されて最終的にエンドユーザーが
メリットを享受できるようにすることだろ。
今のC++1yは規格策定＝新機能の開発になっていて
何か違うと思うんだ。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 22:47:10.58 ]
- なんで最初にわざわざカオスな状況を用意しなきゃいかんのよ
新機能を開発したい人たちが複数居て、ばらばらにやったら方言が乱立するから、一カ所でやって即規格化しようぜ
ってのが今のC++の規格策定プロセスなわけでしょ？
誰にとってもその方が望ましいと思うんだが
- 383 名前：376 mailto:sage [2013/12/18(水) 22:56:16.55 ]
- >>379
> →でも俺は金 払わない
だってそうだろう。 工作が趣味だからってネジやら合板やらの規格策定に金出すか？
エンドユーザーは金を払って部品を書い、工作指南本を書い、道具を買うけど、
その背景にある規格を一貫させるのは各業界でやるのが筋だろ。
規格策定の分の費用が売り物の値段に上乗せされてたってかまわないが、
直接支援するのは筋が違う。
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 23:09:23.94 ]
- >>383
「統一された規格を実装したコンパイラーが欲しい」と
「規格書が欲しい」を一緒にするなよ。
前者の人が規格策定行為に直接金払わないのは当たり前。
- 385 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/18(水) 23:32:58.20 ]
- 江添さんが金くれってごねてるの？
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 23:36:49.20 ]
- >>377
どうでも良いことだが
江添は長音表記が通産省労害派(JIS Z 8301)じゃなくて
内閣府1991告示二号派だから別人
・コンパイラー
・コンピューター
・メンバー関数
・コンストラクター
>>385
江添はFDIS推奨らしいから違うだろ？
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/18(水) 23:48:00.41 ]
- 【重要】
落ち武者ネタは禁止します、使用しないでください。
万が一 アスペ落ち武者ネタが書き込まれても、スルーしてください。
相手にするとあなたも荒らしと同じ扱いになります。
※ スレタイと>>1をよく読んで下さい
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/18(水) 23:50:35.22 ]
- 落ち武者ネタって何？
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 00:19:26.90 ]
- エゾたんのことか？
スレに沿う話題ソースにも非常に有益な御仁だし、話題から外すのは反対だな
偏屈ジジイなのは否定せんけど、アスペ落ち武者呼ばわりされるほど恨み持たれるような事してるのか？w
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 00:26:52.22 ]
- まーああいう人が浪人してて金に困ってる、って時点で盛り下がってるんだな〜とは思う。
本来なら引く手あまたじゃなきゃまずいと。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 00:49:09.70 ]
- ああいう人は金に困ってなきゃおかしいです。
好きなことしかやらないんだから。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 01:01:26.54 ]
- どちらにも同意できて困る
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 02:27:13.52 ]
- もし江添を雇うならエウ゛ァンジェリストとしてだろうな。
ああいうのは本人が面白そうにやってると説得力があるからな。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 03:01:12.82 ]
- 不自由な製品はお断りだからな
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 03:16:02.14 ]
- あいつはpdfに親でも殺されたのか
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 03:52:41.94 ]
- 偏屈ジジイっておまえなあ、江添くんまだ20代だぞ
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 03:54:30.73 ]
- あんな自由に縛られた奴が２０代なわけないだろ
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 08:04:48.44 ]
- >>383
JISやISOは企業で使うために制定してるもの
趣味で作る分には規格書不要、コンパイラ付属のマニュアルでも読んどけ
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 08:16:23.50 ]
- 見てて面白いから良いだろ
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 08:40:00.84 ]
- >>378
他のISOに関わったことあるけど、手弁当でした。海外出張年4回と普段のも。規格をネタに解説書書いて出版しましたが、マイナーな規格なので、予想通り初版5000部で絶版しましたし。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 08:52:37.49 ]
- >>378
2005年くらいまでは会社から支給があったけど、
今はもう持ち出しですよ
普通の勉強会の方が交通費が出ることもあるくらい
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 13:40:53.43 ]
- 江添とか IT 成金企業が飼っときゃいいのに。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:22:00.93 ]
- なんで企業が金にもならんキチガイ雇わにゃならんのよ
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:23:10.68 ]
- >>401
それは援助金を集める担当者がサボっているのが原因に間違いない
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:25:53.72 ]
- >>403
話題にはなるんじゃ
忘年会に集まるような怪しい連中じゃ無理だろ
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:38:54.05 ]
- 知り合いにやね某やえぴなんとかさんみたいな身の振り方上手い人がいくらでもいるのにどうしてこうなったんだろう
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 16:55:18.12 ]
- えぴなんとかはともかく、その例だと知り合いが悪いんじゃねえの。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 17:53:56.86 ]
- 誰か江○添を食わせてやれ
→俺は金出さないけど
→どこかの成金企業は金持ってるだろ
この思考がヤバい
- 409 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/19(木) 18:39:57.38 ]
- やねさんと江添さんて知り合いだっけ？
というかさ、C++関係で専業の人間なんていないだろ
えぴさんにしろ、若手だとBoost勉強会の人にしろ、本業は別にあるわけだしさ
C++の専業伝道師のロールモデルなんてないわけで
それでも副業するのが嫌なら、苦労するしかないわいな
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 19:00:05.27 ]
- えぴさんの本業ってなんなの？
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 19:05:41.21 ]
- 直接仕事取ってこれるタイプのIT土方
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 19:40:29.11 ]
- いんちき競馬予想ソフト書かされて
いやになったんじゃなかったっけ
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 20:10:26.17 ]
- Will Code HTML for Food
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 20:12:43.92 ]
- 仕事で使うのはC++のみって奴ってどれぐらいいるんだ
仕事では他の言語が主でC++が副って奴が多いんじゃないか
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 20:26:49.22 ]
- 専業ってなんだよ
シープラプラなんて既に
天ぷらオナニー用言語だろ
趣味でやるのが正しい使い方
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 20:52:25.18 ]
- 趣味なら余計にこんな糞言語使いたくねえ
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 20:56:10.73 ]
- むしろそれがいい
右辺値山椒だけでご飯3杯はイケる
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 21:21:41.88 ]
- web言語の方が御飯たべれる
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 21:45:24.39 ]
- と、ここまでITドカタで御飯食べるのが精一杯な人間の世界観
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 21:58:05.96 ]
- えぴさん、普段はとってもわかりやすい文を書く方なのにどうして本にするとわかりにくいの？
ファンとして悲しい‥
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:00:45.88 ]
- その程度の能力だからなんだろ
誰だか知らんがソイツは
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:09:05.64 ]
- 読んだ直後は分かったような気になるけど、暫く経ってよくよく考えてみると実は全然分かってない。
リピーターを生み出す良い本とはそういうものだ！ｗ
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:17:23.98 ]
- >>412
それpmokyだろ
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:23:13.87 ]
- >>422
マは底辺・低脳者の職種だから、全然分かってないが当たり前だよ
日本語ができない奴でもOKな職だし
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:24:21.68 ]
- 422のような馬鹿な信者が湧くことから
当人のレベルの低さが伺える
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:29:23.76 ]
- けれど、皆さん、日本語は話せないけれど英語は読み書き出来るんでしょ？
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:34:17.30 ]
- なぜ、c++のWeb Frameworkは流行らないのか
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:51:21.22 ]
- 危ないから
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:52:05.11 ]
- >>427
何それ。emscripten?
サーバー側の話？
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 22:57:44.76 ]
- >>369
修正されなかった事も知らないの
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 00:18:14.60 ]
- >>379
コンパイラに金を払ってりゃコンパイラのマニュアル読んでりゃ問題なくね。
gccとかclangとかはそれらが規格に準拠してて欲しいと思う個人や企業が身銭を切る。
ただ、規格に準拠してて欲しいと思う個人や企業ってのが、
規格に興味のない個人や企業が生んだ非互換のゴミに悩まされた被害者だと考えるといろいろとアレだけどな。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 00:58:35.02 ]
- >>429
CppCMS, Wt, Tree Frog
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 08:14:45.07 ]
- >コンパイラのマニュアル読んでりゃ問題なくね
間違いではないんだが、独自の方言が普遍的と勘違い
する人を量産してしまう罪は重い
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 08:15:40.39 ]
- sdkjla;hjklfdjl
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 17:04:18.77 ]
- >コンパイラのマニュアル
文法の説明が無いくせに方言まみれのG++は
どうしようもないUNKOという訳ですね。
規格への準拠を期待して騙され続けているG++ユーザーは不憫です。
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 17:34:57.30 ]
- 規格書に金出せないアマチュアなんだからそれで問題無い
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 19:52:30.45 ]
- プロは目的と手段を混同したりしない
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 19:57:41.24 ]
- こういうこと言う奴に限って混同したプロ崩れのクズ。
特長は「いつも他人からみて幸せそうには見えず、
愚痴ばかりこぼしている」タイプ
- 439 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/20(金) 20:01:16.90 ]
- おまえのことかｗ
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/20(金) 20:11:14.74 ]
- プロはプロを自称しない。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 20:20:03.81 ]
- おまいら、コンパイラやインタプリタの企画書なんて読むの？
- 442 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/20(金) 20:28:13.35 ]
- 【新 企 画】
新 宿 コ ン パ 2 0 1 3
ホ ゲ ホ ゲ 株 式 会 社
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 20:30:10.12 ]
- 企画など読む気も無いし読む必要も無い
言語の規格とコンパイラーの説明だけでok
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 20:39:18.09 ]
- おまいら、規格書を元に修正要望とかバグパッチ書いたりするの？
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 20:44:54.33 ]
- 規格書はム板でアホを叩くために必携
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 20:55:09.71 ]
- 上司「今年のコンパの企画書を明日までに提出しなさい」
俺「承知しました」
↓
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 20:57:16.25 ]
- 「開催の趣旨が薄れたため 今年度は開催しない」
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/20(金) 21:09:05.45 ]
- ☆★★
- 449 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/20(金) 21:42:23.42 ]
- 同音（本当は同音じゃないけど）異義語が、いつまで経っても痛いね
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/21(土) 03:32:38.20 ]
- >>444
MSにバグレポート出してるよ
別のチームはOSS向けのパッチ書いたりしてる
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/21(土) 05:14:56.16 ]
- 言語の規格でなくコンパイラー/インタープリターの規格
に相当するものと言ったらJavaか？
読んでない
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/21(土) 15:06:16.48 ]
- >>431
> 規格に準拠してて欲しいと思う個人や企業
いやいやw
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/21(土) 19:38:28.44 ]
- >>431が何を言っているのかよくわからない
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/21(土) 20:06:39.42 ]
- 俺は金を出さないけどお前らは出せって意味じゃね
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/21(土) 21:46:16.53 ]
- gccやclangが規格に準拠して無くても構わないから規格購入費とか知ったこっちゃねーです。
VSは金払って買ってるから準拠してて欲しいと思うが金は払ったからあとはMSさん宜しくです。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/22(日) 04:35:05.93 ]
- VisualStudioから入って、どうやってプログラムが書けるようになるのか謎杉
文法を覚えたばかりで小説を読んだことのない小学生に、
小説を書けって言ってるようなもの
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/22(日) 06:02:59.88 ]
- スレ違い＆釣りはスルー
- 458 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/22(日) 21:10:21.66 ]
- >>456
C++14のドラフト規格を暗記だな
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/22(日) 23:26:19.23 ]
- 言語の規格から入って、どうやってプログラムが書けるようになるのか謎杉
文法を覚えたばかりで小説を読んだことのない小学生に、
小説を書けって言ってるようなもの
- 460 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/23(月) 02:23:24.83 ]
- 規格にはコード例が載っているじゃないか。
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/23(月) 02:38:15.61 ]
- 規格は仕様の背景や考え方の説明が乏しいので
初心者の学習には不向きです
禿にウザい信者が湧くのにはそれなりの理由がある
- 462 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/23(月) 11:05:02.18 ]
- 規格は文法だけじゃなくて用例も少し載ってるから>>459はちょっと違うね。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/23(月) 11:06:19.83 ]
- そういやANSI C, ISO C++の規格に用例が多いのはK&Rの影響かね。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/23(月) 13:24:49.71 ]
- 規格に載ってるサンプルはあくまで規格を説明するためのもので、適切な使用例というわけではないよ。
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/23(月) 13:47:18.66 ]
- むしろ変な例が多い気がする
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/23(月) 13:57:18.25 ]
- 規格の落とし穴や注意点を説明するような例が多いしな
- 467 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/12/23(月) 15:07:27.42 ]
- https://dl.dropboxusercontent.com/u/72753355/cppreference-20130510-0.zip
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/23(月) 19:48:58.24 ]
- むしろルールを仕様として書かずに
例が仕様となっているクソ説明
- 469 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/23(月) 21:04:22.02 ]
- いやいや。
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 11:50:05.02 ]
- >>468
それはDR出していい。
- 471 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/11(土) 16:47:14.70 ]
- 誘導されてきました。
14のジェネリックlambdaが待ち遠しいんですけど、デフォルト引数を与えたりできますか？
fn を例えば2変数のファンクタとして、
[fn](auto x = 8) { return fn(1, x); }; みたいな。
よろしくお願いします。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 21:00:03.63 ]
- 無理
- 473 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/11(土) 22:15:52.14 ]
- 無理ですか・・・。
じゃあ仕方ないですね。
どうもありがとう。
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 00:13:06.45 ]
- 可変長引数使うとか。
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