【Delphi】Embarcaderoオッチャ その29【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2013/10/24(木) 17:56:40.46 ] エンバカ雑談スレのような気がする エンバカ www.embarcadero.com/jp/ 日本語フォーラム https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3 前スレ 【Delphi】Embarcaderoオッチャ その28【C++B*】 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363676646/ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 01:10:46.26 ] 今年は円安や増税を理由に値上げだろうね。 自腹で買っていない奴らはともかくとして みんなお布施頑張ってくれ。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 09:37:46.94 ] 俺、Turbo PASCAL 5.5 時代からの化石ユーザーなんだけど ずっとお布施してきた Delphi は ７を最後にお布施を止めたのね で、よくよく考えてみたら 俺ってエンバカデロには結局一銭もお布施してないんだよね だからエンバカの悪口言うのは止めようと思った 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 14:08:41.32 ] kylixの悪口を言う権利を君にやろう。 特許が切れるまでオプソに出来ないって言い訳をしていたけど 12年経てば切れるんじゃないかな。 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 15:31:02.59 ] Delphiの他にHTML5 Builderも欲しくてRAD Studio XE5を購入したんだけど これってHTML5 Builder XE3 と同じじゃねーの？ 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 19:22:59.30 ] エンバカ商法ｗｗ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 20:27:42.29 ] HTML5路線からネイティブ路線に変えたのなら RAD Studioから外せばいいのにねー。 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 21:22:36.50 ] いまだにここの製品を使ってるユーザーの多くは 旧Borland製品からの古参ユーザーで一定のシンパシーを持ってるヤツか 企業で旧来の資産を抱えてる会社だけだろ そんなユーザーを完全に食い物にして ユーザー数が減ってもいいから搾り取れるうちに搾っとけ的な商売を続ける ンバカってろくな会社じゃないよな 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 21:42:57.66 ] >>251 言わずもがな 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 22:55:50.87 ] >>251 > 企業で旧来の資産を抱えてる会社だけだろ VCLは切り捨てだし、流石に無理でしょ。 どれだけ新規ユーザーを吸引できるかが勝負なのでは。 一度乗ったら降りるに降りられないのに エンバカの手口を知らずに乗せられてしまう 新規ユーザーも哀れだと思うが。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 18:30:27.72 ] むしろHTML5 Builderとか辞めるんなら 開発を完全に切り捨ててスリム化して DelphiとC++Bだけに専念して価格を押し下げて欲しい XE3のままで止まってるInterBaseもいらねーだろ 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:38:12.98 ] ネイティブ路線が上手く行かなかった時に やっぱり時代はHTML5！ どこの誰ですか、ネイティブなんて言ってた奴は。 エンバカデロには何年も前から HTML5 Builderというツールがございまして と言う為に残してある。 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 22:17:20.02 ] なんというネガティブ路線ｗ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 22:18:04.56 ] Kylixも止めたって言ってないんだからねッ！ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 22:18:47.45 ] Lazarusがもう少しピリっとしてくれたら もうあっちに移動しても良いんだけどね 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 23:06:22.62 ] ネイティブがコケたらその時点で開発部門終了だろｗ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 00:00:01.58 ] そういう日が来ないことを祈ろうぜ。 261 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 13:18:28.53 ] VisualStudio アップグレード版 1万2千円 RAD Studio XE5 アップグレード版 12万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 14:08:48.81 ] > 今月 Visual Studio Professional 2013 が発売されました。 > Visual Studio 2012 が発売されてから、まだ1年も経っていません。 > また高い金を払って買うのかと、そんなユーザの声が聞こえたのか聞こえなかったのかは不明ですが、 > 同時に Visual Studio Professional 2012 ユーザー限定でアップグレードキャンペーンを行っています。 h-pg.blogspot.jp/2013/11/visual-studio-professional-2013-upgrade.html Delphi XE3からXE4は たったの6000円だったんだぞ。 泣いてなんか無いもん（号泣 263 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 15:18:25.91 ] >>262 VSなんて高いってほど高くないからな RADのユーザーなんてあまりの高さにもう声も出てない そのうちRADも部門ごと売られるんだろ Microsoftに買い取ってもらってVSに組み込んでもらえたら 一番幸せになれそう 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 15:30:30.77 ] おまけで配ってる無料のティッシュと製紙会社のティッシュの値段を比べるようなもんだろ 比較するなら似た境遇の独立系とやらないと意味なくね まあ分かってやってるんだろうけど 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 17:42:21.41 ] >>264 その人に構っちゃ駄目 266 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 19:07:54.71 ] Visual Studio Online なら月1868円でVS2013Proも付いてくるよ。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 20:28:24.16 ] >>264 > 製紙会社のティッシュの値段を比べるようなもんだろ まあ昔はね。 今はどこかの製紙会社の社長みたいに ギャンブルにハマるようになって、話が変わってしまったが。 >>266 エンバカも数年前にクラウドと言っていたけど どうなったんだろうね。あれ。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 01:40:39.80 ] まあ昔はね（） 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 07:23:16.07 ] 流行の物にはとりあえず何でも乗ってみるよね。 この会社は。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 16:33:29.95 ] いいことだ。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 18:18:18.96 ] 製品出さずに終わる分には害はないよね 出してしまったら打ち切りまっしぐら 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 19:18:05.36 ] ttp://d.hatena.ne.jp/tales/20140104/1388843723 10年来放置されているバグをユーザーが直してるようじゃ 技術力を疑われても仕方がないね 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 20:37:30.09 ] たいしたバグでもないから、優先度が低いんだろ... 274 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/06(月) 22:07:28.95 ] ここまで来たら基本部分をオプソにした方がユーザーがしっかり治せていいだろｗ 商品として売る部分は独自に調整した糞コンポーネントと 後は周辺ツールでいいんじゃね？ 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 01:31:09.42 ] >>273 欧米だけで売ってる製品ならいいけど、アジアを含む国際展開をしてるのに 7bit文字以外まともに扱えないというだけで低レベルの烙印を押されるよ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 03:15:23.97 ] >7bit文字以外まともに扱えない 普通に使えているが エディタの一部の機能の話だろ？実害無いよ 日本人は重箱の隅をつつきたいだけ 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 07:47:47.86 ] でも、実際イライラするよね・・・ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 10:47:23.84 ] で、おまえら、Delphiユーザー会準備会 でるの？ 取り敢えずロゴは出来ました。そうですか。今の若い方は形からはいる物なのか.. 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 10:59:45.37 ] 若いメンバーなんていないと思うけど そうですか。ケチ付けたいだけか.. 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:00:54.21 ] >>276 実害あるんだが エディタを使っていて検索もコピペもせずに終わるってありえないし、 ヘルプの出来が悪いDelphiを使っていたら定義の検索は残念ながらよく使う お前はHello, world程度しか作れないからそれが「普通」なんだろうけどね 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:05:21.30 ] ・他の開発環境が当たり前のように扱えてるUnicodeを扱えない技術力 ・普通なら10年も経てば自ら気付いてもいいのに指摘されても直すことすらできない 重箱の隅だろうが優先度が低かろうがこれは紛れもない事実 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 12:14:15.72 ] >>278 > Delphiユーザー会準備会 でるの？ ユーザー会の利点が分からん。 MVPの他に、会長・副会長のような肩書きが増えて 一年に数回、エンバカの準社員的な仕事をして >>272のようなボランティアの功績を吸い取るだけでしょ。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 12:29:22.65 ] >>276 > 日本人は重箱の隅をつつきたいだけ >>279 > そうですか。ケチ付けたいだけか.. ボーランドが苦しかった時代は擁護できたけど 値上げし放題、仕様変え放題、10年経っても解決能力なしの 今となっては、ただの開き直りにしか聞こえないな。 ユーザー会で集まって、エンバカに媚を売って 褒めて貰って大喜びなんて、よくやるよ。 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:17:58.03 ] エンバカに媚売らないためにMVPを蹴ったDEKOさんもいるから 媚を売る団体にはならないと思うが というか現状で媚売ってるのってpikとかいうオッサンだけだろｗ むしろ個人で声をあげても無視されるから団体化するんじゃねえの？ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:55:44.25 ] >>284 > むしろ個人で声をあげても 声があって、賛同者も複数居るのに、エンバカに無視された という構図なら、ユーザー会を立ち上げるのは正しいけど 沢山の賛同者が集まったのは10年以上前の話で 今はもう皆やる気が無いからな。 pikさんのクリスマスブログを見ても 貢献したい人の集まりが悪いし 多くのdelphiユーザーが賛同できるような主義主張もない。 なんで集まるのか良く分からない以上 よくて烏合の衆で、おそらくはエンバカの与党化するのが関の山だと思うが 違うの？ 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:57:39.53 ] 2chでネガキャンするしか能が無いお前よりは多少ましなんじゃないの？ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 15:19:23.38 ] いや事実だから。 ネガキャンなんてものじゃなく 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 15:29:27.38 ] >>286 > 2chでネガキャン 被害妄想だよ。 2chは過疎だし、本当のことは書いてもいいんじゃね。 > 多少ましなんじゃないの？ 下手にユーザー会を立ち上げたばかりに、大失敗という場合もあるからね。 ユーザー会を僭称するにしてはお粗末すぎる。 マイナスになるくらいなら、やらない方がいいよ。 いい年のオッサンどもが集まって、何をやってるんだか。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 15:54:54.50 ] ユーザー会を僭称するなら エンバカのセミナールームでやらんでもいいだろうｗ こりゃもう与党決定だわ。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 15:55:49.90 ] 僭称ｗｗｗ 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:03:05.02 ] セミナールーム友の会 を作ればいいのにね。 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:22:42.35 ] > 正式にご招待させて頂きます。 > ユーザー会についてはまだ何も決まっていませんが、広く皆さんからのご要望を集め、 > 素晴らしい運営ができるように、盛り立てていきたいですね。 > 是非奮ってご参加下さい！ 何も決まってないのにユーザー会を作ったから 盛り立てていきたいですねって 丸投げすぎ・他人事すぎて怖い。 まずご要望を集めてから ユーザー会を作るかどうか考えて欲しかったのだが 誰かに言われて、作らされたんだろうな。 パペットマペット大変だな。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:41:25.52 ] 直接言えずにここでワンワンと吠えることしかできない人も大変ですね 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:56:31.74 ] あまりにセンスの悪い会合すぎて 直接言わずに、距離をとった方がいいと思った。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 18:45:40.13 ] 訳：コミュ障なので行けません 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:03:29.37 ] うん、リアルで話すとか信じられない 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:09:33.24 ] はっきり言って 正気を疑うような会合に行って 何を喋ればいいのか分からん。 DEKOさんはQC投票に期待しているみたいだが ユーザー会を作ったところで 面倒な英文を読んで投票するようになるとは思えない。 同床異夢が露呈しないような 高度なコミュニケーション能力が必要な会合ｗ そりゃ行けんわ。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:10:46.81 ] 訳：コミュ障なので行けません 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:16:53.29 ] 行かないから、安心しろｗ 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 20:00:52.72 ] 訳：コミュ障なので行けません 301 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/07(火) 20:35:09.76 ] だいたいオプソならまだしも 企業商品にユーザー会とかいらんだろ Lazarus側でしっかりやった方がいいだろ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:57:52.44 ] 企業の方針転換でポシャルような感じがして 負け犬の遠吠えのような感じがする 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 08:48:32.92 ] 【募集】活動内容 Delphiユーザ会が発足した暁には、どのような活動を望まれるのか、というご意見を募集します。 正式には準備会で議論するお話ですが、ご都合で参加できない方もいらっしゃるので、叩き台としてのご意見をまとめておきたいと思いました。 ご希望がございましたら、以下のスレッドにて項目の追加をお願い致します。 いや、ロゴデザインしてる暇があったら向こう一年くらいの方針くらい決めておけよ.... この親の金で慶応に入れただけの生臭坊主... 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 12:14:02.50 ] テスト 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 12:28:28.44 ] テストしなくても正体ばれてるから安心しな 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 13:19:59.64 ] ずいぶん2chを神経質に監視してるんだなw 顔本は冷たいからな。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 14:57:15.88 ] >>303 もはや叩くところが無さ過ぎて枝葉末節しか叩けないかｗ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 15:40:27.62 ] facebook じゃ書けないこともここならチラ裏ということにできるしなぁ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 15:43:01.06 ] Facebookに登録もしてないのにね 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 16:13:20.71 ] >Facebookに登録もしてないのにね いや誤魔化さなくても... どこ行っても同じメンツ。Facebook の連中もここと同じ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 17:10:45.42 ] ということにしたいのですね。わかります。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 17:14:12.81 ] Deko さんでるんだ >私は参加にはなっていますが、SOUND ONLY とかそういった参加になると思われます > (とりあえず参加予定にしとけ、という話でしたので)。 だれに言われたんだか 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 17:44:34.55 ] サウンドって、ギターでもひくの？ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 18:07:59.78 ] THE 形式主義 実質は枝葉末節 ドロドロとした思惑が渦巻く そんな2014年 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 19:09:06.36 ] 今年は飛躍の年になりそうだな。 暮れにはちょっとしたサプライズも控えてることだし。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 19:34:11.81 ] 日本法人閉鎖 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 19:44:28.44 ] Delphiユーザー会 Delphiユーザー会準備会 Delphiユーザー会準備会 初会合の懇親会 次は Delphiユーザー会準備会 初会合の懇親会 のための打合せ at 飯田橋駅トイレ かな 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 19:49:37.18 ] 群れたいお年頃なんだよ。突っ込まないでヨ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 20:54:49.60 ] 　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　Delphi はわしが育てた！ 　　　.しi 　　r､_） | 　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　そんな争い。 　　　　ﾉ　`ｰ―i 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 11:18:49.77 ] LLVM/Clang 3.4 になったのに円馬鹿はいつまで 3.1 のままなんだろう... 2014 年にアップデートすればいいけど.... 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 13:58:32.94 ] Boostだって32bitは5年前の1.39だし 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 14:21:24.19 ] C++Builderはおまけみたいなものだからどうでもいい 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 16:10:21.19 ] >おまけ ﾏｼﾞﾃﾞ(AA 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 22:08:20.61 ] Delphiユーザー会おまけ部準備会はまだか？ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 22:11:07.76 ] 黙れ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 22:39:11.69 ] ﾏﾝｾｰが必死過ぎるｗｗｗ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 23:31:58.25 ] 必死で何が悪い？ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 00:25:51.41 ] 頭が悪い。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 00:30:53.35 ] 俺が悪い 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 00:44:35.00 ] 気持ち悪い 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 01:35:15.17 ] >Boostだって32bitは5年前の1.39だし 使えるだけマシ Bcc iOS で使えるようになるには あと何年必要か 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 03:19:28.02 ] どうでもいい 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 06:08:58.86 ] どうでも良くないんだよ。バカ >332 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 09:44:34.73 ] XE6はそんなにヤバイのか。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 11:06:24.25 ] XE5 もヒドイし XE4 はワルイし XE3 はヒサンだし.. 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 11:13:20.58 ] 冗談はともかく XE6 にはいるのは * CBuilder/Android * iOS 7 対応 くらいかな。 しかし LLVM/CLANG 3.1 のままっぽいから、だれも買わないだろ.... LLVM/Clang のリポジトリに Embarcadero 拡張がかなりマージされているんだけど、 RTL ソースコード無いし、大体 Windows 上で再コンパイルできないからなぁ ちょっとヤバイと感じるのは LLVM/CLANG 本家の連中が Embarcadero 拡張を全く無視しているところ。 テストスーツに Embarcadero 拡張分が含まれていないから、今年か来年に Clang の最新版使おうとしても パッチの当て直しやらで大変なことになるんじゃないかな。 いまの Embarcadero にリソース的余裕があるとは見えないしな 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 11:27:58.90 ] いや、取り入れられてる部分もちゃんとあるよ ソースをGREPすりゃ分かる エンバカの拡張は64bitWindowsに関する部分も多いから、 Win/Macでアプリケーションをリリースしてる陣営が支持してる 有力なところだとGoogleの開発者連中とか LLVM/Clangの中心はAppleだから、その辺は無視というより静観してるだけ ML上ではその人らの好意的な発言もあるから、近いうちに動きそうな気配もある 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 12:26:34.01 ] >>335 > XE4 はワルイし 笑った。一言で全てを表しているな。 すごいよお前。 >>336 > テストスーツに Embarcadero 拡張分が含まれていないから どこの陣営に擦り寄っても少数派で 全くもって、お疲れ様ですね。 >>337 > 近いうちに動きそうな気配もある 気配ねーｗ そりゃまた頼りない事で。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 12:49:18.66 ] またいつものキチガイさんか… 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 13:11:32.95 ] いつもの工作員か。 新規ユーザーには景気のいい話を聞かせ 既存ユーザーは酒で判断力を失わせて 当たらない予言に疑問を持つとキチガイ扱い。 2chを必死に監視。 上意下達。 頻繁な集金。 大変だな。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 13:51:47.02 ] 自分で認めちゃってる…内容もつまらないし、帰っていいよ。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 14:05:13.28 ] 反論できないから、帰ってくださいと 頼む工作員は情けないなー。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 14:21:55.00 ] いやつまんないから 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 14:30:24.57 ] >>342 反論されると得意の妄想でなかったことにしてるの間違いでは？ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 14:32:29.14 ] 何かあるとすぐ工作員がどうのこうの言い出すけど、こんなところで工作する意味あるの？ そんなに売り上げに影響力のあるスレだったの？ｗ

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