【Delphi】Embarcaderoオッチャ その29【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2013/10/24(木) 17:56:40.46 ] エンバカ雑談スレのような気がする エンバカ www.embarcadero.com/jp/ 日本語フォーラム https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3 前スレ 【Delphi】Embarcaderoオッチャ その28【C++B*】 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363676646/ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:28:03.13 ] みんなでmpv回して使用権みんなで使い回そうぜ。来年は俺の番な 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:28:15.54 ] いや、単に細川と Embarcadero 新井がご学友。ってだけ。 それがすべて。 それまでは何も活動していなかったので MVP として体面を整えるために 2012年9月 に急遽 Blog を立ち上げたの。 広い意味では利権だな 特典 Delphi-Live300MVPに認定されると、MVP ディレクトリに掲載され、以下のような特典が得られます。 リリースされるエンバカデロ製品へのアクセス エンバカデロ製品のベータ版への早期アクセス NDAベースの製品／テクノロジーブリーフィングへの参加 マーケティング資料、製品デモキット、セールスツールキットの利用 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:32:05.18 ] あのね Deko さんは MVP 辞退したの。 当然ノミネートされるがな。Twitter 見てりゃわかるでしょ。 けど、言いたいこと言えなくなるからという理由で辞退。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:36:54.54 ] 確かに言動は宗教にはまった人間が教祖様をべた褒めしてるのに近いしなｗ あんなのに成り下がるくらいなら辞退するわ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:39:02.18 ] >>言いたいこと言えなくなるからという理由で辞退 まじか、dekoやるな。 確かに、唯一のMVPは、Twitter見てると、「Delphiすげー」とか、 盲目的に褒めてばっかで、ひどすぎてうざい時あるけど。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:43:47.38 ] でも、MVP外れた後にリリースされる製品にはアクセスできないだろうが、 MVPの時にリリースされた製品のシリアル？はMVPから外れた後でも利用できるなら、 １回だけシリアル番号もらった、後はDelphiネガキャンでも 言いたいこと言えばいいんじゃねぇの？ とDekoは実利をとるべきだったか？ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:45:16.05 ] しかしpikさんはやさしいな。あんなキチガイもちゃんと一人前に扱うんだから。俺には無理。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 01:46:25.47 ] 見てるんだねぇ.... 慌てて火消しなくても。 かえって逆効果でしょうなぁ。 なんで >言いたいこと言えば が即、悪口になっちゃうのか、その発想がまず腐ってるなぁ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 14:59:15.63 ] 何に対して逆効果だよｗ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 15:44:47.08 ] >>170 = >>175 = >>179 = >>185 の印象にとって、だろ。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 17:00:57.31 ] 印象が最悪になったところで何の弊害も無いなｗ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 18:47:30.96 ] 誹謗中傷合戦 面白いか 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 19:30:41.89 ] >>185 効いてる効いてるｗ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 01:40:56.65 ] clang版32ビットコンパイラがほしい 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 03:15:28.70 ] 偽フサがんばったなｗ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 12:00:14.62 ] しかしMVPもDelphiも こんなグダグダな年末を迎えるとは思わなかった。 年初は妙に浮かれていたけど アンドロイド対応はMVPが前評判で煽っていたほどには 大したことは無かったみたいだし 値上げと言論統制が厳しくなっただけの一年だった。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 14:40:16.52 ] 以上、偽フサの日記でした。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 16:13:50.60 ] 本当はみんなヤバイと思ってるんでしょう？ 来年も展望ゼロ。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 16:39:24.83 ] よっぽど追い詰められているんだな。もうここに粘着しなくていいから、なにかリアルに生きがいを見つけなさいよ。 来年はさらにきつくなるよ？ 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 16:47:41.76 ] ﾄﾞﾛｲﾄﾞ対応が大したこと無いって、 どういうこと？＿？ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 17:03:51.29 ] >>112 >>114 >>116 >>121 >>136 などなど、ここまで１つも良いニュースがないけどｗ >>196 > 来年はさらにきつくなるよ？ 来年はさらに笑えるんでしょ？ｗ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 18:25:00.74 ] 必死すぎる 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 18:26:23.69 ] ※偽フサお得意のマッチポンプですので暖かく見守っていただければと思います。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 18:32:38.73 ] いや、むしろ表でも裏でも その才能の無い「返事」を何とかした方がいいよｗ 幾ら人材が枯渇しているからと言って なんでこんな奴を。 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 18:46:12.65 ] 効いてる効いてるｗ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 19:25:59.59 ] あんまり話題にならないが、生成される Android アプリのサイズが 信じられないくらい大きのは致命的な欠点だと思う ちょっとしたアプリ作って３０メガ超とかありえん！ 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 19:51:55.05 ] そりゃ実際に開発してる人いないから、話題にならないだけ。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:07:41.60 ] ほんとに話題にならないねー。 体験版を入れたという話すら聞かないけど どーなってるの。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:27:46.70 ] いつからかコンパイルされたEXEやDLLも巨大化したよね 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:37:24.86 ] もはやメーカーは巨大化はイケナイ とすら思っていないのだろうね。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:58:41.89 ] 巨大化だけだったら良いんだけど(良くない)、コード全く同じなのにD7とXE4でコンパイルしたDLLの戻り値が違うのはディスプレイ叩き割りそうになった 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 22:28:02.36 ] もはやメーカーは戻り値を変えてはイケナイ とすら思っていないのだろうね。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 04:27:31.04 ] >コード全く同じなのにD7とXE4でコンパイルしたDLLの戻り値が違う お前さんのバグではないか？ 文字列の長さを返しているとかじゃないの？ 再現できるなら QC に入れとけ。いつか直るかもな 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 10:35:37.46 ] >>210 なんという無限ループ。 相変わらずの無限地獄。底なし沼だ。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 11:42:14.65 ] >>210 コンパイル後のバイナリ巨大化もユーザーバグ？ 再現できるよ！ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 12:57:56.88 ] そだね。大抵デバッグ情報が付いてるだけだった。 というユーザーオペレーションミスだしね。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 14:54:49.49 ] >>208 2002年の環境で作ったコードが2013年の環境でもそのまま動いて当たり前と考えてる方がどうかしてる 環境移行時に何も考えない人が作ったソフトはできれば使いたくないから、 もし職業としてやってるなら早く引退してくれることを願ってるわ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 16:19:30.08 ] >>213 > というユーザーオペレーションミスだしね。 あ、そうか。ごめんごめんと言って デバッグ情報を取っても、昔ほどは小さくならないんだよね。 またエンバカの技術力の低さのせいだと思って 諦めちゃう癖も付いてくる。 まったくもって精神的に良くないツールだよ。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 16:26:23.71 ] >>214 > そのまま動いて当たり前と考えてる方がどうかしてる 互換性が売りのツールなのにｗ なんだか矛盾してるんだよな。 昔はwinネイティブのアプリを kylixや.net化して動かないのは当たり前 という理屈だった物が エンバカが好き勝手に仕様変更して なんでもかんでも動かないのが当たり前という理屈になった。 どんどん不便になっているのに。 > もし職業としてやってるなら早く引退してくれることを願ってるわ 都合が悪くなると、ぜんぶ客のせいｗ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 17:06:07.75 ] 別にそのまま動かなくても仕様が変わった場所はエラー出してくれるだけでいいしね 中途半端に動いて結果が変わってるっていうのは一番厄介だと思われる 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 17:22:16.57 ] 気づかないのは最悪だが エラーを出されても、面倒なものは面倒だよ。 昔のVCLのアプリどころか 一昨年のFiremonkeyの簡単なデモすら バージョンアップで動かないという話だ。 まったく面倒なツールになったもんだ。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 17:26:15.11 ] バージョンアップしなければ良いと言うわけだな。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 17:39:12.86 ] D7並みの安定版があるならねｗ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 18:02:55.32 ] 燃料を落としておくと勝手に燃え上がっていて楽でよい。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 18:29:30.03 ] 偽フサおかえり。 223 名前：203 mailto:sage [2013/12/28(土) 02:28:51.17 ] >>221 いや燃料落としたのは俺なんだが 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 08:29:59.02 ] 情報転載だけの Owl は帰って良いよ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 10:24:08.00 ] > 来年は大きなステップが2つ待ち構えてて、1つはOSスケジューラが切り替わる。 > Linux OSのスケジューラって今まで2回しか変わったことないので、これが最大の変更。 > もう1つは64bit化。つまり、下層のコード周りが完全に変わってくるので、来年の変化はでかいですよ。 > 逆に言うと、今年のAndroidの変化は面白くなかった。 pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20131228_629501.html エンバカが対応できるのは再来年かな。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 12:46:03.00 ] もう二年くらい必要じゃないかな。 iOS の 64bit 化がさきだろ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 14:02:17.42 ] >>224 書いてないよ、ここもblogも 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 14:29:06.56 ] >>226 また先延ばしで、ずるずるお布施かw よくそんな泥舟に乗れるもんだ。 >>227 Owl さん、いらっしゃい。 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 14:59:18.10 ] Delphi XE6 まだー？ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/29(日) 19:00:31.30 ] >>229 恒例の欝袋ならイラネ。 >>188 > 印象が最悪になったところで何の弊害も無いなｗ delphi ユーザーに嫌われても、他所の会合に行くからいいもん って感じｗ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/30(月) 22:49:37.01 ] なんか、エンバカからXE5が12/31まで安いとか英語メール来たが ttp://www.embarcadero.com/landing-pages/rad-xe-to-rad-xe5-special 日本からは買えないのかこれ？ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 02:03:02.70 ] カエルよ 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 12:46:11.95 ] Buy Now 押したら日本のページに飛ばされるぞ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:23:38.36 ] アメリカ串刺したら英語のオンラインショップ見れたわ Professional版とかは全然安くなさそう 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 17:35:06.48 ] アメリカのショップで買った製品は日本では使えないので気を付けて。 IDE 起動時に情報を送信しているので、しばらくすると警告が来ます。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 18:06:04.70 ] 面倒くさいのな 日本で安く買えないならメール送ってくんなよってな >>231のページ、日本の鯖にもおいてあったぜ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 01:21:01.20 ] 分かってると思うけど>>235はガセ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:04:03.74 ] XE5なんて買わないから安心しろ。 239 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/02(木) 19:31:09.08 ] 今からXE5は辞めたほうがいいのか？春頃にはXE6出るのか？ 秋にはXE7なのか？ 中の人おしえて〜 と言うか、この会社リリース予定とか公表してないの？ 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 21:12:03.43 ] >この会社リリース予定とか公表してないの 公開しても、まず守れないので、2013年くらいから夢を語る程度になった。 金に余裕があるなら SA でアップデート保証を買え。 金がないなら選ぶな。 個人は手を出すな。 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:13:51.36 ] アップグレード保証なんてあるのか 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:16:55.73 ] この会社、発売してしばらくしてから 再び期限付きの優待販売みたいなのが送られて来たら その期限が切れた辺りで次のバージョンが出るってフラグだろｗ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:22:47.97 ] 良い会社は、１年以内なら無料でアップグレード 普通の会社は、古いバージョンからもリーズナブルにアップグレード 悪い会社は、直前のバージョンからはそれなりに、それより古いバージョンからは高額でアップグレード 詐欺会社は、自分の機能実装の都合なのにユーザーに２度バージョンアップを促す 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 00:30:24.66 ] 次から円安デロで値上げだデロ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 01:10:46.26 ] 今年は円安や増税を理由に値上げだろうね。 自腹で買っていない奴らはともかくとして みんなお布施頑張ってくれ。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 09:37:46.94 ] 俺、Turbo PASCAL 5.5 時代からの化石ユーザーなんだけど ずっとお布施してきた Delphi は ７を最後にお布施を止めたのね で、よくよく考えてみたら 俺ってエンバカデロには結局一銭もお布施してないんだよね だからエンバカの悪口言うのは止めようと思った 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 14:08:41.32 ] kylixの悪口を言う権利を君にやろう。 特許が切れるまでオプソに出来ないって言い訳をしていたけど 12年経てば切れるんじゃないかな。 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 15:31:02.59 ] Delphiの他にHTML5 Builderも欲しくてRAD Studio XE5を購入したんだけど これってHTML5 Builder XE3 と同じじゃねーの？ 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 19:22:59.30 ] エンバカ商法ｗｗ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 20:27:42.29 ] HTML5路線からネイティブ路線に変えたのなら RAD Studioから外せばいいのにねー。 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 21:22:36.50 ] いまだにここの製品を使ってるユーザーの多くは 旧Borland製品からの古参ユーザーで一定のシンパシーを持ってるヤツか 企業で旧来の資産を抱えてる会社だけだろ そんなユーザーを完全に食い物にして ユーザー数が減ってもいいから搾り取れるうちに搾っとけ的な商売を続ける ンバカってろくな会社じゃないよな 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 21:42:57.66 ] >>251 言わずもがな 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 22:55:50.87 ] >>251 > 企業で旧来の資産を抱えてる会社だけだろ VCLは切り捨てだし、流石に無理でしょ。 どれだけ新規ユーザーを吸引できるかが勝負なのでは。 一度乗ったら降りるに降りられないのに エンバカの手口を知らずに乗せられてしまう 新規ユーザーも哀れだと思うが。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 18:30:27.72 ] むしろHTML5 Builderとか辞めるんなら 開発を完全に切り捨ててスリム化して DelphiとC++Bだけに専念して価格を押し下げて欲しい XE3のままで止まってるInterBaseもいらねーだろ 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:38:12.98 ] ネイティブ路線が上手く行かなかった時に やっぱり時代はHTML5！ どこの誰ですか、ネイティブなんて言ってた奴は。 エンバカデロには何年も前から HTML5 Builderというツールがございまして と言う為に残してある。 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 22:17:20.02 ] なんというネガティブ路線ｗ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 22:18:04.56 ] Kylixも止めたって言ってないんだからねッ！ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 22:18:47.45 ] Lazarusがもう少しピリっとしてくれたら もうあっちに移動しても良いんだけどね 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 23:06:22.62 ] ネイティブがコケたらその時点で開発部門終了だろｗ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 00:00:01.58 ] そういう日が来ないことを祈ろうぜ。 261 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 13:18:28.53 ] VisualStudio アップグレード版 1万2千円 RAD Studio XE5 アップグレード版 12万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 14:08:48.81 ] > 今月 Visual Studio Professional 2013 が発売されました。 > Visual Studio 2012 が発売されてから、まだ1年も経っていません。 > また高い金を払って買うのかと、そんなユーザの声が聞こえたのか聞こえなかったのかは不明ですが、 > 同時に Visual Studio Professional 2012 ユーザー限定でアップグレードキャンペーンを行っています。 h-pg.blogspot.jp/2013/11/visual-studio-professional-2013-upgrade.html Delphi XE3からXE4は たったの6000円だったんだぞ。 泣いてなんか無いもん（号泣 263 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 15:18:25.91 ] >>262 VSなんて高いってほど高くないからな RADのユーザーなんてあまりの高さにもう声も出てない そのうちRADも部門ごと売られるんだろ Microsoftに買い取ってもらってVSに組み込んでもらえたら 一番幸せになれそう 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 15:30:30.77 ] おまけで配ってる無料のティッシュと製紙会社のティッシュの値段を比べるようなもんだろ 比較するなら似た境遇の独立系とやらないと意味なくね まあ分かってやってるんだろうけど 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 17:42:21.41 ] >>264 その人に構っちゃ駄目 266 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 19:07:54.71 ] Visual Studio Online なら月1868円でVS2013Proも付いてくるよ。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 20:28:24.16 ] >>264 > 製紙会社のティッシュの値段を比べるようなもんだろ まあ昔はね。 今はどこかの製紙会社の社長みたいに ギャンブルにハマるようになって、話が変わってしまったが。 >>266 エンバカも数年前にクラウドと言っていたけど どうなったんだろうね。あれ。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 01:40:39.80 ] まあ昔はね（） 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 07:23:16.07 ] 流行の物にはとりあえず何でも乗ってみるよね。 この会社は。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 16:33:29.95 ] いいことだ。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 18:18:18.96 ] 製品出さずに終わる分には害はないよね 出してしまったら打ち切りまっしぐら 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 19:18:05.36 ] ttp://d.hatena.ne.jp/tales/20140104/1388843723 10年来放置されているバグをユーザーが直してるようじゃ 技術力を疑われても仕方がないね 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 20:37:30.09 ] たいしたバグでもないから、優先度が低いんだろ... 274 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/06(月) 22:07:28.95 ] ここまで来たら基本部分をオプソにした方がユーザーがしっかり治せていいだろｗ 商品として売る部分は独自に調整した糞コンポーネントと 後は周辺ツールでいいんじゃね？ 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 01:31:09.42 ] >>273 欧米だけで売ってる製品ならいいけど、アジアを含む国際展開をしてるのに 7bit文字以外まともに扱えないというだけで低レベルの烙印を押されるよ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 03:15:23.97 ] >7bit文字以外まともに扱えない 普通に使えているが エディタの一部の機能の話だろ？実害無いよ 日本人は重箱の隅をつつきたいだけ 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 07:47:47.86 ] でも、実際イライラするよね・・・ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 10:47:23.84 ] で、おまえら、Delphiユーザー会準備会 でるの？ 取り敢えずロゴは出来ました。そうですか。今の若い方は形からはいる物なのか..

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