- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 05:58:19 ]
- ２ちゃんねる専用のブラウザを作っちゃおう
というプロジェクトです。
Part 1 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/
Part 2 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/
Part 3 pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/
Part 4 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/
Part 5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/
monazilla.org (w
www.monazilla.org/
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 13:38:27.20 ]
- 板名とURLを対応付けしているサイトって２つくらいあった気がする
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 13:42:05.43 ]
- 鯖を変える度にURLまで変える仕様そのものが納得行かないんだけれど、これ何か歴史的理由とか有るの？
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 13:48:43.30 ]
- 惰性？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 14:15:01.73 ]
- 流行りのクラウドを使えばサーバー名は変えずに負荷に応じてスケールアウト出来るんじゃないかな。
画面デザインは元より、機能面(投稿者による削除不可ほか)、APIの仕様(XMLやJSONとして取得不可)など
2chはサイトとしては最早完全に00年代前半の遺物。
2chの優位点は利用者が多いという一点しかない。その優位点は他に代えがたいものではあるが。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 14:29:22.84 ]
- 俺を雇ってくれれば・・・
いや給料いらないからさ・・・
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 14:58:47.94 ]
- 板のURLが変わっても自動追尾する仕組みの自作のプログラムには実装してあるけど
ここ数ヶ月は板が移転したケースは無い気がする。
ま、全部の鯖調べてるわけじゃないからわからんが
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 15:00:30.46 ]
- 2chってそういうサイトじゃねえし・・・
鯖が変わるごとにうｒｌ変えるのは伝統だし機能なんて付くのはお遊びだけ
トイレに集まって落書きで楽しくやってんのが2chでしょ
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 15:19:31.32 ]
- 伝統も見方を変えれば悪弊
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 15:28:35.05 ]
- じゃあてめーでそういうところ作って勝手にやってな。
わざわざこんなところに来る必要ないよ。高尚な志を持つお方は。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 15:33:10.00 ]
- 専門板の住人は新しい客を嫌うものとそうでないものにわかれるんだよね
・・・
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 16:04:42.20 ]
- なんだこいつ？
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 16:41:15.98 ]
- まさしく老害だろ
老害は頭が固く、変化を嫌い、そして口うるさい
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/20(土) 19:53:50.60 ]
- >>546
板が移動した時にjavascriptで移動後の板に転送するコードが入るから
それをパースすればどう変わったか追跡できるので>>545だろ
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 09:30:36.69 ]
- >>553
証拠隠滅
>>555
互換性は大事
互換性捨てたら2chがオワコン
>2chの優位点は利用者が多いという一点しかない。
自演だけどね
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 10:10:09.09 ]
- >>565
古い形式もサポートし続ければ良いだけの話
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 10:27:29.70 ]
- もし2chが互換性捨てても利用者はきっとそれについていくと思う
他にこういう場があるわけじゃないし
それに一回互換性を残して改良できるようなシステムに作り替えればその一回で済む
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 14:52:42.78 ]
- 運営にそんなやる気があるわけないだろ
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 15:02:04.33 ]
- だから俺を雇ってくれ！
勉強がてら・・・
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 15:02:20.29 ]
- subback.html を subback2.html とかにすれば良いだけの話
その方が鯖負担軽くなりそうなもんだけどなぁ
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/21(日) 21:24:52.06 ]
- なんの優位性もないからやらないってことも分からないのか
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 00:26:30.36 ]
- WebサイトやWebアプリがAPIを公開するのは、
1. クライアントが増える、または新しいサービスの使い方が生まれる
2. それによってサイトの窓口が広がり利用者が増える
みたいな流れを期待しているからだろう。だから2chにとってもAPIを整備することはメリットがあると言える。
2chの運営は整備に興味がないみたいだが、それはそもそも2chブラウザ用のインターフェースが
サーバー負荷を減らすために生まれた、という経緯が関係しているのかも知れない。
やはり古い考え方の時代遅れのサイトなんだよ2chは。利用者も高齢化してるしなｗ
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 01:27:20.32 ]
- 古い考え方のままでこれからも隆盛は続いていくんだからもう言うことなしだよな
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 08:12:25.45 ]
- >>572
完全なるプログラム馬鹿だな
2chを超えるウェブサービスを作ってから言ってほしいわｗ
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 09:15:08.85 ]
- 古い＝悪とか
なんでも新しくしなければならないとかいう先入観は害悪でしかない
2chはAPIという形ではないが仕組みは効率良くなるように考えられてる
HTMLとかJSONとか無駄に負荷増やすだけで無意味
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 09:39:08.45 ]
- >>575
bbsmenu.htmlとか移転検出とか書き込み確認とかで既にhtmlをパースさせられているんですが
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 10:33:16.39 ]
- 悪いのは確かだしもっとよくできるのは分かるけど
競争相手がいないから別にやらなくていいってだけ
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 10:34:44.64 ]
- このスレ革新派若手プログラマと守旧派オッサンプログラマの分断がひどい
考え方やセンスに深刻な分断が起きてしまっていて相互理解が難しいレベル
- 579 名前：デフォルトの名無しさん [2012/10/22(月) 10:47:43.74 ]
- 真剣に改良考えてるひとは
P2Pスレの方に行ってる
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297355205/
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1338720470/
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 15:03:55.64 ]
- 真剣に考えたところで改造する権限がないと無駄なので
外部サービスとして作るか全く別の掲示板を作ればいいんじゃねーの
革新派を名乗って2chに寄生するのは甘えだろ
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 22:26:54.90 ]
- 負荷負荷って、load averageほとんど0-1の間でスカスカなんですけど？
ch2.ath.cx/
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 22:29:13.48 ]
- load averageは1で100%
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 22:37:44.34 ]
- >>582
ダウト
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 16:07:47.42 ]
- すぐに、じゃあお前がもっとすごいやつ作れとか幼児みたいなこと言う奴って
なんなんだろ。そういう話をしてるんじゃないんだが。
子供と話してるようで話が噛み合わない。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 16:19:12.10 ]
- 馬鹿には無理
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 17:43:31.92 ]
- で、どんな話をしているの？
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 18:22:57.14 ]
- 2chにJSONやXMLのAPIを実装すれば便利という
既に100万人が考えてそうな平凡なことを
自分が人類で初めて気がついたと思ってるタイプの馬鹿か
これまで100万人が訴えたにも関わらず対応をしなかった運営が
自分がこのスレに書き込んだことにより発生した未知の力に操られて
APIの実装を行うと思っているタイプの基地外か
どちらかだろ
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 18:44:47.21 ]
- 一体どういう経験積んだら、そこまでひねくれたクソみたいな書き込みが
出来るんだろうねえ。生まれつきそういう性格だったら仕方ないが。
素直に、新しいことを考える気力も、いろんな技術にも関心が無くなりました、
って言えばいいのに。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 19:40:13.33 ]
- 2chのため、2chが危ないは大きなお世話です。
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 21:41:37.49 ]
- >>588
それ運営に言ってくれよ
こっちだっていつまでも古いものは使いたくないけど諦めてるんだよ
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 07:42:56.36 ]
- とにかく相手を下という事にしなければ気が済まず
特に反論も書かないまま妄想上の中傷だけ書き込んでなぜか上から目線になるタイプか
新しいことを考えたところで運営が対応しなければ意味がないのだから
他に使ったほうがよくねという話なのだが
自分の意見を実現するために何が必要でそれが可能か少しは考えているのか？
どうやって運営に対応させるつもり？
買収でもしてくれるの？
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 08:35:19.73 ]
- このスレの住民を説得しても無駄だから早く運営を説得してくるんだ
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 09:43:00.88 ]
- そんな技巧派の荒らしが泣いてよろこぶようなつけいる隙を
与えるわけがない。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 11:15:51.24 ]
- XMLとか汎用的なAPIとしては優れてるかも知れないけど
単純な掲示板のAPIとしてはデーター量が増えるだけで
メリットあまりないんじゃないだろうか？
新進気鋭のまともなスタートアップで、上場で大量の資金の
使い道に困るとかなら、いかにも最新みたいなAPIはハッタリ
カマスのに良いかもしれないけど、アングラ２ｃｈならそんなの
見込めないし、実質的に最適化されたデーター構造取るのは
賢い気がする。
XMLを採用することは誰のどんな問題を解決するのか、また
それは誰にどんな利益をもたらし、それが未来にとって良い
方向に働くのかまで、他人を説得できるだけのものが無いと
なかなか人を動かすのは難しいでしょ。
単純なスクリプトボムなんかを防ぐ為にも、今のある程度
HTML解析しなきゃいけないとか一定の敷居がある事はむしろ
有利に働いているのでは？
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 11:25:04.96 ]
- 別に、ちゃんとしたAPIならCSVでも何でも良いよ
今の違うじゃん
練られて洗練されたシンプルとかじゃなくて、単に粗末なだけじゃん
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 11:27:37.05 ]
- 粗悪な専用ブラウザは弾くべき？
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 12:00:20.88 ]
- bbsmenuをスクレイピングさせんな
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 12:08:43.30 ]
- 天才キターッ(棒)
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 19:08:48.79 ]
- そもそも専用ブラウザは広告が出ないから収益減らしてる原因だろう
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 19:45:35.48 ]
- でも今さら専ブラ廃止できるか？
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 21:50:09.36 ]
- 専ブラ廃止ねらうなら仕様変更のいたちごっこやることになるけど
そんなことやる気なさそう。
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 23:28:14.54 ]
- その専ブラのためにわざわざAPI用意するかって話だろ
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 23:36:10.79 ]
- ２ちゃんと何か事あるごとに比較されがちなtwitterですら
本家のwebサイトのhtmlそのまま使うのは少数派で
みんなばらばらに専ブラ使ってる訳でそれが世の流れ
スマホ（笑）対応考えないと２ちゃんも簡単に捨てられていく運命
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 00:29:07.33 ]
- api用意されてなくても専ブラ作れるんじゃないの？
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 00:40:05.06 ]
- だよね。
本質とは関係ない。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 01:02:47.58 ]
- こりゃまたいじりがいのある変態がわいたなぁ。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:48:25.65 ]
- 専ブラのためにAPI作るかというと作らないから
勝手にスクレイピングしろ
2chの仕様が変わってもお前らが勝手に対応しろってことだろ
bbsmenuみたいなブラウザ用のHTMLを解析して"単に粗悪"呼ばわりはひどい
APIじゃないから当然だろ
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 06:53:25.15 ]
- >>603
おまえはTwitterがAPIの制限をうるさくして
多くのTwitterクライアントが開発終了したことを知らないのか？
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 07:57:39.62 ]
- kwsk
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 08:51:23.23 ]
- Twitter、開発者向けガイドラインとAPI変更について説明 ユーザー数制限など厳しい内容
www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/17/news037.html
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 09:10:03.56 ]
- なんだ
もっと詳しい情報持ってるのかと思った
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 13:10:37.32 ]
- 本当に馬鹿なんだな
そんな書き込みで自分をフォローしたつもりになれたのか？
ちなみに日本でシェアを持ってたP3とTwitはこの件で開発終了したよ
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 13:57:54.91 ]
- ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 18:32:13.29 ]
- え、P3ってJAVA版があって9xでも動くやつ？最近使ってないけど開発終了なのか…
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 19:40:17.34 ]
- オープンにして人を集める → 市場を独占したら、締め付けていいようにコントロールする
だいたいこの流れ
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 20:17:13.64 ]
- 何か書こうとしたけど忘れてしまった・・・
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 23:22:49.96 ]
- スマホって書き込みするごとにID変わらなかったっけ？
そういう連中は２ｃｈに来なくていいよ。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 09:22:08.07 ]
- >616
漏れも
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 09:24:56.47 ]
- 馬鹿には無理
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 15:41:02.85 ]
- >>618
もう歳なんかな・・・
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 18:25:50.05 ]
- プログラム書いてるときも何がしたかったのかいつの間にか判らなくなってて困る
昔はそんなこと無かったのにな
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 19:07:40.36 ]
- >>621
ちなみに何歳？
聞いちゃまずいか
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/01(木) 19:25:23.72 ]
- 昭和生まれ
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 00:55:44.52 ]
- unkarがオワコンになったってさ。Google怖い。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 03:05:11.15 ]
- 日本語で頼む
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 11:37:53.71 ]
- オワコン使いたい年頃
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 13:08:05.02 ]
- どうでもいいところにいちいち絡みたい年頃か
問題はunkarがオワコンになったということだ
それを我々に伝えてくれた彼に感謝したい
- 628 名前：デフォルトの名無しさん [2012/11/04(日) 13:50:59.44 ]
- unkarさんは、広告収入やサーバ構成書いてくれたりして、こういうの書く人あんまりいないから
なかなか興味深くて面白かったんだが、そういう意味では終わるのは残念だね。
logsokuやmimizunもアクセス落ちてるみたいだし、サイト運営者はGoogleのご機嫌ばかり
窺わなければいけない暗黒時代がとっくに来てたんだな。
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 18:16:44.25 ]
- 普通のサイト運営者は特に困ってないだろ
2ちゃんねるのレスを丸々コピーしたりそういうサイトの運営者が困ってる
- 630 名前：デフォルトの名無しさん [2012/11/04(日) 19:49:27.29 ]
- そういやsamba24（？）ってどういうシステムになってんの？
アクセス時間をログに残して地道に書き込み拒否してるの？
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 21:50:40.50 ]
- IPアドレスをキーにしたKVSを更新&チェックしてる
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/08(木) 22:36:42.85 ]
- 特定のDATがあと何時間くらいでDAT落ちするかの判定方法って一般化できると思う？
DAT落ちしそうなスレがあったらDAT落ちする前に自動的にスレを取得するツールの開発の可否を調べたい。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 02:02:19.62 ]
- スレが1000になってから落ちるまで時間あるから
subject.txtを監視して1000になったスレを取るだけでできるよ
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 02:03:58.47 ]
- DAT落ちって1000以外でもなるのか
設定未公開だから無理じゃね
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 02:58:01.74 ]
- 設定はどうかしらんが経験則である程度条件わかってんじゃないの？
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 10:16:04.89 ]
- >>632
全スレッド数で圧縮の有無がわかる。
レス数980以上で24時間レスがないとdat落ちする。
1000到達後24時間でdat落ちする。
これらの情報から推定するしかないね。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 10:22:48.60 ]
- ttp://[鯖名].2ch.net/kakolog.html
でスレッド保持数と圧縮足きりラインを確認できる。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 10:23:09.86 ]
- 981以上じゃなかったっけ。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 10:24:15.54 ]
- >>408>>409にまとまってた。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 10:44:38.67 ]
- あとレス１桁で24時間だかレスがないと即死するってのもあったけど
今でも有効なのかな。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 11:07:32.50 ]
- >>408に書いてあるけど今は止まってるっぽい。
レス数と期間は板によって違う。
10レス未満だったり20レス未満だったり。
1週間だったり2週間だったり。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/09(金) 11:39:15.58 ]
- レス即死は書き込まれたバイト数にも閾値あったような気がする
- 643 名前：632 mailto:sage [2012/11/10(土) 01:02:28.60 ]
- え？DAT落ちまでの時間って板によっても違うの？
そうなるとユーザーからじゃ手出しできない領域になるのか('A` )・・・
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 01:51:58.89 ]
- > え？DAT落ちまでの時間って板によっても違うの？
てかその程度の認識で一般化できるかどうか考えてたんかい・・・
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 01:53:46.34 ]
- 981以上はどこも24時間だと思う。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 03:12:29.50 ]
- >642
2get とか >>3- とかで、やたらと AA で埋めるのが流行ったのは、
即死防止の閾値を超えさせるためだとおじいちゃんが言ってた。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 03:33:01.49 ]
- subjext.txtを監視して1000になるか消えたらDATを取ればよい
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 04:01:43.41 ]
- >>647
1000に到達する前にDAT落ちすることがあるから問題になってるんだろが
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 04:44:25.24 ]
- >>648
subject.txtから消えてすぐはDATにアクセスできるのでは
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 07:09:30.93 ]
- >消えてすぐ
定量的に
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 10:38:43.76 ]
- >>649
できないよ。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 10:51:14.93 ]
- subjectから消える＝過去ログに落ちるだから
●がなければアクセスできない。
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