[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 06/02 11:44 / Filesize : 158 KB / Number-of Response : 736
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【Delphi】Embarcaderoオッチャ その29【C++ビルダ】



1 名前:デフォルトの名無しさん [2013/10/24(木) 17:56:40.46 ]
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その28【C++B*】
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363676646/

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/16(月) 16:03:31.17 ]
>>144
Unity自身が開発環境だって自称してるんだがw

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 12:27:48.95 ]
ところで Delphi XE6 は、いつごろに出るふぁい?

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 13:14:56.61 ]
寒っ

155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:05:24.47 ]
開発が失敗なのか、製品が失敗なのか
そこが問題だ。

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 20:04:01.02 ]
何をするにもメモリリークとの戦いだなこれ。アボート容認した上で作るしかない。

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/19(木) 20:44:45.24 ]
そのうちXE2013-365のような感じで毎日新バージョンリリース、どのバージョンからどのバージョンでも29800円とかに

158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/22(日) 10:48:14.41 ]
英文メール攻撃が酷いんだけど
焦ってるのか?

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/22(日) 15:24:15.19 ]
そんなの来てないなぁ

160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/22(日) 18:12:27.41 ]
ぼっちかよ!



161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/22(日) 19:08:21.86 ]
>>158
アイちゃんから来てたねw

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/23(月) 11:11:24.76 ]
Delphi Advent Calendar 2013
そろそろ終わるな。

163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 13:42:30.39 ]
偽フサが普通に会話しててワロタw。
最初DEKOも偽フサから普通の返事が来て対処に困ってたようだしww。

164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 14:12:39.92 ]
>最初DEKOも偽フサから普通の返事が来て対処に困ってた
どうしてそうわかるの?

165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 14:53:37.83 ]
本人だからでしょ。そんな自明なことを聞くなよ。

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 15:18:48.88 ]
偽フサまで、きちゃたか。

167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 15:43:56.47 ]
DEKO さんも PIK のガセネタ連発には相当困っているしな

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 16:23:21.10 ]
知り合いがTwitterでDelphiとは全然関係ない話をしてたら、
pikに「それすごいですね!でもDelphiの○○はもっとすごくて〜」
といきなりDelphi自慢されて引いてたらしいw

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 17:35:24.04 ]
facebook で DelFusa本人が
「Delphiと共通バグがあるというのは、都市伝説で実際にはないと思います」
と指摘しているがほったらかし

170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 17:39:27.78 ]
なんで PIK kこと
シリアルゲームズ取締役 細川淳
はろくな活動してないのに日本で唯一の
エンバカデロ MVP なの?

DEKO さんやほかにも、彼より活動している人がいっぱいいるのに....

なんでいつも彼は特別扱い?



171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 17:41:49.52 ]
活動してるからでしょ

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 17:52:43.39 ]
>>170
活動してるじゃん>>168

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 17:56:27.14 ]
本人は帰っていいよ

174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:03:16.69 ]
誰でもいいだろ。つか、MVPって、エンバカの製品無料で使えるとか特典あるの?あるならうらやましい。

175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:14:46.85 ]
各国で一人、ってわけではないので
なぜ細川淳だけなのか。ってことね。

彼が選ばれてもいいけど、ほかの人はどうなのよ。ってことでしょ。

>エンバカの製品無料で使えるとか特典あるの
FT 参加権と製品使用権。結構良いオマケだな。

行方不明の乱暴所が追及していたのがここの利権

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:15:38.13 ]
ある程度定期的にblog書いて、デブキャンで1回くらいセッションスピーカやって、MLかフォーラムで
回答してれば推薦してあげるよ。たしかEntがもらえる、と海外の人が書いてた希ガス。

177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:18:42.32 ]
ちなみに日本法人は積極的には関与してないと思う(というかいつもの講師陣は推薦できないと言われた)。
してたら他の国に比べてあんなに遅い認定にはならないだろうし。だから利権のようなものはない。

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:28:03.13 ]
みんなでmpv回して使用権みんなで使い回そうぜ。来年は俺の番な

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:28:15.54 ]
いや、単に細川と Embarcadero 新井がご学友。ってだけ。

それがすべて。

それまでは何も活動していなかったので MVP として体面を整えるために
2012年9月 に急遽 Blog を立ち上げたの。

広い意味では利権だな

特典

Delphi-Live300MVPに認定されると、MVP ディレクトリに掲載され、以下のような特典が得られます。

リリースされるエンバカデロ製品へのアクセス
エンバカデロ製品のベータ版への早期アクセス
NDAベースの製品/テクノロジーブリーフィングへの参加
マーケティング資料、製品デモキット、セールスツールキットの利用

180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:32:05.18 ]
あのね Deko さんは MVP 辞退したの。
当然ノミネートされるがな。Twitter 見てりゃわかるでしょ。
けど、言いたいこと言えなくなるからという理由で辞退。



181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:36:54.54 ]
確かに言動は宗教にはまった人間が教祖様をべた褒めしてるのに近いしなw
あんなのに成り下がるくらいなら辞退するわ

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:39:02.18 ]
>>言いたいこと言えなくなるからという理由で辞退
まじか、dekoやるな。
確かに、唯一のMVPは、Twitter見てると、「Delphiすげー」とか、
盲目的に褒めてばっかで、ひどすぎてうざい時あるけど。

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:43:47.38 ]
でも、MVP外れた後にリリースされる製品にはアクセスできないだろうが、
MVPの時にリリースされた製品のシリアル?はMVPから外れた後でも利用できるなら、
1回だけシリアル番号もらった、後はDelphiネガキャンでも
言いたいこと言えばいいんじゃねぇの?
とDekoは実利をとるべきだったか?

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 18:45:16.05 ]
しかしpikさんはやさしいな。あんなキチガイもちゃんと一人前に扱うんだから。俺には無理。

185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 01:46:25.47 ]
見てるんだねぇ.... 慌てて火消しなくても。
かえって逆効果でしょうなぁ。

なんで
>言いたいこと言えば
が即、悪口になっちゃうのか、その発想がまず腐ってるなぁ

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 14:59:15.63 ]
何に対して逆効果だよw

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 15:44:47.08 ]
>>170 = >>175 = >>179 = >>185 の印象にとって、だろ。

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 17:00:57.31 ]
印象が最悪になったところで何の弊害も無いなw

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 18:47:30.96 ]
誹謗中傷合戦
面白いか

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 19:30:41.89 ]
>>185
効いてる効いてるw



191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 01:40:56.65 ]
clang版32ビットコンパイラがほしい

192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 03:15:28.70 ]
偽フサがんばったなw

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 12:00:14.62 ]
しかしMVPもDelphiも
こんなグダグダな年末を迎えるとは思わなかった。

年初は妙に浮かれていたけど
アンドロイド対応はMVPが前評判で煽っていたほどには
大したことは無かったみたいだし
値上げと言論統制が厳しくなっただけの一年だった。

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 14:40:16.52 ]
以上、偽フサの日記でした。

195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 16:13:50.60 ]
本当はみんなヤバイと思ってるんでしょう?
来年も展望ゼロ。

196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 16:39:24.83 ]
よっぽど追い詰められているんだな。もうここに粘着しなくていいから、なにかリアルに生きがいを見つけなさいよ。
来年はさらにきつくなるよ?

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 16:47:41.76 ]
ドロイド対応が大したこと無いって、
どういうこと?_?

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 17:03:51.29 ]
>>112
>>114
>>116
>>121
>>136
などなど、ここまで1つも良いニュースがないけどw

>>196
> 来年はさらにきつくなるよ?

来年はさらに笑えるんでしょ?w

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 18:25:00.74 ]
必死すぎる

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 18:26:23.69 ]
※偽フサお得意のマッチポンプですので暖かく見守っていただければと思います。



201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 18:32:38.73 ]
いや、むしろ表でも裏でも
その才能の無い「返事」を何とかした方がいいよw

幾ら人材が枯渇しているからと言って
なんでこんな奴を。

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 18:46:12.65 ]
効いてる効いてるw

203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 19:25:59.59 ]
あんまり話題にならないが、生成される Android アプリのサイズが
信じられないくらい大きのは致命的な欠点だと思う

ちょっとしたアプリ作って30メガ超とかありえん!

204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 19:51:55.05 ]
そりゃ実際に開発してる人いないから、話題にならないだけ。

205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:07:41.60 ]
ほんとに話題にならないねー。
体験版を入れたという話すら聞かないけど
どーなってるの。

206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:27:46.70 ]
いつからかコンパイルされたEXEやDLLも巨大化したよね

207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:37:24.86 ]
もはやメーカーは巨大化はイケナイ
とすら思っていないのだろうね。

208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 21:58:41.89 ]
巨大化だけだったら良いんだけど(良くない)、コード全く同じなのにD7とXE4でコンパイルしたDLLの戻り値が違うのはディスプレイ叩き割りそうになった

209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 22:28:02.36 ]
もはやメーカーは戻り値を変えてはイケナイ
とすら思っていないのだろうね。

210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 04:27:31.04 ]
>コード全く同じなのにD7とXE4でコンパイルしたDLLの戻り値が違う

お前さんのバグではないか?
文字列の長さを返しているとかじゃないの?

再現できるなら QC に入れとけ。いつか直るかもな



211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 10:35:37.46 ]
>>210
なんという無限ループ。
相変わらずの無限地獄。底なし沼だ。

212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 11:42:14.65 ]
>>210
コンパイル後のバイナリ巨大化もユーザーバグ?
再現できるよ!

213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 12:57:56.88 ]
そだね。大抵デバッグ情報が付いてるだけだった。
というユーザーオペレーションミスだしね。

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 14:54:49.49 ]
>>208
2002年の環境で作ったコードが2013年の環境でもそのまま動いて当たり前と考えてる方がどうかしてる
環境移行時に何も考えない人が作ったソフトはできれば使いたくないから、
もし職業としてやってるなら早く引退してくれることを願ってるわ

215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 16:19:30.08 ]
>>213
> というユーザーオペレーションミスだしね。

あ、そうか。ごめんごめんと言って
デバッグ情報を取っても、昔ほどは小さくならないんだよね。

またエンバカの技術力の低さのせいだと思って
諦めちゃう癖も付いてくる。
まったくもって精神的に良くないツールだよ。

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 16:26:23.71 ]
>>214
> そのまま動いて当たり前と考えてる方がどうかしてる

互換性が売りのツールなのにw
なんだか矛盾してるんだよな。

昔はwinネイティブのアプリを
kylixや.net化して動かないのは当たり前
という理屈だった物が
エンバカが好き勝手に仕様変更して
なんでもかんでも動かないのが当たり前という理屈になった。
どんどん不便になっているのに。

> もし職業としてやってるなら早く引退してくれることを願ってるわ

都合が悪くなると、ぜんぶ客のせいw

217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 17:06:07.75 ]
別にそのまま動かなくても仕様が変わった場所はエラー出してくれるだけでいいしね
中途半端に動いて結果が変わってるっていうのは一番厄介だと思われる

218 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 17:22:16.57 ]
気づかないのは最悪だが
エラーを出されても、面倒なものは面倒だよ。

昔のVCLのアプリどころか
一昨年のFiremonkeyの簡単なデモすら
バージョンアップで動かないという話だ。

まったく面倒なツールになったもんだ。

219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 17:26:15.11 ]
バージョンアップしなければ良いと言うわけだな。

220 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 17:39:12.86 ]
D7並みの安定版があるならねw



221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 18:02:55.32 ]
燃料を落としておくと勝手に燃え上がっていて楽でよい。

222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/27(金) 18:29:30.03 ]
偽フサおかえり。

223 名前:203 mailto:sage [2013/12/28(土) 02:28:51.17 ]
>>221
いや燃料落としたのは俺なんだが

224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 08:29:59.02 ]
情報転載だけの Owl は帰って良いよ

225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 10:24:08.00 ]
> 来年は大きなステップが2つ待ち構えてて、1つはOSスケジューラが切り替わる。
> Linux OSのスケジューラって今まで2回しか変わったことないので、これが最大の変更。
> もう1つは64bit化。つまり、下層のコード周りが完全に変わってくるので、来年の変化はでかいですよ。
> 逆に言うと、今年のAndroidの変化は面白くなかった。
pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20131228_629501.html

エンバカが対応できるのは再来年かな。

226 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 12:46:03.00 ]
もう二年くらい必要じゃないかな。
iOS の 64bit 化がさきだろ

227 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 14:02:17.42 ]
>>224
書いてないよ、ここもblogも

228 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 14:29:06.56 ]
>>226
また先延ばしで、ずるずるお布施かw
よくそんな泥舟に乗れるもんだ。

>>227
Owl さん、いらっしゃい。

229 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/28(土) 14:59:18.10 ]
Delphi XE6 まだー?

230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/29(日) 19:00:31.30 ]
>>229
恒例の欝袋ならイラネ。

>>188
> 印象が最悪になったところで何の弊害も無いなw

delphi ユーザーに嫌われても、他所の会合に行くからいいもん
って感じw



231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/30(月) 22:49:37.01 ]
なんか、エンバカからXE5が12/31まで安いとか英語メール来たが
ttp://www.embarcadero.com/landing-pages/rad-xe-to-rad-xe5-special

日本からは買えないのかこれ?

232 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 02:03:02.70 ]
カエルよ

233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 12:46:11.95 ]
Buy Now 押したら日本のページに飛ばされるぞ

234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:23:38.36 ]
アメリカ串刺したら英語のオンラインショップ見れたわ

Professional版とかは全然安くなさそう

235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 17:35:06.48 ]
アメリカのショップで買った製品は日本では使えないので気を付けて。

IDE 起動時に情報を送信しているので、しばらくすると警告が来ます。

236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 18:06:04.70 ]
面倒くさいのな
日本で安く買えないならメール送ってくんなよってな
>>231のページ、日本の鯖にもおいてあったぜ

237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 01:21:01.20 ]
分かってると思うけど>>235はガセ

238 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:04:03.74 ]
XE5なんて買わないから安心しろ。

239 名前:デフォルトの名無しさん [2014/01/02(木) 19:31:09.08 ]
今からXE5は辞めたほうがいいのか?春頃にはXE6出るのか? 秋にはXE7なのか?
中の人おしえて〜

と言うか、この会社リリース予定とか公表してないの?

240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 21:12:03.43 ]
>この会社リリース予定とか公表してないの
公開しても、まず守れないので、2013年くらいから夢を語る程度になった。
金に余裕があるなら SA でアップデート保証を買え。
金がないなら選ぶな。
個人は手を出すな。



241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:13:51.36 ]
アップグレード保証なんてあるのか

242 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:16:55.73 ]
この会社、発売してしばらくしてから
再び期限付きの優待販売みたいなのが送られて来たら
その期限が切れた辺りで次のバージョンが出るってフラグだろw

243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:22:47.97 ]
良い会社は、1年以内なら無料でアップグレード
普通の会社は、古いバージョンからもリーズナブルにアップグレード
悪い会社は、直前のバージョンからはそれなりに、それより古いバージョンからは高額でアップグレード
詐欺会社は、自分の機能実装の都合なのにユーザーに2度バージョンアップを促す

244 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 00:30:24.66 ]
次から円安デロで値上げだデロ

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 01:10:46.26 ]
今年は円安や増税を理由に値上げだろうね。

自腹で買っていない奴らはともかくとして
みんなお布施頑張ってくれ。

246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 09:37:46.94 ]
俺、Turbo PASCAL 5.5 時代からの化石ユーザーなんだけど
ずっとお布施してきた Delphi は 7を最後にお布施を止めたのね

で、よくよく考えてみたら
俺ってエンバカデロには結局一銭もお布施してないんだよね

だからエンバカの悪口言うのは止めようと思った

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 14:08:41.32 ]
kylixの悪口を言う権利を君にやろう。

特許が切れるまでオプソに出来ないって言い訳をしていたけど
12年経てば切れるんじゃないかな。

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 15:31:02.59 ]
Delphiの他にHTML5 Builderも欲しくてRAD Studio XE5を購入したんだけど
これってHTML5 Builder XE3 と同じじゃねーの?

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 19:22:59.30 ]
エンバカ商法ww

250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 20:27:42.29 ]
HTML5路線からネイティブ路線に変えたのなら
RAD Studioから外せばいいのにねー。



251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 21:22:36.50 ]
いまだにここの製品を使ってるユーザーの多くは
旧Borland製品からの古参ユーザーで一定のシンパシーを持ってるヤツか
企業で旧来の資産を抱えてる会社だけだろ
そんなユーザーを完全に食い物にして
ユーザー数が減ってもいいから搾り取れるうちに搾っとけ的な商売を続ける
ンバカってろくな会社じゃないよな

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 21:42:57.66 ]
>>251
言わずもがな






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<158KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef