疑似乱数２

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 22:34:59 ] 擬似乱数発生器について語ろうか。その２ 前スレ 擬似乱数 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146071975/ 関連スレ 【危険】とんでもプログラム告発スレッド【悪質】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1191860116/ SIMD-oriented Fast Mersenne Twister (SFMT): www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/SFMT/index.html 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 22:53:56 ] で、いつになったらSFMTはboostに組み込まれるの？ 3 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 23:16:58 ] 俺用メモ 18* 名前：デフォルトの名無しさん [] 投稿日：2006/04/28(金) 23:53:29 軽さで言えばXorShiftとか。 unsigned long xor128(){ static unsigned long x=123456789,y=362436069,z=521288629,w=88675123; unsigned long t; t=(x^(x<<11));x=y;y=z;z=w; return( w=(w^(w>>19))^(t^(t>>8)) ); } 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 23:35:36 ] >>3 せっかくだからURLも貼っとこう web.comlab.ox.ac.uk/oucl/work/richard.brent/pub/pub218.html 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 23:38:04 ] この手の乱数マジックナンバーでよくでてくる 123456789 なにふざけてるのかと思ってたら、 0.1234567891011121314… って超越数なんだな。 つまり123456789は、その超越数を10億倍して9桁の精度で切り落とした、 そこそこ質のよい数なのであった。 目からウロコ 6 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/10/18(木) 00:42:09 ] マジックナンバーに0xDEADBEEFってよく見る 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 01:51:23 ] SFMTはCPUの機能に最適化させてるメルセンヌツイスタですよね？ boostはテンプレートライブラリだからそれはいつまでたっても組み込まれないと自分は思います…。 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 08:32:57 ] >>7意味不明 9 名前：7 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:16:21 ] C++のテンプレートライブラリとして実装するものなのかなと思っただけです。 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 12:38:11 ] 独自の乱数発生器を組み込めるのがboost::randomのよいところ。 手直しは必要だが。 っていうか、boostがテンプレートライブラリだなんて誰が言ってるの？ STLの事じゃなくて？ 11 名前：7=9 mailto:sage [2007/10/18(木) 14:19:16 ] 実際違いました…すみません。 boostの一部がSTLに移植されるとか書いてあったの見てたから勘違いかな…。 regexとかはテンプレートライブラリではなかったです。 あと、SFMTの情報斜め読みしてたから勘違いしてしまいました。申し訳ありません。 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 19:08:52 ] RandomはTR1に入った、つまり標準ライブラリ入り内定ではある。 Regexは、テンプレートライブラリと呼ぶかどうかはともかく、 basic_regexなどテンプレートはよく使っている。 13 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/10/19(金) 00:54:05 ] regexがプリコンパイル方式なのは型が最初から決まってるからじゃん。 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 09:58:49 ] Xorshift RNGs unsigned long xor128(){ static unsigned long x=123456789,y=362436069,z=521288629,w=88675123; unsigned long t; t=(x^(x<<11));x=y;y=z;z=w; return( w=(w^(w>>19))^(t^(t>>8)) ); } ttp://lucille.atso-net.jp/wiki/index.php?%CD%F0%BF%F4 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:51:57 ] Boost はほとんどテンプレートだけど、 たまにテンプレートじゃないのがあるからな。 16 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/23(火) 01:38:55 ] www.nicovideo.jp/watch/sm1331242 歌詞を乱数で生成した歌 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 04:40:30 ] (ax+b) mod M でいいよ… 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 05:09:13 ] MT使え。 いじょ。 終了。 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 08:01:20 ] 再開 20 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 23:12:25 ] 初心者ですみません。 メルセンヌ・ツイスタって、COBOLに移植されてないでしょうか？ MTのページは見たのですがCOBOLはなかったorz 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:15:18 ] COBOLで頑張ってもいいとはおもうけど（どっかに実装があるかもしれないけど）、 処理系の、Cの関数を呼び出す機能の利用を検討するのもありと思う 22 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 23:27:05 ] >>21 ああ、おっしゃる通りですね。Cならすでにソースあるんだし。 その方向で検討します。ありがとうございました。 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 11:24:36 ] COBOLで乱数が必要なのか？ 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 12:14:41 ] 使えないとちょっとCOBOL 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:27:33 ] コボルと困るを掛けた駄洒落か。なるほど。次の宴会で使おう。 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 09:43:23 ] 昔COBOLでなんちゃって正規分布乱数を作ったな 時計の1000分の一秒の値を種にして、中心極限定理を使ったはずだ COBOLのシステムで何をするかしらんが、この程度で十分じゃねぇの？ 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:36:32 ] >>25 きっと誰かのビールがCOBOLる 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:49:41 ] それは、すCOBOL、きついな。 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:13:57 ] XorShiftのk=128では無いバージョン(32,64,96,160,192)について 誰か擬似コードor参考になるURL希望。 ググったが出て来なかった（多分やり方が悪いorz） 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 01:20:36 ] >>29 ttp://www.jstatsoft.org/v08/i14/ ttp://www.iro.umontreal.ca/~lecuyer/myftp/papers/xorshift.pdf 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 15:50:53 ] ド素人なので突っ込みどころがあったら御教授くださいorz rand()で生成した乱数をバイナリ形式で出力して NIST SP800-22やdiehardテストに突っ込みたいんですけど・・・ ↓のままだとdiehardどころかSP800-22にも引っかかってしまいます #include <stdio.h> #include <stdlib.h> // rand, srand使用 #include <time.h> // time使用 #define size 12000000 //bit列の長さ定義 ↓ 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 15:52:35 ] main() { FILE *outputfile; // 出力ストリーム unsigned long int m,i=0; char bit[size]; srand((unsigned) time(NULL)); // time関数からシードをセット outputfile = fopen("bit.dat", "w"); // ファイルを書き込み用にオープン if (outputfile == NULL) { // オープンに失敗した場合 printf("cannot open\n"); // エラーメッセージを出して exit(1); // 異常終了 } for(i=0; i<size-1; i++){ // 乱数を発生させ剰余を計算 m=rand()%0xffff; bit[i]=m; } fwrite(&bit,size,1,outputfile); //バイナリの書き込み fclose(outputfile); // ファイルをクローズ return 0; } ↓公式ページ NIST ttp://csrc.nist.gov/groups/ST/toolkit/rng/documentation_software.html diehard ttp://stat.fsu.edu/pub/diehard/ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 03:37:01 ] >>31 rand()は乱数としての性質があまりよろしくないという 当たり前のことを文句言われてもどうかと。 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:45:15 ] >>32 > rand()%0xffff 一般論として、 剰余を取っても良質な疑似乱数列となっていることが保証されている 乱数生成系でない場合は、剰余ではなく商を取って一定の範囲に 切り詰めるべき。 歴史的に、システムのデフォルトの乱数生成系は品質の悪いものが 多いので、良い疑似乱数が必要なら、マニュアル等で良質な 乱数生成系を使っていることが確認できなければ、デフォルトの 生成系は使うべきでない。 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:26:32 ] そんなのどうでもいいじゃん だからまあ普通はラッパーかけて開発中はrand使って あとで精度ほしくなったら差し替えるように作るわけだが 36 名前：31 mailto:sage [2007/11/03(土) 23:00:03 ] >>33-35 早速の返答ありがとうございます。 色々とマヌケな勘違いをしていましたorz rand()は「暗号用乱数に相応しくない乱数」の一例として示すために用いました。 剰余をとったのは、良質なRNGならば下位bitの乱数性もまた良質だろう ということを逆説的に示すためです。 NISTに同梱されている線形合同法のRNGはテストをパスし、 逆に上記のプログラムで生成した乱数列は全く話にならなかったので、 バイナリへの変換の仕方がマズかったのかと思っていました。 NISTは線形合同法くらいなら通ってしまうと聞いたので てっきりrand()でもイケるものだと…orz 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 05:32:17 ] >>36 実行はできてるんだね。 オレの環境だと>>31-32のコードは動かないんだけど。 # 原因はスタックに置くには配列サイズがでかすぎることみたいだけど。 乱数の質に絡みそうな部分というと型の選択がまずいんじゃね？ charじゃなくてunsigned charの配列にしたらどう？ それと剰余が違うんじゃね？ rand()%0xffff → rand()&0xffff でしょ。 あとループの回数も一回少ないと思う。 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 02:14:18 ] RAND__MAXと0xffffってどっちが大きいか知ってる？ 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 21:14:12 ] RAND_MAXの値は実装にもよるかと。 そんなことより、rand()%0xffff → rand()&0xffff　　←こいつに誰か突っ込まんのか。 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 21:27:10 ] うん 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 21:39:02 ] そんなことよりxorshiftの話しよーぜ 42 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/11(日) 19:11:45 ] unsigned long xor32(){ static unsigned long y=2463534242; yˆ=(y<<13);y=(y>>17);return (yˆ=(y<<5));} unsigned long long xor64(){ static unsigned long long x=88172645463325252LL; xˆ=(x<<13);xˆ=(x>>7);return(xˆ=(x<<17));} unsigned long xor96(){ static unsigned long x=123456789,y=362436069,z=521288629;unsigned long t; t=(xˆ(x<<20))ˆ(yˆ(y>>11))ˆ(zˆ(z<<27))ˆ(wˆ(w>>6));x=y;y=z;z=w;return(w=t);} unsigned long xor128(){ static unsigned long x=123456789,y=362436069,z=521288629,w=88675123;unsigned long t; t=(xˆ(x<<11));x=y;y=z;z=w;return(w=(wˆ(w>>19))ˆ(tˆ(t>>8)));} unsigned long xor160(){ static unsigned long x=123456789,y=362436069,z=521288629,w=88675123,v=5783321;unsigned long t; t=(xˆ(x>>7));x=y;y=z;z=w;w=v;return v=(vˆ(v>>6))ˆ(tˆ(t>>13));} unsigned long xor192(){ static unsigned long x=123456789,y=362436069,z=521288629,w=88675123,v=5783321,d=6615241;unsigned long t; t=(xˆ(x>>2));x=y;y=z;z=w;w=v;v=(vˆ(v<<4))ˆ(tˆ(t<<1));return(d+=362437)+v;} こんな具合か 43 名前：42 mailto:sage [2007/11/11(日) 19:16:33 ] コピペ丸張りで色々とおかしくなってることに気付く。 後悔はしていない。 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:03:25 ] >>40 意味とランダム度が全然違うだろ。 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:05:36 ] >>42 これってsrand()に相当する関数は自作しなきゃいかんよね？ 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 04:38:48 ] >>45 srand_xor(int hoge) { extern static int x; x=hoge; } これでいいんとちゃう？ん？staticはexternできなかったっけ？ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:50:49 ] >>46 アホかい。 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 17:51:10 ] 分からなかったらとりあえずクラス化→private属性のクラス内変数で（ｒｙ 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:27:42 ] あるシードを使うと、得られる乱数を繋げたバイナリが 偶然たまたま 迷走Mind.mp3 として読めるような 乱数ジェネレータを作ったら どうだろうか。 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:44:09 ] 確率的にありえない 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:09:54 ] 意図的に作るんなら偶然じゃないな 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:27:25 ] PSG 53 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 05:19:51 ] >>42 には間違いがあるので注意 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 05:24:13 ] 訂正したコードを示した方が有用なレスになると思うよ。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:12:39 ] >>42 の unsigned long xor32(){ static unsigned long y=2463534242; y?=(y<<13);y=(y>>17);return (y?=(y<<5));} の y=(y>>17) は y^=(y>>17) とすべき 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 13:04:45 ] XORってライブラリ化してないの？ 57 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/07(月) 00:17:55 ] めぼしいのはBoost.Randomにある 58 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/07(月) 12:16:11 ] 団子あげ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:23:59 ] MTの別実装を作ってみました。 ttp://mt-lite.sourceforge.net/index.html.ja 基本のアルゴリズムはいじらず実装だけを作ったもので、 メモリ節約・リアルタイム性・スレッドセーフなどに一通り配慮したつもりです。 mt19937ar・SFMT・WELL・Xorshiftなどとの比較評価はこのあたりに: ttp://mt-lite.sourceforge.net/doc/ja/evaluation.summary.html 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:05:03 ] 乙 61 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/14(月) 01:28:22 ] SFMTのスレッドセーフ実装なら京大の人のページにあったぞ。SSE2だけだけど。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:48:05 ] XorShiftをseed使えるようにする場合、どうすればいいかな？＜何度もブン回す以外で 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 04:04:29 ] web.comlab.ox.ac.uk/oucl/work/richard.brent/random.html 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 17:24:18 ] >>63 thx 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:52:52 ] /* xor128()をSSE2で実装してみました。XorShift は SIMD に向かない事がわかりました。*/ #include <stdio.h> #include <time.h> #include <emmintrin.h> unsigned long xor128(void){ static unsigned long x=123456789UL,y=362436069UL,z=521288629UL,w=88675123UL; unsigned long t;t=(x^(x<<11));x=y;y=z;z=w;return(w=(w^(w>>19))^(t^(t>>8)));} unsigned long xor128sse2(void){ static union{unsigned long v[4];__m128i m;}u={123456789UL,362436069UL,521288629UL,88675123UL}; __m128i x=u.m, w, t, r; r=_mm_slli_epi32(x,11);t=_mm_xor_si128(x,r); w=_mm_srli_si128(x,12); x=_mm_srli_si128(x,4); r=_mm_srli_epi32(w,19);w=_mm_xor_si128(w,r); r=_mm_srli_epi32(t,8); t=_mm_xor_si128(t,r); w=_mm_xor_si128(w,t); r=_mm_slli_si128(w,12);x=_mm_or_si128(x,r); _mm_store_si128(&u.m,x);return(u.v[3]);} void main(void){long i,c; for(i=0;i<16;i++)printf("%8lx %8lx\n",xor128(),xor128sse2()); c=clock();for(i=0;i<50000000L;i++)xor128(); printf("xor128(): %4lu msec\n",clock()-c); c=clock();for(i=0;i<50000000L;i++)xor128sse2();printf("xor128sse2():%4lu msec\n",clock()-c);} 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:04:20 ] 32 行書けるんだからもうちょっと綺麗におながいします 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:52:54 ] 上のほうでrand()をダイハードに食わせるとかいってた人がいたのでオチを教えておきます。 p=1.0頻発します。テストの種類によっては部分がすべてp=1.0　あわせてp=1.0みたいな。 xor128（）って、例の論文に載ってるコードを組み込む場合、ライセンスはPD扱いですか？ 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:53:58 ] >>65 こりゃ無茶だろ．こういう使い方は．．． 別の種の乱数を４個同時に生成するのが正解 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 16:03:59 ] >>62 xor128内部で使われてる変数x,y,z,wの中のxに、デフォルトの数値(123456789)の変わりに 与えられたseed値を代入するようにしてみた。 一応ちゃんと動作してるっぽいが統計的に良いのか悪いのかはよく分からん 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:39:47 ] >>69 初期値ってあの値じゃなくても良かったのね。 乱数の質がどの程度変わるのかが気になるが 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:28:29 ] やっつけでtimeの値入れたり 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:41:19 ] SEED値を入れるならxよりwの方がいい気がする 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:24:10 ] /* >>68 さん。的確なアドバイスありがとうございます。>>68 さんの方法で書いてみました。*/ /* 種で初期化する関数付き。XorShift の SSE2 による高速化はあきらめるしかないのか！ */ #include <stdio.h> #include <time.h> #include <emmintrin.h> unsigned long xor128(void) { static unsigned long x=123456789UL,y=362436069UL,z=521288629UL,w=88675123UL; unsigned long t;t=(x^(x<<11));x=y;y=z;z=w;return(w=(w^(w>>19))^(t^(t>>8)));} int idx=4; union { unsigned long v[4]; __m128i m; } x={123456789,123456789,123456789,123456789},y={362436069,362436069,362436069,362436069}, z={521288629,521288629,521288629,521288629},w={ 88675123, 88675123, 88675123, 88675123}; void sxor128x4(unsigned long s) {int i; for (idx=4,i=0;i<16;i++) x.v[i]=s=1812433253*(s^(s>>30))+i; } unsigned long xor128x4(void) { __m128i t,r,s; if (idx==4) { r=_mm_slli_epi32(x.m,11); t=_mm_xor_si128(x.m,r); x.m=y.m; y.m=z.m; s=z.m=w.m; r=_mm_srli_epi32(s,19); s=_mm_xor_si128(s,r); r=_mm_srli_epi32(t,8); t=_mm_xor_si128(t,r); s=_mm_xor_si128(s,t); w.m=s; idx=0; } return(w.v[idx++]); } void main(void){ long i,c; for (i=0;i<9;i++) printf("%8lx %8lx %8lx %8lx %8lx\n", xor128(),xor128x4(),xor128x4(),xor128x4(),xor128x4() ); for (sxor128x4(1),i=0;i<9;i++) for (printf("\n"),c=0;c<4;c++) printf("%8lx ",xor128x4() ); for (c=clock(),i=0;i<100000000L;i++) xor128(); printf("\n(xor128():%lu msec), ",clock()-c ); for (c=clock(),i=0;i<100000000L;i++) xor128x4(); printf("(xor128x4():%lu msec)\n",clock()-c ); } 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:20:55 ] >>73 その種の使い方、MTと全く同じだな 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:51:40 ] XorShiftの正しいシードの設定方法を教えてくれ！ 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 18:55:32 ] 論文の６ページ目に xor128 の seed set は全て０の場合を除いて、どの ように設定してもよいと書いてある。しかし、極端な設定をすると不自然 な部分列が出力される。そこで初期化の方法はＭＴを参考にした。ｉを０ からではなく１から始めた理由は０を種にしたときに最初の２つの出力が 似た値にならないようにするためである。配列を使っているが、スピード はオリジナルとほとんど変わらない。コンパイラによっては、こちらの方 が速くなる場合もある。デフォルトの初期ベクトルは rand,srand になら って種を１としたときと同じである。 unsigned long MyVec128[4]= { 1812433254UL, 3713160357UL, 3109174145UL, 64984499UL }; void MySeed128(unsigned long s) { int i; for (i=1;i<=4;i++) MyVec128[i-1]=s=1812433253UL*(s^(s>>30))+i; } unsigned long MyXor128(void) { unsigned long *a=MyVec128, t=a[0], w=a[3]; a[0]=a[1]; a[1]=a[2]; a[2]=w; t^=t<<11; t^=t>>8; w^=w>>19; w^=t; a[3]=w; return w; } 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 19:35:39 ] なるほど、どんな初期値であっても、2^128-1のどこかの部分列になってるのか 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:17:42 ] >>61について誰か詳しく頼む 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:25:58 ] ん？　何が分からなかった？ 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:44:19 ] 遅いんだよ もういい 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:24:35 ] はやっ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:53:55 ] こんな過疎スレで遅い言われても 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:59:56 ] 自分がいくら張り付いてるからって、ね。 84 名前：78 mailto:sage [2008/02/02(土) 06:55:22 ] >>61のソースの所在教えてくれ パクる 85 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/02(土) 07:20:15 ] dSFMTだったごめん。 nct.brain.riken.jp/~takekawa/softwares.xhtml あとこんなのもあった。 charles.karney.info/random/ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:34:07 ] thx 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:46:53 ] ダンゴさんはSSEネタには造詣が深いな。 88 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/03(日) 16:46:36 ] じゃあ上げとこ 89 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/22(金) 20:01:38 ] シミュ板、数学板に乱数スレ発見。 乱数 science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1100375806/ 乱数の生成方法を必死になって考えるスレ　 science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1203153071/ 90 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 01:46:24 ] あげ 91 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/27(木) 23:56:06 ] XORSHIFTって、その出力の剰余を取った場合も 良質なランダム性があるって言われているのでしょうか？ 92 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 00:05:34 ] XORSHIFTは良質ではないと思います 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 00:06:25 ] 工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工 94 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 00:11:48 ] MTが一番良質と思います　XORは速度は速いです　用途によっては十分です 95 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 00:20:58 ] >>91です。 XORSHIFTで剰余を取った時の結果を載せてる WEBページを見た気がするのですが、結果が 今一だったような記憶が・・・ 自分でも試してみようと思っているのですが、 理論的には説明出来そうにないし。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 03:02:22 ] >>95 そのWEBページのURL教えてくれ 97 名前：95 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:26:21 ] >>96 個人のブログですが、確かここだったと思います。 ttp://d.hatena.ne.jp/Isoparametric/20070830/1188462129 今、改めて読んでみると、よく意味分からん・・・ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:55:04 ] たった100回回しただけなら偏りも出るだろう 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 04:27:31 ] はぐれめたるは捕まえられますか？ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 03:21:30 ] >>99 むり 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:00:50 ] 単純に何の補正も無い相手に対して「捕まえられる」確率はどのくらいか。 そしてはぐれメタルが逃げない確率はどのくらいか。 その両方のデータをくれ。 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:05:05 ] 乱数とどういう関係があるんだ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:27:07 ] え？はぐれメタルの行動を決めている乱数テーブルの解析の話じゃないの！？ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:54:50 ] ここは「擬似乱数生成アルゴリズム」に関する議論のスレッドだ 105 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/04/21(月) 13:20:43 ] PS2のドラクエ５では壁の衝突回数をカウントして乱数列の初期化してるようだ。 オラクルベリーの教会から一度も壁に衝突せずにカジノのスロットに直行すると 全く同じパターンが出てくるとか。 おそらくはぐれメタル捕獲にも何らかのパターンがあるかと 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:14:14 ] 全然ちげーよ、ばかが 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 12:16:04 ] 「ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓」は放置推奨クソコテ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:36:04 ] 英語版MTを読んでいたらこんなのを見つけた。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Multiply-with-carry で、cで実装してみた。 あんまり使えないと思うけど。 /* Complementary Multiply With Carry */ void initialize( unsigned long ); unsigned long cmwc( void ); enum { A = 3636507990, B = 0xffffffff, R = 1024 }; unsigned long seed[ R ], index, c; void initialize( unsigned long n ) { unsigned long i; for (i=0; i<R; i++) { seed[ i ] = n; n = n * 1103515245 + 12345; } index = c = 0; } unsigned long cmwc( void ) { unsigned long x; unsigned long long t; t = (unsigned long long)seed[ index ] * A + c; x = B - (unsigned long)( t & B ); c = (unsigned long)( t >> 32 ); seed[ index ] = x; if ( ++index >= R ) index = 0; return x; } 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:01:47 ] >>105 www.astr.tohoku.ac.jp/~ajiki/cheap_restaurant/GAME/SAGA2/saga2rand.html サガ2の乱数発生器 DQ5もソース見れば多分判ると思うよ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 22:07:45 ] DebianのOpenSSLライブラリに予測可能な乱数の生成を行う脆弱性 - ITmedia ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/15/news023.html ↓ OpenSSLの脆弱性突くブルートフォース攻撃発生、簡単に暗号解読の恐れ - ITmedia ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/16/news019.html Debian JPプロジェクトのアナウンス ttp://www.debian.or.jp/blog/openssl_package_and_its_vulnerability.html 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:17:00 ] まとめ乙 112 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/06(水) 01:14:02 ] 保守 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:00:17 ] M系列という単語を見かけたので、理解してないまま保守リンク pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158367586/751- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:05:33 ] VBAで、dll使わずに高機能な乱数を実装する方法はないですか？ XorShiftを使うには、長桁計算しかないですか？ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 17:47:46 ] ' Xorshift を VBA で書く場合、Double を使うと比較的シンプルになる ' VBA の演算子 Xor と関数 Fix は 31 bit までしか扱えないので ' 53 bit まで扱える関数 uFix、uXor を用意した。 Option Explicit Public x, y, z, w As Double Function uFix(ByVal x As Double) As Double Const Base = 2# ^ 22 Dim y As Long y = Int(x / Base): uFix = y * Base + Int(x - y * Base) End Function Function uXor(ByVal i As Double, ByVal j As Double) As Double Const Base = 2# ^ 22 Dim u, v As Long u = Int(i / Base): v = Int(j / Base): i = i - u * Base: j = j - v * Base uXor = (u Xor v) * Base + (Int(i) Xor Int(j)) End Function Function xor128() As Double Dim t As Double t = x * 2# ^ 11: t = t - Int(t / 2# ^ 32) * 2# ^ 32 t = uXor(x, t): x = y: y = z: z = w: t = uXor(t, uFix(t / 2# ^ 8)) w = uXor(uXor(w, uFix(w / 2# ^ 19)), t): xor128 = w End Function Sub Test() Dim i As Long x = 123456789#: y = 362436069#: z = 521288629#: w = 88675123# For i = 1 To 2000: Cells(i, 1) = xor128: Next End Sub 116 名前：115 mailto:sage [2008/08/13(水) 18:47:55 ] ' 書き込んだ後、uFix は必要がないことに気づきました。 ' こっちの方が高速です。 Option Explicit Public x, y, z, w As Double Function uXor(ByVal i As Double, ByVal j As Double) As Double Const Base = 2# ^ 30 Dim u, v As Long u = Int(i / Base): v = Int(j / Base): i = i - u * Base: j = j - v * Base uXor = (u Xor v) * Base + (Int(i) Xor Int(j)) End Function Function xor128() As Double Dim t As Double t = x * 2# ^ 11: t = t - Int(t / 2# ^ 32) * 2# ^ 32 t = uXor(x, t): x = y: y = z: z = w: t = uXor(t, Int(t / 2# ^ 8)) w = uXor(uXor(w, Int(w / 2# ^ 19)), t): xor128 = w End Function Sub Test() Dim i As Long x = 123456789#: y = 362436069#: z = 521288629#: w = 88675123# For i = 1 To 2000: Cells(i, 1) = xor128: Next End Sub 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:18:26 ] >>116 １１４です、ありがとうございます。32bitのXorShiftですね。 で、周期の途中から乱数を取り出して使いたいのですが、 x,y,z,wの初期値を乱数で設定するのに、デフォルトのrnd()を使ったら無意味ですよね。 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:23:17 ] >>75あたりか 119 名前：115 mailto:sage [2008/08/22(金) 21:40:15 ] '種を使って初期化できます。116よりさらに２倍程度高速になりました Private Const p32 = 2# ^ 32, p31 = 2# ^ 31, p21 = 2# ^ 21, p11 = 2# ^ 11 Private Const m53 = 2# ^ -53, m32 = 2# ^ -32, m30 = 2# ^ -30, m19 = 2# ^ -19, m11 = 2# ^ -11, m8 = 2# ^ -8 Private x, y, z, w As Double Private f As Boolean Private Function uXor(ByVal x As Double, ByVal y As Double) As Double Dim u, v As Long If x >= p31 Then u = x - p32 Else u = x If y >= p31 Then v = y - p32 Else v = y u = u Xor v If u < 0 Then uXor = u + p32 Else uXor = u End Function Private Function XSub(ByVal x As Double, ByVal i As Long) As Double Dim s As Variant s = CDec(1812433253) * CDec(uXor(x, Int(x * m30))) + CDec(i): s = s - CDec(Int(s * m32)) * CDec(p32): XSub = s End Function Public Sub InitXor(ByVal s As Long) ' s を種にして乱数を初期化する f = True: x = XSub(s, 1): y = XSub(x, 2): z = XSub(y, 3): w = XSub(z, 4) End Sub Private Function NextXor() As Double Dim t As Double If f = 0 Then InitXor (1) t = x * p11: t = t - Int(t * m32) * p32: t = uXor(x, t): x = y: y = z: z = w: t = uXor(t, Int(t * m8)): w = uXor(uXor(w, Int(w * m19)), t): NextXor = w End Function Public Function NextUnif() As Double ' 0 以上 1 未満の乱数を返す Dim x, y As Double x = NextXor * m11: y = NextXor: NextUnif = (y * p21 + Int(x)) * m53 End Function 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:22:43 ] xorshiftって周期とか分布の保証ってあるの？ もしないならM系列の方がましだと思うんだけど。 ググれば長周期の多項式も見つかるし。 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 01:50:28 ] 劣化Ｍ系列と理解してるが 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 02:50:13 ] 早くて軽くてrandよりマシ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 16:31:11 ] >>119 excelVBAじゃ初期化するための種が結局16bitしかないんだから Xorshiftの種も16bit種類しかなくならね？ 124 名前：119 mailto:sage [2008/08/27(水) 03:32:41 ] 種 s は Long なので32bit種類あるが、負の場合は試してないので実質31bit種類。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 10:43:09 ] VBAのRandomizeが16bit種類 それを使って初期化後rnd()で取得できる乱数も16bit種類 XorShiftの種にそれらを使うのなら結局系列は16bit種類 本当の最初の最初に32bitの乱数をセットするときにどうすればいいのか。 32bitのランダムな位置からXorShiftを開始するのに、そのうちの16bit分しか設定できない。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 10:56:10 ] よく分からんが服を買いにいく服がない状態か 127 名前：119 mailto:sage [2008/08/27(水) 14:14:51 ] >>125 確かにそうだ。困ったもんだ。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 14:18:21 ] >>125 GetTickCountとかCryptGenRandomとかWin32APIに頼ればいいじゃない。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 12:44:39 ] >>128 とりあえず Private Declare Function GetTickCount Lib "kernel32" () As Long 後に 　　GetTickCountを使って取得するようにしたよ。 130 名前：,,・´∀`・,,）っ-○●◎ mailto:sage [2008/09/15(月) 02:50:11 ] 暇だったからSFMTのC++ template実装やってみた tripper.kousaku.in/20080914.html 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 11:02:02 ] GJ！ 前スレからずっと待ってました 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 11:05:17 ] あ、なんだ TR1対応じゃなくて純粋にテンプレート版なのか 133 名前：,,・´∀｀・,,）っ mailto:sage [2008/09/15(月) 14:24:14 ] そのうちBoost風に作り替える予定 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 23:55:19 ] 乱数って巻き戻しできないの？ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 10:24:14 ] >>134 乱数の巻き戻しって何? 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:00:52 ] 予想すると あるシードでのn番めの乱数を出したあとに、n-1番目の乱数を 定数時でだせないか？ ってことでは 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:01:59 ] >>136 そのとおりでございやす 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:09:45 ] n-1番めからn番めを求める計算がたいてい非可逆だから無理 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:59:05 ] 巻き戻す必要がある数分だけ乱数の結果を保存するしかないだろうなぁ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 19:03:50 ] XorShift ならちょっと考えればわかる。 線形合同法なら 2^{31}-1 だけ進めた x=Ax+C の A と C を求めれば可能。 メルセンヌツイスタやWELLなら www.iro.umontreal.ca/~lecuyer/myftp/papers/jumpf2.pdf の方法で周期よりも一つ少ないところへジャンプすれば不可能ではないはず。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:13:31 ] これって読み捨てるのと比べてどのぐらい高速？ MTの先頭の何百万個か読み捨てる処理に使えそう？ 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:22:53 ] 何百万よりは速いだろうが、100程度なら大差ない。 と、コード見ないで言ってみる 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 17:39:27 ] flashのActionScriptの乱数Math.randomって何bit？ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:19:58 ] 25くらい 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 11:00:47 ] MTならFORTRANだけど ttp://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/VERSIONS/FORTRAN/fortran.html この中に revrand(): it generates prn in reverse order って書いてあるけど 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:52:49 ] MTの巻き戻しのフォートランをCに移植してみた。 #define main dummy #include "mt19937ar.c" #undef main unsigned long revgrnd(void) { static unsigned long mag01[2]={0x0UL,MATRIX_A}; unsigned long y=mt[--mti],z,p,q,mt0L,mt0; int x,kk; if (mti==0) { z=mt[N-1]^mt[M-1]; x=(int)(z>>31); y=z^mag01[x]; p=(y<<1)|x; mt0L=LOWER_MASK&p; mt[0]=(mt[0]&UPPER_MASK)^mt0L; mt0=mt[0]; for (kk=N-1;kk>N-M;kk--) { z=mt[kk-1]^mt[kk-1+M-N]; x=(int)(z>>31); y=z^mag01[x]; q=(y<<1)|x; mt[kk]=(UPPER_MASK&p)|(LOWER_MASK&q); p=q; } for (;kk;kk--) { z=mt[kk-1]^mt[kk-1+M]; x=(int)(z>>31); y=z^mag01[x]; q=(y<<1)|x; mt[kk]=(UPPER_MASK&p)|(LOWER_MASK&q); p=q; } mt[0]=(UPPER_MASK&p)|mt0L; y=mt0; mti=N; } y^=(y>>11); y^=(y<<7)&0x9d2c5680UL; y^=(y<<15)&0xefc60000UL; y^=(y>>18); return y; } int main(void) { int i; static unsigned long x[5000],y[5000]; for (i=0;i<5000;i++) x[i]=genrand_int32(); for (i=4999;i>=0;i--) y[i]=revgrnd(); for (i=0;i<5000;i++) if (x[i]!=y[i]) { printf("ERROR\n"); break; } for (i=0;i<10;i++) printf("%08lx %08lx\n",x[i],y[i]); return 0; } 147 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/22(水) 21:18:38 ] とつげき東北とかいう人の乱数生成法を見て思いついたけど メモリを確保して、読み書きする速度を計測すれば真の乱数できそう。 もともとはハードディスクの読み書きだが。これだと生成に時間食う。 148 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/22(水) 21:20:08 ] これね。 ハードウェア乱数生成ルーチンhdrand.c　　by　とつげき東北　 www.interq.or.jp/snake/totugeki/hdrand.htm 149 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/22(水) 21:24:52 ] でもメモリが余ってるときに均一に分布したとしても一杯になったら悪くなるかも試練ね 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/10/22(水) 21:30:57 ] >>147 時には極端に偏ってくれないと真の乱数とはいえないな。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:39:34 ] Unix の /dev/random は、デバイスドライバからそういう真の乱数を 生成するようなタイミングの情報をもらってデータを生成しているのだが... 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:41:38 ] 実行時まで偏ってるかどうかすら分からんから実用的には疑問だけどな。 違うハードの組み合わせで似たようなシードが繰り返し出てしまう可能性も否定出来ん。 特性が誰にも分からんから乱数としてもいいだろうって発想は学問的ではないな。 153 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/22(水) 21:45:17 ] 元手にするだけで、そのまま使うはず無いだろ。 たとえば、メモリ確保と読み書きした間隔が 1ナノ秒から100ナノ秒に分布しても偏りはでる。 そこは適切に処理して良い具合にする 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:39:08 ] メモリの読み書きレイテンシがどういう条件で決まるかわかって言ってるか？ 155 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/03(月) 16:36:49 ] srand(0)とsrand(1)はその処理系でも同じ系列を生成するのですか？ 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 17:29:47 ] その処理系て？ 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 17:45:50 ] なんだろね？ ところでシードに関して系列という単語がよく出るけど違和感が… 乱数アルゴリズムの多くはシードは開始位置を決めるだけで 同じ乱数列を参照してるんだよね。 イメージ的には馬鹿でかい時計のようなものがあって、 秒針よりももっともっと小さい針が数字を拾ってる感じ。 系列という言葉だとそれぞれが全く違う乱数列のように聞こえる。 まあ現実的には2^128くらいあれば被ることはないと思うけどさ。 なんか気になる。 158 名前：155 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:52:33 ] まちがえました。 「その処理系でも」→「他の処理系でも」 でした。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 17:59:04 ] srandはアルゴリズムからしてライブラリの実装次第だから 処理系以前に互換性はないと思え。 そもそもrand自体0からRAND_MAXまでの整数を出力するとかそういう定義しかないはず。 確かMTはその辺しっかりしていて、どこでも同じ結果が得られたはず。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 19:41:28 ] >>157 rand() を実装するために使用する手法がいろいろあり、たとえば線形合同法・Ｍ系列・メルセンヌツイスタなどと呼ばれるものでしょうね。 手法とパラメータさえ同一であれば、当然同じ乱数列が生成されますが、rand()/srand() がどのように実装されているか、明確に 定義されているわけではないので、なんともいいようがないですね。 161 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/05(水) 19:25:05 ] >>148 >MTのような、周期の長い良質な擬似乱数の種としてこれを使えば、暗号ツールなどに実用的に応用できる。 MTのような暗号的に安全ではない擬似乱数の種に、暗号的に安全な乱数 を使っても出力は暗号的に安全ではないよな？ この記述はおかしいよな？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 19:38:22 ] いや。 暗号的に安全ではない乱数生成系を、暗号関係の目的で使用するには、 出力ストリームに一方向ハッシュ関数を噛ませる方法がある。 その時に、シードは予測不可能なものである必要がある。 163 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/27(木) 22:25:54 ] NIST test 2.0bってどうなの? なんかDFTで必ず落とされるんだけど。 とりあえずMT19937, G using SHA-1, Micali-Schnorr試したけど駄目だった。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 09:42:11 ] そりゃすげぇ 真の乱数で試してみたら？　スレ違いだけど... 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:42:49 ] 真の乱数も試したけど駄目だった。 なんかp valueの分布が高いほうに偏ってる。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 14:12:53 ] ffmpegで有名なMichael Niedermayerさんの記事 Pseudo random number generators guru.multimedia.cx/pseudo-random-number-generators/ Pseudo random number generators 2 guru.multimedia.cx/pseudo-random-number-generators-2/ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 13:48:27 ] 再現可能な擬似乱数じゃないけど、こんなんみつけた ハードウェア乱数生成ルーチンhdrand.c www.interq.or.jp/snake/totugeki/hdrand.htm 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 13:49:11 ] 概要をコピペ > テンポラリファイルフォルダにファイルを作成・削除し、その処理にかかった時間 > を高分解能パフォーマンスカウンタで計測して、処理時間を得る。 > 処理時間のビット列のうち、偏らないビットを乱数ビットとして利用する。 > ハードディスクのシーク時間や物理的な書き込み速度は、キャッシュや温度や湿度や > Windowsの処理順などによってばらつきがあるので、良質なランダムビットがとれる。 > 測定されるビットの変化を最初にテストしておくことで（100回のビット発生で、 > 充分に変化が見られたビットだけを乱数に使用する）、処理速度の違いや、パフォーマンスカウンタの質の悪さ（例えば最下位ビットが必ず偶数や奇数になる可能性）も吸収できる。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 15:42:33 ] WindowsってOSにこのてのメカニズム持ってないのか？ 170 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/05(月) 17:21:26 ] ん、こういうの俺も昔遊びで作った事がある。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:24:02 ] SFMTをExcelで使うなら、シード値ってどうやりゃいい？ sgenrand Timer * 1000 なんてのがどっかにあったが、なんかいまいちだよな。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:12:34 ] >>169 ハードウェア使った処理が含まれているかどうかは分からないけど、 暗号論的に安全なのが欲しければ、CryptGenRandom使えということになっている。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 06:06:19 ] >>166の続き。ffmpegではMT (Mersene twister)の質が悪く遅いということで非推奨(deprecated)にされました。質が良いのを使いたいならMLFGやKISS99を使えとのこと。 lists.mplayerhq.hu/pipermail/ffmpeg-cvslog/2009-March/021108.html 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 20:38:50 ] 何が問題なんだろ。 松本さんの実装は、内部状態が1周した時に一斉に計算するようになってるので、 負荷が一定しないよなぁとは思うんだが、そういうとこじゃなくて、原理的に問題が ある、っつってんだよね。 遅いというのは、はあそうですか、というだけなんだけど、blogのほう見ると、 XOR だけで構成されている、ってことをdisってるように見えるんだが... 175 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○◎● mailto:sage [2009/03/09(月) 20:41:31 ] KISS99もシンプルだし悪くはないんだが 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:23:48 ] >>174 ブログで参照しているこのペーパーにあるMT19937のテスト結果がCrash 2回、BigCrash 2回になっているからだからだと思う。 www.iro.umontreal.ca/~lecuyer/myftp/papers/testu01.pdf 誰か解説キボン 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:55:31 ] どんなアルゴリズムであっても一周期において均等分布を達成するとなると 全てのビットパターンを発生させるという点で結局M系列と同じ事になるんだよな。 するとマクロではみんな十分にランダムということになるから、 あとはミクロでのランダムさとその実装方法からくる計算量が問題なわけだな。 そのあたりに何かあるんじゃなかろか。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 11:49:47 ] なんかその論文で提案してるテストでは、暗号学的な強度のあるジェネレータ以外は のきなみパーフェクトでない結果を出してるみたいだ。 MTの成績が際立って悪いとかそういう結果ではないけど、ffmpegの作者的には 気になる結果なのかな？ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:15:08 ] 元々そちらの専門家みたい 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 14:38:32 ] ダメ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 20:18:13 ] en.wikipedia.org/wiki/Mersenne_twister#Alternatives >The Mersenne Twister algorithm has received some criticism in the computer science field, notably by George Marsaglia. >These critics claim that while it is good at generating random numbers, it is not very elegant and is overly complex to implement. >Marsaglia has provided several examples of random number generators that are less complex yet which he claims provide significantly larger periods. >For example, a simple complementary multiply-with-carry generator can have a period 10^33000 times as long, be significantly faster, and maintain better or equal randomness.[5][6] *5 groups.google.com/group/comp.lang.c/browse_thread/thread/a9915080a4424068/ *6 groups.google.com/group/sci.crypt/browse_thread/thread/305c507efbe85be4 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 20:20:22 ] スワヒリ語でおｋ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 20:54:53 ] なんか見覚えある名前だなーと思ったらXorshiftの人だったか 184 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/11(火) 03:30:02 ] あげ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 13:07:46 ] 次は185が出てくる 186 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/14(金) 01:57:19 ] お初ですが質問させてください。 現在sfmtについて作成者のHPにあるプログラムを見て勉強しています。 そこで64bitでシフトしてる部分があって、unsigned long long等が対応していないコンパイラでやる場合(32bitまでしかない)、何かいい方法はありますか？ 自力で32bitでシフトしてもいいのですが… 初心者なので意味不明な説明かもしれませんが、参考になる方法やHP等ありましたら教えてください。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 02:06:20 ] そこだけ__asm { } でインラインアセンブラで書くとか 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 08:53:55 ] int64が無いコンパイラだとasmも無さそうな 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 09:37:58 ] >>186 具体的なロジックを出さないと、曖昧なレスしかつかないよ。 190 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/14(金) 13:23:06 ] 186です。 さっそくの返信ありがとうございます。 一応必要な部分だけアセンブラで書くことも可能だったと思いました。ただ現在携帯からの書き込みでキツいので、あとでまた書きます。 191 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/15(土) 09:25:55 ] >>186 ないから自力でやれ 192 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/15(土) 20:24:26 ] どなたかご教示願います。 lehmerの線型合同法で作成される乱数値は、 初期値が同じでも計算機環境の違いにより変わることはありますか？ 193 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/16(日) 02:20:18 ] うん 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 08:03:39 ] 同じ数式を計算したのに計算機環境の違いで結果が変わることがあると思う？ 195 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/16(日) 08:23:56 ] 浮動小数ならよくある 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 08:28:53 ] >>> (2 / 3) * 6 0 >>> 6 * 2 / 3 4 197 名前：192 [2009/08/16(日) 11:13:06 ] >>193>>195>>196 ありがとうございました。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 10:39:10 ] >>196 それらは「同じ数式」といえるのか? 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 13:04:38 ] >>194 有効桁数をちゃんと制御して、その動作が保証されている言語を使うなら、 バグでない限り有効桁数の範囲で変わることはない。 ただ同じ数式の同一の変数に別の値を与えたのなら変わってもおかしくないよ。 つかそれ以前に疑似乱数に関係あるのかｗ 200 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/03(木) 21:52:50 ] 高次元均等分布性ってどういうこと？ p[i]=(x[Ni+0],x[Ni+1],…,x[Ni+N-1]) として作ったＮ次元乱数のＮ次元空間上散布図が Ｎ次元空間内に平面作ったり偏ったりせずにぼんやり分布することと考えていいのかな？ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 07:05:22 ] 誤解を恐れずに大雑把かつ簡単に言うと、 nビットの状態空間があるとして、 一周期の間に00...00から11...11までnビット(n桁)の数字が 過不足なく1回ずつ出現すること。 それが満たされると周期全体で直前のn-1ビットの状態に関わらず 次の1ビットの出現確立が必ず50:50になる。 つまりn-1次元で0と1が均等に分布したことになる。 状態空間を越えた次元では分布については全く保証出来ない。 だからMT含めて最近の擬似乱数はみんな状態空間をかなり大きめにとってる。 ただしこれはあくまで一周期のことであって、 一周期の一部を切り出した場合(通常の使用状況)では全然話が別ね。 マクロとミクロの違いというか両方同時に成り立たせるのは難しい。 よく0過多状態からの回復の速さが注目されるけど、 状態空間が大きいのに三項式とかだと(MTのことね) 0の多い区間はその前後でも0が多くなる。 逆に1の多い区間はその前後で1が多くなってトータルで均等になるわけさ。 202 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/04(日) 07:32:06 ] 一月あげ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:51:02 ] unko 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 15:32:33 ] Blum-Blum-Shub のC/C++ の実装コードが掲示されているサイトを知ってる人いませんか？ java での実装例はここにあるんですが code.google.com/p/javarng/ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:00:56 ] 1+1=2 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:22:02 ] >>204 BlumBlumShub.java を C/C++ に書き換えるだけじゃだめなん？ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:34:10 ] C/C++ に BigInteger の標準的な代替物でもあれば楽勝だろうけど 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:55:46 ] blumblum.c とfreelip いうファイルを見つけ www.mindspring.com/~pate/crypto/chap05/blumblum.c math.arizona.edu/~aprl/math/comp/bigint/ blumblum.c をgcc (GCC) 4.2.4 でコンパイルするのですが zcopy とか、zfree とか、zなんとかという命令がコンパイルできなくて詰まっています。 何なんだこのz何とかというコマンドは？cの命令セットにはないぞ、posix かなんかの命令セットなのか？ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:01:35 ] >>204、>>208です皆さんサンクスです。 >>207 その通りです、java からの移植はBigInteger を見て、ライブラリから作る羽目になりそうだったので 速攻あきらめました。boost にBlumBlumShubがあればいいのにな・・・・ 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:46:53 ] >208 C/C++ ではコマンドとか命令とか命令セットとは言わないだろう、普通。 命令セットって言われたら CPU の instruction set を思い浮かべるわ。 で、freelip ってのの中に z* 入ってるじゃん。 C/C++ の分割コンパイルに詰まってるんだろうけど、とりあえず gcc -o blumblum blumblum.c lip.c とかで実行ファイルできない？ あと、boost vault には bigint が有ったような。使いものになるかしらんけど。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 22:41:31 ] >210 gcc -o blumblum blumblum.c lip.c このオペレーションも上手くいかない・・・orz 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 23:27:47 ] 今度はオペレーションて 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 06:28:55 ] >>209 gmp じゃだめ？ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 08:53:51 ] どういうエラーが出てるのか書かなきゃ対処しようもないぞ 215 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/14(土) 09:37:55 ] xorshiftをunsigned longではなく32bit intの範囲内でやる方法はありませんか？ 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 16:45:06 ] complementary multiply-with-carry ってのが 周期長くて計算軽いってのは分かったけど 高次元での均等性はどうなの？ MTだと623個の組で使っても大丈夫ということだけど 217 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/14(土) 19:33:47 ] RC4が最強だろ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:29:33 ] >>215 符号無しの整数型が存在しない言語で実装しようとしているのか？ 例えば、Javaとかだと符号付き整数型でも気にせずビット演算して大丈夫のはずなんだけど。 もう1つ、そのunsigned longはおそらく32ビットだと思う。コードを注意してみて。 違ったとしてもググれば32ビット符号無し整数(unsigned intだかunsigned longだか)での実装はすぐ見つかると思う。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 19:08:23 ] 最近できた疑似乱数をまとめたサイトとかない？ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 08:22:52 ] 起動戦士ランダム♪ランダム♪ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:36:41 ] 俺がランダムだ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 13:19:31 ] シェーダ/GPGPU向けでよい疑似乱数ってどんなのがあるでしょうか。 数列系の疑似乱数を直に使うことが出来ないのでいろいろ考えています。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 14:30:20 ] もっと具体的に書かないと分からん メモリアクセスが厳しいとかそういう話か？ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 14:35:46 ] もう一つ >数列系の疑似乱数 擬似乱数はみんな数列だぞ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 14:42:46 ] ワーキングセットが小さい、って意味か？ 確かにMTは比較的大きいが。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:01:10 ] アナログテレビの砂嵐状態のように、全画素を毎フレームノイズで埋め尽したいと考えています。 その際、2次元画面*時間の3次元で相関などがなく一様分布するノイズにしたいのです。 画素ごとに並列に計算できれば高速に計算できることは分かっているのですが、 数列を使う以上は基本的に一つずつ取り出すしかなく並列化できません。 そのため、並列計算で生成できる疑似乱数生成法がないかと探しているところです。 一応全画素に32バイト割り当てればそれぞれXorShiftの系列が張り付けられるかなとは考えましたが、 やはりちょっとワーキングセットが大きくなるのと、 XorShiftの系列間相関の有無がよくわからず、躊躇しています。 自分で実装しなければならないなら、各画素の計算では、画素の座標（各座標に固有だが相関たっぷり）と、 フレームごとに全部画素一律に参照できるベクトルを与えることができるので、 それをうまく使って乱数列の系列の途中の値をうまく与えられないかなあ、などと考えています。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:22:14 ] プールして切り出し 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:33:08 ] xyz全部に相関なしか…そいつぁ難しいぜ とりあえず画素毎に独立した個別の乱数を充てるのはダメだな 少なくとも画素以上の状態空間を持った乱数を用意しないと相関なしには出来ないんだぜ 適当に作っても任意の画素間で相関がないことを保証できないだろ？ そもそも同じ生成式を使えば初期値が違うだけで結局同じ乱数列しか得られないからな とまあ大げさに書いたけど、本気で3次元完全無相関を目指してるわけじゃないよね？ 落としどころとしてはMTとか周期の長い乱数を使って 一定フレーム毎に各画素の状態を更新してしまえばいいと思うよ。 各画素はM系列とかXorShift?(いまいち信用できない)を使えばよろし。 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 20:32:23 ] 遅れまして申し訳ありません。 >>228 勉強になります。 一瞬、隣の画素の状態を見ながらメルセンヌツイスタのように「捻れ」ないかと思いましたが、 結局そこでデータコヒーレンシーの問題で並列化できなそうなのでそれも無理そうですね 結構本気で3次元無相関を目指しているというか無相関であることが優先される用途なので、 現在は時間を仕切って有限の大きさにしてプールして切り出し、というのが現実的な解となっています。 ただ長時間やるにはメモリがいくらあっても不足するような感じなので、 なんとか生成できないかなあと思う次第です。 副産物として、落としどころとしてそれっぽいものを作ることは吝かでもないですが。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:37:19 ] >>229 当然ながら精度と速度は両立しないんで、 どこまで必要なのか見極めて妥協することになるけど、 仮に1画素あたり32bitとして640*480なら、 最低でも1228800バイト以上の状態空間が必要だね。 これで1フレーム分だから残り何フレームまで必要なのか考えてみればいいよ。 >一瞬、隣の画素の状態を見ながらメルセンヌツイスタのように「捻れ」ないかと思いましたが、 MTの「捻り」はGFSRの短かった周期を理論値まで伸ばしてるだけ。 無闇に隣を参照したらダメだよ。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:07:46 ] >>230 ありがとうございます。 まずはM系列からということでググったり本棚をあさったりしていたのですが、 疑似乱数を作るということは、どういう遍歴をたどる数列を設計するかという話だ、ということが改めて身にしみました。 また、正しく「捻る」にはビットの遍歴が最長となるよう正しくビット間の周回コースを繋がなければならない、という理解でいいのでしょうか。 ＞ 落としどころとしてはMTとか周期の長い乱数を使って ＞ 一定フレーム毎に各画素の状態を更新してしまえばいいと思うよ。 という話は、最初見たとき手抜き実装かなと思ってしまったりしたのですが、 冷静に考えるとCPU側とGPU側の状態は両方とも完全に決定可能なのだから、 周期や分布もちゃんと計算できるのですね。 この方法が自分の目的にとっては王道のような気がしてきました。 まったく不勉強で疑似乱数の世界の入場門がどこにあるかがやっとわかった状態ですが、 道筋がなんとなく見えてきたので、次に質問する前に、もっと自分で勉強してみたいと思います。 素人の思いつきに懇切丁寧にご回答いただきありがとうございました。 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:02:20 ] >>228 こういう用途なら、単純に１次元化して、正規乱数を利用すればいいんじゃないの？ 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:35:43 ] それじゃ速度が出ないだろ というかそれでいいなら質問してこないだろ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:38:29 ] その前にその正規乱数はどこから持ってくるのかと小一時間(ry 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:20:47 ] >アナログテレビの砂嵐状態のように、全画素を毎フレームノイズで埋め尽したいと考えています。 あれ、ほんとに相関なしなん？＞詳しい人 なんか、いいセルオートマトンとかありそうじゃない？ 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:55:27 ] 砂嵐状態っていっても度合いがあるからね。 元の信号が強く混ざってれば文字通り目に見えて分かるし。 砂嵐(スノーノイズ)の原因は熱雑音らしいから S/Nが十分に悪ければ(笑)ほぼ相関なしといえると思う。 熱雑音はランダムか？という問題は話が別ね。 そっちは量子論の問題だから。 何か法則があるかも知れないしないかも知れないけど とりあえず理論的に確認できる方法がないので(観測問題) そこのところは考えないでおこうってのが今の主流。 どちらであっても今のところ結果は統計的な予測と一致している。 ので今のところ統計的に熱雑音はランダムと言えるっぽい。 そもそもランダム・不規則ってなんだ？ってのも哲学っぽくて難しい問題だ。 熱雑音も本当は原子の状態(擬似乱数でいう状態空間)を完全に知ることが出来れば その後の振る舞いを予測することが出来るはずなんだけど(決定論) 前の状態と次の状態を同時に知ることが出来ない(観測問題)。 観測者の有無に関係なく次の状態は決まっていると考えたのはアインシュタインで (神はサイコロを振らない)この説は今は少数派。 果たして観測者が次の状態に影響を与えた結果は如何に？ ところで仮に完全に熱雑音の振る舞いを表現することが出来たとして それをもし理論的に解析できたとしたらその結果はランダムだろうか？ 周期も分布も分かってる既存の擬似乱数の方が良かったらどうだろう？ 今までに我々がランダムと呼んでいたものの正体は…？ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 03:21:02 ] 仕組みが分かったところで、解を出すためには初期条件が必要 シードを与えて一意な結果を出すのは一般的な乱数と同じものだろ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 03:26:41 ] >>237 何の話？ 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 04:32:49 ] 物理量を離散的に捉えるのは根本的に違ってるぞ 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 05:36:42 ] サンプリングすればおk 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 19:07:32 ] DOOM をソフトウェアラスタライズしていた頃と比べれば、リアルタイム程度なら CPU で mt やって充分間に合いそうな気がする。 こういう大量生成が対象なら、前に Cell スレで盛り上がってたコンテストの最適化がフィットすると思う。 そんで別の種でマルチスレッドでクアッドコアで、って感じでどうだろう。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 03:25:51 ] プリレンダした砂嵐テクスチャ並べて適当に描画すれば？ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 09:28:59 ] >>242 それは正しい処理だが、スレタイを翌嫁。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:31:10 ] >>242,243 それだとテクスチャが沢山必要になるからi/oで引っかかって 擬似乱数より遅くなるよ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:19:14 ] 二次写像などのカオスの数値の下ビットを使うというのはどうだろう でも実際に相関がないことを証明する必要があると面倒ですね。 plot(rand mod 640,rand mod 400,rand mod 16) とかでとびとび直線が出てびっくりですよ 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:48:42 ] >>245 数理的な意味でのカオスってのは、テント写像に代表されるように 小数点以下を無限に汲みだす漸化式になっているから予測が難しいのであって、 種が有限桁数であっては成立しない。 むしろ、いかなる相関性のある入力に対しても、 周期は短くていいから高速に前ビットかき回して相関のない出力を出す関数があればいい気がする。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:48:48 ] こんなことを言い出すやつがいるとは… それは線形合(ry このスレは分かってる人とそうでない人のレベル差が妙に大きいな 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:57:18 ] >むしろ、いかなる相関性のある入力に対しても、 >周期は短くていいから高速に前ビットかき回して相関のない出力を出す関数があればいい気がする。 いいわけない、というかそれはただのハッシュ 等確率性・分布・周期を保証できないし 入力がずっと同じだったらどうにもならん 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 21:02:21 ] >>248 アンカが抜けてた >228の ＞ 落としどころとしてはMTとか周期の長い乱数を使って ＞ 一定フレーム毎に各画素の状態を更新してしまえばいいと思うよ。 に対して、それなら各画素で回す周期は短くていいんじゃないかなと。 等確率性と分布は証明or検証する必要性があるとして。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 21:36:24 ] >>246 頭悪そうな意見だな。周期が短い時点で相関性アリまくりだろうが。 ↓こういう馬鹿(道化師)がいたことを思い出す。 【危険】とんでもプログラム告発スレッド【悪質】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1191860116/ 1 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2007/10/09(火) 01:15:16 劣悪なプログラムやアルゴリズムを、恰も優れたものだと言い張り、 他人を騙しているサイトを告発、検証、監視することを目的としたスレッドです。 単純に技量不足だったり、稚拙であるもの、下らないものは対象としません。 第一弾として、 道化師氏のサイト(www.trickpalace.net/)の 疑似乱数アルゴリズム「無相関性擬似乱数アルゴリズム-prime spiral-」 www.trickpalace.net/column/random.htm を紹介します。このアルゴリズムおよび作者の言動の問題点は以下のとおり。 ・MT(Mersenne Twister)がダメだと主張しながら、具体的な問題点は指摘できていない。 ・MTより劣悪な乱数を生成しながら、MTより優れていると主張する。 ・周期がたったの2^32のしかない(線形合同法と同レベル) ・無駄にテーブル参照するため遅い(線形合同法より劣悪) ・優れていると主張しながら、言葉の定義と評価基準を示すことはしない。 ・indexと最低限の出力系列(各素数の和)が得られると、初期ベクトルが逆算ができてしまう。 ・最低限の出力系列で、全パターンに出現する値の分布が確定する。 indexが確定すれば出現順まで確定するほど相関性が非常に高く劣悪。 ・出ない値が確定するという点で乱数とはもはや呼べない。 ・作者は暗号用途にも使えるつもりでいる。MTより「良い」乱数だと宣伝しているが、 実際は周期、分布などの点で低品質。信じて使うとろくなことにならない。 アルゴリズムの問題点や作者の人間性が明らかになる過程はこちらのスレで読めます。 擬似乱数 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146071975/ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:04:22 ] これは過去ログ見てみたかったな まあ乱数弄ってりゃそのうち巡り会うこともあろう 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:25:44 ] >>426が言いたいのはハッシュ関数かと思われ 253 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/12(火) 03:31:52 ] >>251 過去ログ（1146071975.dat）うｐしたね www.dotup.org/uploda/www.dotup.org553146.dat.html よかたら見るね 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 11:59:26 ] >>226 ホワイトノイズ(一様分布)じゃなくてブルーノイズでも良いなら方法はある。 ブルーノイズはホワイトノイズの低周波成分を除いたもの。 ホワイトノイズではモアレのような模様が見えるがブルーノイズでは模様は見えない。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:02:33 ] 乱数をjpegなどのデコーダーに食べさせるって言うのはどうだろうか 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:01:39 ] >>253 頂きました！ どうもありがとう〜 俺，週末になったらこれ読むんだ… 257 名前：241 mailto:sage [2010/01/13(水) 05:15:25 ] 試してみたが、VC++2008EE の /O2 でコンパイルした MEXP=216091 の sfmt の gen_rand32() で 1920x1200 を 30 枚埋めるのに、2003年の CPU P4 2.6C で 600ms 弱くらい。 今なら余裕じゃない？ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 17:15:16 ] DIEHARDテストはp-valueが一つでも p < .025 or p> .975が あると失格なのでしょうか？ >>148のは13個あるのに合格って書いてありますけど。 359行 - 0.97978 391行 - 0.01013 533行 - 0.9948 541行 - 0.9988 543行 - 0.9825 569行 - 0.0003 602行 - 0.0243 610行 - 0.9907 612行 - 0.0049 672行 - 0.985720 687行 - 0.007759 692行 - 0.987352 857行 - 0.009586 13個 259 名前：デフォルトの名無しさん [2010/09/30(木) 05:03:43 ] 擬似乱数についてまとめた本とかってあります？ 260 名前：デフォルトの名無しさん [2010/09/30(木) 05:07:25 ] sky.geocities.jp/tcshacina/grs.c 作ってみました。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 05:13:08 ] g・r・s！ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 09:22:33 ] >>259 ちょっと内容が古いけど「乱数」という本がある。 あと定番としてはTAOCP2巻。 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 01:32:20 ] grsって何？ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 02:15:37 ] ggrks 265 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/01(金) 07:52:17 ] 乱数生成generalized reed solomon(GRS) コンパイルしてみてください。あらさがしもOK。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:22:27 ] >>265 $ gcc grs.c -o ggg grs.c: In function `main': grs.c:614: error: `__m128i' undeclared (first use in this function) grs.c:614: error: (Each undeclared identifier is reported only once grs.c:614: error: for each function it appears in.) grs.c:614: error: syntax error before ')' token grs.c:615: error: syntax error before ')' token 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:26:55 ] インデントぐちゃぐちゃだわ、場所によってコーディングスタイル違うわで気持ち悪いソースだな 268 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/01(金) 17:22:01 ] C:\cygwin>gcc -O2 -ftree-vectorize -ftree-vectorizer-verbose=5 -msse2 -o hash ha sh.c 269 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/01(金) 17:23:29 ] C:\cygwin>gcc -O2 -ftree-vectorize -ftree-vectorizer-verbose=5 -msse2 -o grs grs.c 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 18:26:44 ] gcc tmp.c -I/usr/local/include -L/usr/local/lib -lgmp -o tmp -O2 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:32:31 ] 著作権の表記無しで使える優秀な疑似乱数生成アルゴリズムある？ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 09:44:29 ] アルゴリズムに著作権はないから 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 10:15:00 ] つまり、「著作権表記なしで使える実装」のある、「優秀な擬似乱数生成アルゴリズム」を所望しているのかな。 んなもん、自分で実装すれば選び放題だ。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:22:08 ] 例えばメルセンヌツイスタはBSDライセンスだけど コードを参考にして自分で実装すればBSDライセンスに従う必要は無いってこと？ 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:34:49 ] パクリ度による 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 08:59:29 ] メルセンヌ・ツイスターの性能に勝るとも劣らない優れたもの？?らしい。 ttp://ayusya.hp.infoseek.co.jp/AlgorithmRandom.html 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 09:51:07 ] XORSHIFTにちょっと似てる？ いずれにしろ、高次元での相関や周期について、なんの数理的保証もないので （MTはどちらも数理的に保証している）比較対象になんないよ。 当人は2次元の分布の見た目で評価して同等とか言ってるけど。 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 12:52:34 ] ISAAC ttp://burtleburtle.net/bob/rand/isaacafa.html WELL ttp://www.iro.umontreal.ca/~panneton/WELLRNG.html KISS ttp://www.math.niu.edu/~rusin/known-math/99/RNG こんなとこかな。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:50:35 ] >>276 最初の 0x65AC9365UL >> ( r & 3 ) とか、シフトの回数の方が動的なのがちょっと新鮮だった。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:43:04 ] ちょっと乱数が欲しいというときの物としてなら受け入れられるだろうに、 MTと比較してと書かれるとイタいだけだな。 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:29:25 ] このアルゴリズムで同一値が2回連続して出現する事なんてあるのか？ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:13:45 ] 0 が出ないんじゃないか 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 01:27:04 ] 周期が55898とか出てるんだけど、なんか間違ってる？ 0x65AC9360ULにしたら長くなったけど… 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 02:29:14 ] 周期が明示されていない、または、作者もわからないような擬似乱数はゴミだろ。 あと、同じ値が連続して出ないようなものは、いくら一次分布が均一に見えても乱数として使えない。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 07:41:43 ] 線形合同法なんか、まさしくその「同じ値が連続して出ない」乱数なんだが。 誕生日検定に通らないわけだけどね。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 07:44:47 ] 同じ値が連続して出たらその瞬間から値の変化しない乱数に 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 08:28:08 ] ていうか、周期性があるものは、連続して内部的に同じ値(状態)をとるわけがない。 単に、特定の部分(bit)を取り出しているから、その部分では同じ値に見えるというだけ。 線形合同法を使っていても、例えば32bit中14bitを用いるのであれば 同じ値の連続は起こる。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 08:58:30 ] 所詮は有限個の整数の集合を同じサイズの整数集合に写像する関数だから、 内部的に2度続けて同じ状態をとるとしたら、その後は永久にその値になるからな。 物理乱数でもなければ窓を使うことで、その精度での乱数性を確保しているというだけだし。 MTはM系列系統だから有限個の整数を一つずつ漏れなくたどり、 一周した場合に一様分布であることはほぼ自明だが、 相関性についてはどうだったろう？ 統計的に検定はしてるけど、なにがしかの証明はされてたっけ？ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 16:41:50 ] 検索してみたら、乱数の誕生日検定について、情報がネットには全く存在してないでやんのw 「誕生日のパラドックス」が乱数列として期待される通りに成り立つかどうかの検定ね。 確かKnuthの本には書いてあった。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:40:38 ] 別スレで聞いたのですがこちらに誘導されたので質問します。 メルセンヌツイスタを使って0〜(n-1)までの乱数を作りたいのですが、 これだとダメって言われたんですがどこを直せばいいのでしょうか。 INT value; do {value=genrand_int31()%n;} while(value>=0x0fffffff-value%n); 291 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [2010/11/06(土) 23:03:00 ] いろいろひどいからエスパーしていい？ 要件： １．genrand_int31()の剰余をとる ２．分布を完全に均等化するために剰余をとる前の値がNの倍数通りになるように再実行する んで、 #define INT31_MAX 0x7FFFFFFF // ←ここ重要 int value; do { value = genrand_int31(); } while (value >= INT31_MAX - (INT31_MAX % n)); value %= n; MTは下位ビットをとっても安全な疑似乱数だからどっちでもいい 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:19:31 ] >>291 ありがとうございます。 31ビットは0x0fffffffだと勘違いしてました。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:29:53 ] 勘違いの問題点はそこじゃないと思うw 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 12:16:05 ] もう終わったのかもしれんが >>291 value = genrand_int31(); これはマイナスの値が返って来る可能性があるから value = genrand_int31() & 0x7FFFFFFF; にするべきじゃなかろか 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 13:42:16 ] int31なのに負の値が帰ってくるの？ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 13:45:36 ] 名前で判断してはいけない 297 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2010/11/07(日) 15:15:37 ] MTのソースってこんな感じじゃなかったか？最近読んでないけど。 int genrand_int31() { return genrand_int32() & 0x7FFFFFFF; } 298 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2010/11/07(日) 15:17:20 ] 自己解決 /* generates a random number on [0,0x7fffffff]-interval */ long genrand_int31(void) { return (long)(genrand_int32()>>1); } 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 16:30:25 ] ほうほう 300 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2010/11/07(日) 16:39:17 ] より厳密に言えば右シフトが論理になるか算術になるかはCの規格上は未定義だったりするのね unsignedなら論理シフトになるってのはある程度のCPUでは共通してるだけの話 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 16:50:17 ] なんてこった 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:45:33 ] 逆だろ。 Cの規格では、 unsignedの右シフト 及び、 signed型であっても保持している値が正である時の右シフト これはいずれも論理シフトになることが決まってるんじゃなかったか。 303 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2010/11/07(日) 19:58:33 ] 規格書落としてきた。 失礼、unsignedの場合は論理シフトで保証されるんだね。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 20:03:17 ] この辺かな ttp://flash-gordon.me.uk/ansi.c.txt    The result of E1 >> E2 is E1 right-shifted E2 bit positions.  If E1 has an unsigned type or if E1 has a signed type and a nonnegative value, the value of the result is the integral part of the quotient of E1 divided by the quantity, 2 raised to the power E2 .  If E1 has a signed type and a negative value, the resulting value is implementation-defined. 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 10:40:27 ] よかった、ほっとした 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:09:17 ] そりゃunsignedなのに上から1が降ってきたら誰だってビビるわ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:14:17 ] 算術シフトしかないCPUで、シフト演算はのんきに全部その命令を生成しちゃう コンパイラだってあるかもしれんし、Cの仕様はそれすらimplementation-definedと 言っていそうな雰囲気がある。この場合は違ったわけだが。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 23:22:51 ] たまにはキャリーさんのことも思い出してあげて 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 09:26:39 ] キャリーをさがせ 310 名前：デフォルトの名無しさん [2011/01/18(火) 01:52:26 ] NIST検査について質問です。乱数の統計的性質を調べるソフトなのですが、 このテストをすべて合格しないと乱数とは言えないのでしょうか？ 特にFFT検査の場合に不合格になります。周期はないと思うのですが、なぜか うまくいきません。それとも、これだけは絶対に通らなくてはいけないという 検査があるのでしょうか。どなたかご教示願います。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 01:13:06 ] テストに合格しようがしまいが乱数は乱数じゃね？ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 01:42:36 ] 二回（以上）続けて同じ数字が出ないものは乱数と呼びたくないな 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 09:31:42 ] >>312 >>284-288 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 16:52:17 ] 疑似乱数に詳しくない俺が言うべきじゃないのかもしれないけど 乱数と疑似乱数を分けて考えてない人が居るような気がするんだ。 乱数、たとえばサイコロとかで作った乱数なら2回以上続けて6が出ることもあるでしょ。 でも線形合同法とかの疑似乱数は、同じ数が2回続けて出ることはないし、 循環しちゃうし乱数とは別物じゃない。だから、疑似と真の区別をはっきりさせないと 話がかみ合わなくなる気がするんだ。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 17:03:32 ] 本当にわかってないな 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 17:14:01 ] 一気に糞スレ化したね。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 17:53:20 ] >>315 何処がどう分かってないのかハッキリさせないと、その発言に意味はないと思いますよ。 意味のない発言の塊が２ｃｈなわけですけど 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 17:55:41 ] 314は巨大な状態空間の一部だけ切り出してる擬似乱数が想像できないんだろ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 18:20:58 ] >>317 >>313 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 18:39:02 ] >>318 そういうのは自分で考えさせないと 321 名前：314 [2011/01/19(水) 19:16:42 ] >>318、320 よく分からないんですが、疑似と真乱数を分けて考える必要はないということですか？ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:03:34 ] 何故区別する必要があると思ったの？ 問題の出てくる例を挙げて欲しい。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:15:30 ] えさを与えないでください 324 名前：314 mailto:sage [2011/01/20(木) 01:23:19 ] >>322 そもそもこの2つは別物なのにその2つを同じ言葉で表すのが気持ち悪いと感じるんですよ。 >>310は疑似乱数のテストについて質問していて、>>311、312は真乱数を前提に 話してるみたいだし、>>313は疑似乱数を前提に発言してる。どうも疑似と真を分けてないから 話が噛合ってないように見えるんですよ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 01:54:43 ] スルーしてください 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 05:00:53 ] スレタイも読めないヤツに何かが分かるなんて期待するヤツはいない。 327 名前：デフォルトの名無しさん [2011/01/20(木) 17:55:54 ] わざと答えをはぐらかしてるみたい 328 名前：デフォルトの名無しさん [2011/01/20(木) 18:03:55 ] 324は正しい 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 18:06:56 ] 乙です 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 11:03:07.44 ] George Marsaglia (1924 - 2011) ttp://www.legacy.com/obituaries/tallahassee/obituary.aspx?n=george-marsaglia&pid=148777353 331 名前：デフォルトの名無しさん [2011/04/16(土) 11:16:55.91 ] age 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 23:19:05.17 ] 乱数で数値nの約数の合計って使えないの？ 結構バラバラなんだけど 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 23:21:48.27 ] とりあえず検定の結果を示してもらわんとなんとも。 それで線形合同法の推奨されてるパラメータを越える成績ならともかく。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 23:58:05.10 ] 数値nをどこから持ってくるのか詳しく聞かせてもらおうじゃないか 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 16:36:50.88 ] ぶっちゃけそこはn=n+(秒針)みたいなでいいと思う あとn/2/(nの約数の合計)なら多分1〜0しかでない 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 19:32:33.48 ] RDRANDで疑似乱数ｵﾜﾀ? 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 21:41:33.09 ] >>336 software.intel.com/file/36945 >8.6 >RDRAND returns random numbers that are supplied by a cryptographically secure, >deterministic random bit generator (DRBG). The DRBG is designed to meet the NIST >SP 800-90 standard. The DRBG is re-seeded frequently from a on-chip non-deterministic >entropy source to guarantee data returned by RDRAND is statistically >uniform, non-periodic and non-deterministic. 超訳： RDRAND 命令は、暗号論的に安全である**決定的な**ランダムビット生成器（DRBG)により供給される乱数を返す。 DRBG は NIST SP 800-90 csrc.nist.gov/publications/nistpubs/800-90/SP800-90revised_March2007.pdf　に適合するように設計されている。 DRBG はチップに内蔵されている非決定的なエントロピー源により、定期的に初期値を再与されているため、 その結果、RDRAND命令は統計的に均一かつ非周期的、非決定的なデータを生成することが保証されている。 オンチップ-エントロピー源の出来如何に関わるという印象を受けますが、さて、どうでしょうか？ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 22:06:24.66 ] なんで擬似乱数が終わるんだよ？ 分からない奴は黙っとけ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 22:08:35.00 ] 容易に再現できる乱数列が必要な応用があるとか全く知らないんだろ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 00:25:21.98 ] #include <stdio.h> #include <stdlib.h> #include <pthread.h> #define NUM_THREAD 8 void *th_main(void *arg){ unsigned i, sum = 0; for(i = 0; i < 1000; i++) sum += rand(); printf("Thread#%d: sum = %u\n", pthread_self(), sum); } int main(){ int i; pthread_t th[NUM_THREAD]; srand(time(NULL)); for(i = 0; i < NUM_THREAD; i++) pthread_create(&th[i], NULL, th_main, NULL); for(i = 0; i < NUM_THREAD; i++) pthread_join(th[i], NULL); return 0; } rand()ってスレッドごとに独立した系列の乱数列返すの？ 既出だったらすいません。 環境はcygwin+gccです。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 13:48:55.52 ] そもそもrandがスレッドセーフである保証がない。 スレッドセーフでない関数の読み出しにはロックをかけろ。 疑似乱数の実装がスレッドローカルならスレッドIDとタイムスタンプを組み合わせてseedに使うかな 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 21:37:26.52 ] >>340 rand_r()は実装されてないの？ シミュレーションとかに使うなら、当然もっとまともな乱数使うべきなんだけど 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 22:04:02.90 ] randってアルゴリズムからして処理系依存だから ドキュメント読むしかないと思うが 344 名前：天使 ◆uL5esZLBSE mailto:sage [2011/07/03(日) 19:51:40.73 ] ２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな ゴミは何いってもゴミ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 20:36:04.58 ] おや知らないうちに、MTの周期の短い奴が 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 21:16:56.21 ] 内部ベクトルぽ周期がxorshift128に似てるね テストしてみるか 347 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/18(月) 01:12:26.71 ] 初カキコというか質問があるんですが 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 01:23:00.97 ] うーん… XorShiftでいいや。 349 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/18(月) 01:27:26.98 ] パワフルプロ野球ｽﾚでcupsを256にすれば天才選手(低確率で出る初期能力が強い選手)が出ると聞きました 乱数のことはよくわからないんですがそのcupsという項目があって それを256に合わせればいいという認識でよろしいんでしょうか それがあってるとして、 乱数は数値化しないとそれにあわせることはできないのでしょうか もしくは数字だけが分かっていればなんとかなるものですか？ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 01:28:07.97 ] すいません…ageてしましました… 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 01:35:15.25 ] ゲームの話は板違い 352 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/18(月) 01:37:58.95 ] >>351 しゅません、ここしか見つからなくて… 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 07:45:02.26 ] >>348 ttp://raluck.exblog.jp/7153886/ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 19:27:51.78 ] 乱数の「精度」って記述初めて見たぞ？言いたいことは判らなくも無いが。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 19:32:37.26 ] 普通、品質って言うわな。 シードとサンプルの長さと、どのような検定で、どういう風に結果が悪いのか、 定量的なことが書いてあれば一読に値すると思うが、これではわけわからん。 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 19:37:41.28 ] ゲームに使うとかいろいろな種を試したとか 乱数の事なんか何にも分かってないんだろう 悪いけどそんな個人ブログなんか読む価値ないよ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 19:37:53.89 ] つーかウィキペディアのXorShiftの記事にも「精度」って言葉が使ってある。 誰だよほんとにもう。 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 12:24:34.03 ] ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Xorshift&action=history > 2011年7月25日 (月) 22:05 MetaNest (会話 | 投稿記録) (1,890バイト) > (疑似乱数列の評価として「精度」なんて形容を使うのは聞いたことがない) 自分が聞いたことがないから間違っている、 という理由で編集する前に他の記事を確認してください。 www.google.co.jp/search?q=%E4%B9%B1%E6%95%B0+%E7%B2%BE%E5%BA%A6+site%3Aja.wikipedia.org 「精度」はどのくらいのビット数で示される範囲で乱数になっているかという意味で使われているようです。 つまり品質の一部分ですね。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 12:37:39.46 ] それはwikipediaのノート内で議論すべきでは 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 19:22:02.57 ] 漏れは精度っていうのは誤差の大小だと思っていた。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 19:28:23.63 ] 一体何の誤差なのか 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 20:21:03.30 ] 理想的な分散から外れる誤差というのはあるんじゃね 363 名前：ななし。 [2011/07/27(水) 14:04:51.54 ] カ　オ　ス　ラ　ウ　ン　ジ　ゆ　る　せ　な　ぁ　い　ー 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 16:02:15.11 ] the art of computer programinngの２巻の証明の行間が開きすぎだったから 細部まで証明しましたが何か？ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 22:37:01.04 ] 頭いいね！ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 16:16:05.44 ] 擬似乱数の偏りってビットごとの偏りとか周期性もちゃんと見たほうがいいと思うんだけどねえ。 乱雑性検定の一覧とか出したほうがいいんじゃないの 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 16:42:04.28 ] まさにそれをやってるのがdiehard testsじゃないの 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 19:08:01.33 ] その、「ビットごとの」は「周期性」にもかかってる？ ていうか現代的な生成法で特定のビット位置のみ変な特性があるとかまず考えられないように思うけど。 線形合同法ぐらいだと下の桁はダメダメだが。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 19:15:45.81 ] >「精度」はどのくらいのビット数で示される範囲で乱数になっているかという意味で使われているようです。 これ、初期値によっちゃ10個ぐらい0が続いてもどうする？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 19:17:27.23 ] >>367 そうなんだけど>353の人にお勧めしたい。 ちゃんとした統計を取る気があるが知らないだけのようなので。 >>368 両方。ビットの周期性も、全体としての周期性も。 線形合同法を意識して書いたからその通りですね。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 19:45:25.22 ] > どのくらいのビット数で示される範囲で乱数になっているかという意味 数式で書いてくれ、で終わりだろこんな文 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 04:39:55.82 ] それより問題は>>348がTinyMTを試した結果なぜXorshiftを選択したかだな 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 19:21:14.73 ] 内部ベクトルって見て楽しいのかね 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 19:57:03.18 ] 見て楽しいかどうかは人それぞれ　4ビットでシフトレジスタ ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/LFSR-F4.GIF 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 00:13:01.69 ] 楽しくなければ乱数じゃない！ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 09:30:26.00 ] グレイコードってやつだな。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 10:37:52.94 ] グレイコードは1度にハミング距離が1しか変化しないコードだろ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 10:48:53.38 ] なんだ・・・ただ１づつ足していくだけかクダラネ。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 12:02:14.43 ] ハミング距離も知らんのか 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 12:20:06.08 ] すごいすごいすごい ハミング距離を知っているなんて凄いねーー エライネー 天才だね〜 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 19:22:19.62 ] いやあそれほどでも(ｸｨｯ! 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 11:30:52.08 ] 復帰 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 00:15:56.56 ] 擬似乱数ではないのでスレ違いかもしれないが ちょっとコンセプトを思いついたので実装してみた。 netrand-test.appspot.com/ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 00:34:50.29 ] 何に使うんだそれは 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 07:01:49.82 ] /dev/random のような用途？ 386 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/23(水) 11:19:10.85 ] なんか加減算だけでそれっぽいのができたぜ www42.atwiki.jp/syugyou?cmd=upload&act=open&pageid=250&file=mon13.html 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 22:49:37.46 ] >>386 SFMTに対して、どこがアドバンテージあるの？ 周期2^216091-1とかだぞ。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 22:57:01.60 ] 出力範囲が1000（10ビット未満）というのもな 32ビット精度必要なら4個を組にして使うわけだが，その上での一様性も相当疑わしい 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 08:38:35.87 ] 出現回数をカウントできるようにしたぜ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 20:48:49.64 ] お知識拝借 次のような擬似乱数生成方法を探しております シード（頻繁には変化しない入力値）のほかにいくつかの入力値（頻繁に変化、1,2,3など近い値が入力される） があって、それら入力値を入れると必ず決まった擬似乱数を生成する、というような乱数生成方法 当初XorShiftをアレンジすれば出来ると思ったのですが、シード以外の入力値が近いと 結果返ってくる値も近いようなものしか出来ず使えませんでした。 こういったタイプの擬似乱数関数として良好なものはありますでしょうか もしくはどういった風にXorShiftを改造すればこういったものが実現できそうでしょうか 乱文失礼、お力添えお願い申し上げます 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:02:45.31 ] 要するにハッシュ関数的な要素が欲しいんでしょ 入力値のハミング距離が近くても出力値のハミング距離が遠くなるように ハッシュ関数通せばいいよ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:04:32.98 ] ハッシュ関数、初耳ですがちょっと調べてみます 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:13:57.92 ] 毎回srandしてるようにも読めるな そうでないなら適当に読み捨てれば？ 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:37:08.54 ] >>390 どれぐらい「近いようなもの」でなければよいのか、 はっきりしてもらわないと何ともならんのじゃないか？ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 01:39:31.04 ] ハッシュ関数知らないレベルだから改善の余地は大いにありそうだが 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:29:28.25 ] >>393 お恥ずかしながらおそらくそれをしていました >>394 32bitですねfloat精度程度 入力値もfloat3つ程度、シェーダーでノイズを作るような目的です だから欲しいのは ulong32 Noise(ulong32 x,ulong32 y,ulong32 z,ulong32 seed) で当初XorShiftの４つにこれを当てはめて数回振っていましたが どうも模様が見えてしまう結果になります ハミング距離が遠くなるようなハッシュ関数考えてみます 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:45:34.85 ] 典型的にはZobrist Hashingが使える 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 08:35:49.22 ] 他の人たちは 390 が何をしたいか分かったの？ もっとちゃんと問題を定義したらズバリの答えが出る気がするけど。 >>396 余計なお世話かもしれないが、単精度浮動小数点数の乱数を作るのは (rand() & 0x7fffff) | 0x3f800000 として [1.0 .. 2.0) を作り、必要に応じて線形変換するのが常道。 バイアス部分にも乱数のビットを埋めるのは好ましくない。 で、もし本当に 32bits 必要なら、単精度じゃなくて倍精度を選ぶべきかもしれない。 > どうも模様が見えてしまう結果になります これが周期の問題なのだとしたら、余計なことしないで単にメルセンヌツイスターを使うだけの方が乱数性も処理速度も好ましいものになるだろう。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 08:58:54.46 ] >>396 低周波成分(いわゆる模様)の無いノイズが欲しいなら それは乱数ではなく、乱数から低周波成分を除く加工をして作る数列 ブルーノイズとか 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 19:02:48.17 ] >>398 >(rand() & 0x7fffff) | 0x3f800000 >として [1.0 .. 2.0) を作り、必要に応じて線形変換するのが常道。 これは知らなかった。 rand() / (RAND_MAX_1)とばかり。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 19:13:08.54 ] fmul一回分だけお得と まあ大抵は再度後から掛けるだろうけど 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 20:11:28.68 ] 9bit損するからじゃね？ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 14:23:42.69 ] 音のノイズなら線形合同のほうがいいよ 偏りや周期を聞き分ける人がいたら神だよ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 15:01:03.98 ] 上位ビット使うんだぞ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 18:33:56.26 ] 気をつけます。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 00:38:03.89 ] >>403 ダイナミックレンジ広いと偏りはわからんが、周期は聞こえるぞ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 10:38:56.24 ] 線形合同法でノイズ作ったぜ www42.atwiki.jp/syugyou?cmd=upload&act=open&pageid=250&file=oto2.html 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:08:06.52 ] もうJKISS32でいいんじゃないか。周期も2^121くらいあるみたいだし。 www.cs.ucl.ac.uk/staff/d.jones/GoodPracticeRNG.pdf /* Implementation of a 32-bit KISS generator which uses no multiply instructions */ static unsigned int x=123456789,y=234567891,z=345678912,w=456789123,c=0; unsigned int JKISS32() { int t; y ^= (y<<5); y ^= (y>>7); y ^= (y<<22); t = z+w+c; z = w; c = t < 0; w = t&2147483647; x += 1411392427; return x + y + w; } 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 16:57:53.03 ] 129ビットぶんの状態があるように見えるけど周期は2^121なのか 加算の使い方がまたなんとも 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 18:16:00.13 ] L・C・G！L・C・G！ 411 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/24(火) 08:00:03.47 ] wikipediaにある '特定の範囲で乱数を求めたいときにはa = rand() % 10とする方法も広く知られているが、線形合同法などの下位ビットの乱数としての品質が低い生成法に備えるため上記のコード例のような上位にあるビットを利用するコードが推奨されている' ってどいういうこと? (int)((rand() / ((double)RAND_MAX+1.0)) * 2); と rand()%2 で1000000回、乱数を生成して比較してみたけど、平均値と0.5の差はどちらもオーダー的にほとんど変わらないのだけど、 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 08:24:36.56 ] 面倒だから 乱数 下位ビット でググってもらっていいかな。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 08:26:01.03 ] >>411 品質が悪いと、奇数偶数が交互にしか出なかったりする。 414 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/24(火) 09:00:13.60 ] >>412 よく分からなかったけど、メルセンヌツイスターとかでも%で余りを求めるやり方はいけないの? それとも線形合同法に限った問題なん? 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 09:04:24.07 ] MTはかまわないよ だめなのは質の悪い乱数に限った話 線形合同法はその代表格 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 15:07:40.15 ] %は法の数が大きいと分布の偏りが大きくなる。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 16:50:20.82 ] >>411 酷い実験してるなw 頼むからブログとかでどっちも変わりませんでしたとか書かないでくれよww 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 17:06:19.28 ] >>416 それって RAND_MAX が 16 だとして、rnd % 10 とかで計算したら、って話？ そりゃ普通は、はみ出る部分の値が出たら捨てるだろ。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 17:57:44.60 ] >>418 普通の知能の持ち主が剰余を使うならそうだが、剰余を使うほとんどの連中はそんなことはしないだろう 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 19:19:37.18 ] 法（のり） 421 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/07/24(火) 20:14:18.94 ] >>414 今は線形合同法といっても、計算で仕様するビット全部ではなく、上位の一部を表に返す、とかするものもあるようだ。 en.wikipedia.org/wiki/Linear_congruential_generator 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 06:50:57.92 ] 線形合同法は比較的単純な弱点が多いから、使う側が完全に把握して使うべきであって、 ライブラリ側でそういう配慮をするのはよくない（そういう配慮をして、ブラックボックス的に 使わせるなら他の生成法にすべき）。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/30(月) 22:53:54.77 ] 久々に見たらスレが進んでいるなと思ったら >>411 ＞ 1000000回、乱数を生成して比較してみたけど、平均値と0.5の差はどちらもオーダー的にほとんど変わらないのだけど これは本当にひどい 高校生でさえ鋭い奴は問題に気が付くレベル 424 名前：デフォルトの名無しさん [2012/08/01(水) 07:50:35.33 ] >>413 それを定量的に調べる方法はありますか? 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/08/01(水) 08:14:03.90 ] >>424 csrc.nist.gov/groups/ST/toolkit/rng/index.html 426 名前：デフォルトの名無しさん [2012/08/03(金) 08:40:44.06 ] メルセンヌ・ツイスタでseedはどうやって与えれば良いの? 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/08/03(金) 08:47:28.71 ] 初期化関数の引数にシードを与えればいいよ。 428 名前：デフォルトの名無しさん [2012/08/03(金) 09:07:33.39 ] それやってみたのですが、最初の方は似たような数字になってしまいます。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/08/03(金) 09:17:44.87 ] 内部状態が2kバイト強あるから、先頭から4kバイト弱ぶんぐらい読み飛ばす。 あと、十分な量のseedを与えることができるインタフェースが用意されてないか、確認する。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/08/03(金) 09:22:52.54 ] >>428 それ、小さいシードで初期化するときの実装が古いやつなんじゃないか？ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/08/03(金) 09:27:16.85 ] 何万個か読み捨てればいいよ。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/01(月) 07:40:42.45 ] Perlでメルセンヌツイスタをつかえますか？ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/01(月) 09:10:34.08 ] うん 434 名前：デフォルトの名無しさん [2012/11/20(火) 11:52:42.11 ] rand(0)とrand(1)どちらも同じ乱数列を生成するのですが、 そのように決まっているのですか? それともたまたま使っている処理系が、0と1で同じ乱数列を吐き出すのですか? 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 12:10:19.47 ] rand()って引数いらんのでは？ 説明めんどいからsrandも調べてみ 色々わかるから ちなみにrand()は精度低い乱数 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 12:36:34.27 ] >>434 お使いの処理系のマニュアルをご覧ください。 つーか、言語も何も判らんのに答えられるわけないとは思わないもんなのだろうか。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/20(火) 13:27:08.91 ] 回答もランダムです 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 12:27:29.80 ] MATLABやRならrandはメルセンヌツイスタになってるよw 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/07(月) 21:11:37.12 ] >>429だな。 少なくともオフィシャルの実装には配列でシードを与える関数がある。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 22:05:49.43 ] static uint64_t x = seed; x ^= x << 21; x ^= x >> 35; x ^= x << 4; return (uint32_t)x; // doesnt pass 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 04:19:20.32 ] そのまま返しちゃだめです 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 00:20:23.10 ] Kiss99ってのがあるのをここで見て調べたら、L'Ecuyerがそう呼んだだけだった。 つまり、Marsagliaが1999年にユースネットへ投稿した有名な「挑戦状」、 　'Random numbers for C: End, at last?' で紹介されていた'KISS(Keep It Simple Stupid)'のことだった(笑)。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/27(金) 23:42:09.81 ] monoが 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/29(日) 16:51:16.72 ] fortranでのSFMTの最速実装っていまどんなのあるの? 445 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/25(水) 18:00:46.47 ] A simple demonstration of twenty Pseudo Random Number Generators www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4761462.zip.html Have fun with it ! 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 19:02:50.07 ] 擬似乱数が真の乱数に近づく条件は周期を無限大にすること、 周期が長いとどういうことが起きるか？ 数値の分布が極所で揺らぎ（歪む）出すってこと 質の良い擬似乱数は使う範囲において一様性の分布が求められる 例えば１から６までのサイコロを演出したとき１万回振って どの目もほぼ同じ確率になること。 これが1京の1京乗回となる場合に1万回部分の区切りの中が同じ一様性 であるかは別の話しとなる。1京の1京乗回行えば1万回分サイコロを振った 分布より確実にどの目も同じになるわけで、どの側面で優秀かは別の話しである。 暗号のソースである良い擬似乱数とは予測困難性の高いことである、 それは一様性が確実であれば1万回振ったとき最後の1回は高い確率で 予測できてしまう。それはその周期でどの目も一様に分布するから その性質を維持する為に1万回目は過去のデータから特定できる ってことである。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 19:06:16.80 ] 計算で求められる擬似乱数に秩序などないと考えるバカがいるが 擬似乱数を求める式でその擬似乱数を割り切れるという秩序がある。 同じ計算が同じ結果を出すのは当たり前すぎる。 方法が統一されているそれは次の値がでるパターンが前の目で確定している 性質があるってことだ。その連続性が膨大であるから困難だと説明している のにすぎない。 だが桁数が小さいその擬似乱数が困難だというのは過去の話しである。 いつまで困難だと思っているか、バカには理解できない領域である。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 21:50:51.96 ] どうしたんだ？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 02:46:31.02 ] 誰と戦ってるんだ。ところでフリーの乱数の性能評価ツールない？ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 08:04:12.61 ] diehard 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 10:18:01.99 ] >>446 447 はただのバカ。「疑似乱数列」「暗号学的に安全」「真の乱数」といった言葉を、 まるっきり俺様定義で使ってるから、全くの意味不明なナンセンス文になっている。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/26(木) 19:03:55.58 ] >>450 thx! 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 20:42:27.35 ] >>449 おまえ馬鹿だろ、そんなの自分で作れずどうするの？ 目的によって違うんだから(ry 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 23:06:25.84 ] 過去数十年にわたって、数多くの研究者が乱数列の様々な評価法を考えてきたというのに、 それら全てを無視して、俺の能力ならすばらしい評価関数が作れる、ってか？　すごい自信だな。 （普通、そういうのを「バカ」と言う） 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 19:32:09.42 ] >>451 人格障害じゃね？貴方 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 19:47:35.20 ] >>454 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 23:19:34.15 ] 数学を知らずに数学を知ったかのように語るやつっているけど、 たんなる感情論だよね、観念の類を定義して方程式で証明する構図は まったく具体性のない幻想とまで皮肉をいったり悪口を言う輩がいるが それは間違いない、幻想でいいんだよ。 方程式そのものは美しさとその完璧なる秩序の明確性を説明するもので 現実を表す物理のような実証ではない、証明と実証の区別ができないのが 実証（具体性）ばかりこのみ難しい数学の領域の記号だけの記述になると ３行しか読めないコピーペーの能力ではどうにもならない。 暗記してできるものでもない。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 09:52:48.11 ] 方程式や論理式に現実性がない、だと？ じゃあ、方程式や論理式を駆使して設計されている飛行機やコンピュータはいったいどうなるんだ。 飛行機やコンピュータは幻想なのか？ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:01:34.65 ] あんな重い鉄の塊が飛ぶわけないだろ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:16:14.23 ] 飛行機は鉄の塊ってほど密じゃないけどね。 そもそも軽金属か樹脂がメインだし。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:53:33.12 ] 鉄の塊は、レシプロ機のエンジンぐらいだな。高機能樹脂ができる前は軽合金、その前は木と布だったw 「機」（本来は、織機のように木などで出来た、軽いものを指す語）を使うのは伊達じゃない。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:40:58.24 ] 最近は炭素素材も使われるようになったねぇ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/27(木) 03:02:18.88 ID:2kZbCKHg] 7年も前のスレを読み返すと時代の変遷を実感できる。 >>226や>>390の質問は最近の並列化乱数の流れに繋がる。 ここ2、3年の展開では、 Parallel random numbers: as easy as 1, 2, 3 //www.thesalmons.org/john/random123/papers/random123sc11.pdf Deterministic parallel random-number generation for dynamic-multithreading platforms //supertech.csail.mit.edu/papers/dprng.pdf 今、メニーコアのCPUで動的負荷分散したいと皆考えてる。 近々MT以来のブレークスルーがあるような気がするな、、 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 20:08:05.30 ID:vHcSHc13] ラン　スー　とくれば最後はもちろん　ミキ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/12(土) 13:57:47.36 ID:cTqY1h51] 電線に 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 13:01:06.17 ID:bY1/N1n7] 一様な分布である乱数（「一様分布に従う乱数」）どうしの和は、一様な分布にならない。 一様乱数の和の確率分布は、個数 n が増えるにつれて急速に正規分布に近づく（「正規分布に従う」） 2個の和 12個の和 図 5-1　Monte-Carlo実験による[0,1)一様乱数の和の分布 2個の和（左）12個の和（右） econom01.cc.sophia.ac.jp/sda/normal.htm 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 20:09:23.50 ID:DUkBiaE/] 中心極限定理ですねえ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 22:34:52.61 ID:vRDAArpO] 不思議だよね 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/26(土) 04:34:51.11 ID:VGFQwx9o] 不思議なの？ 結果の数値を表す組み合わせの存在ってだけだと思うんだけど 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/27(日) 21:38:54.17 ID:dRMpu4rZ] 一様乱数ですら足して足してでガウス分布に近づいていく、というのだからねえ‥‥手元の教科書は証明抜きだ‥‥凡人には理解できない世界なのか？ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/27(日) 21:57:22.77 ID:J+hFW2BD] ごく単純に 2D6 とか 3D6 を....6面のサイコロを2個とか3個とか振って、出た目の合計とか、 考えてみればいいじゃないか。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/01(木) 08:02:06.54 ID:txn6O3jo] >>471 それは「二項分布はガウス分布に近づく」ってやつだね，でもその証明も手元にないな‥

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