- 1 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/25 22:27]
- どうもこんにちは、
P2P匿名掲示板zigumo作者のほげ隊長です。
P2Pの議論スレッドがいろいろ混乱してしまっているようですので、
zigumo用のスレッドを立てさせていただきます。
zigumoの話題や動作検証のお話はこちらでお願いします。
まだプロトタイプバージョンですので、ﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。
よろしくです。
なお、関連リンクは次の通り
P2P匿名掲示板zigumoのページ
www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/24 02:04]
- >>234
NAT、FireWallはP2Pの普及という観点からすると、ほんとに邪魔者だよね…
NATは、IPv6でなくなるかもしれないけど、Firewallはどうなるでしょうね？
- 237 名前：デフォルトの名無しさん [02/05/26 11:08]
- 1のページでダウンロードしたけどファイルが開かない。
このアーカイブかエンコードファイルから読み込まれたデータの形式はサポートしていません」って
エラーでるんだけどどうしたらいいんですか？
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/27 15:52]
- 「本気で広める気があるんなら」って意味わかってんのかなぁ？
「今は実証環境を作ってるのみで、普及は目指していない。
実用段階になったらプロトコルを公開するので他のプラットホームでも作ってくれ」
とかいうスタンスなら何で作ろうと別に気にはならないんだが。
というか、いきなりプラットホーム間の優劣の話に摩り替えようとしている>>229はちょっとマヌケね。
まぁ、次は.NETだそうだから、多分次世代Windowsは.NET環境標準搭載だろうし
選択的には間違いじゃないね。
- 239 名前： デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/27 17:11]
- >>238
なんかさぁ、外野カキコばっかりで、うるさいね。
いつまでもプラットフォームの話とかしてるし。
開発者達が２ちゃんねる外で開発するのも、良くわかるよ。
＞選択的には間違いじゃないね。
おめでとうございます。
- 240 名前： [02/05/27 17:24]
- っていうか、誰だよ。最初に開発言語の話した奴。厨を呼び込んだ責任取れ。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/27 17:32]
- ネットワーク・アプリでプロトコルより言語を持ち出した段階で厨房。
誰も呼び込んだわけじゃなく、厨が迷いこんだだけと思われ。。。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん [02/05/27 22:47]
- >>236
P2Pって言ったって所謂サーバソフトウェアなんだから、使用者がFWへ穴あけるしかないでしょう。
そのくらいの知識と覚悟は求めるべきなんじゃないかな。
というか、IPｖ６でマルチキャストがちゃんと使えるようになれば、
それが一番楽なんだけどな〜とか思わないでもない。
NAT-NAT通信は、UDPで同じポートから同じポートへ相互に1発目パケットを送れば
穴あかないかな？試したことないけど。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto: sage [02/05/28 01:00]
- UPnPってどうなんだろ……
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/28 15:14]
- UPnPってセキュリティ的にすごく危険そうなんだけど。。。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/28 17:24]
- とはいっても、DHCPと同じ程度の危険性だよね
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/28 17:56]
- うんにゃ、アプリが勝手にNATのポートフォーワードを設定できてしまうという機能もあるよ。
UPnP対応ルータ+WindowsMessengerはそうやって穴あけてNAT-NAT間の通信をするんだと。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん [02/05/31 12:52]
- -――- ､
／二二二二 ― ､ ヽ
/ ￣ ￣ヽヽ ヽ
7 ∠ | /| ﾉヽ V |
1 / ＿ |/ |／＿ ＼ |
Vヽ| （ﾟ）`、 （ﾟ）` /ﾉヽ. |
〉 ﾉ h |ﾉ ／￣￣￣￣￣
{ ｀__ ト< ＜ 作者が滅びたのに、スレだけ生きてるなんて滑稽だわ。
( ＼ ／ ( ) ＼＿＿＿＿＿
( ) ｀ ┬ イ ( )
( )へ-〉￣￣￣〈-／⌒へ )
( / ヽ ￣ ￣ | )
(| / / |□
| , | | ､ , ﾉ（,,,）
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/31 18:43]
- >>246
>うんにゃ、アプリが勝手にNATのポートフォーワードを設定できてしまうという機能も
具体的にどう危険なの？
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/31 19:51]
- グローバルIPと同じくらい危険。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん [02/05/31 22:48]
- 管理者が「うちのサイトはばっちりFWで守られてます」と思っても
ユーザがセキュリティホール満載のUPｎPアプリでバンバンFWに穴あけまくって
セキュリティがたがたになる罠。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/05/31 23:27]
- >>250
ActiveXと同じね。利便性を高めるために、安全性を低下させる。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/01 00:29]
- >>250
その程度の管理者だとすでにがたがたです。
NATとFWを混同していると思われ。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/03 16:47]
- UPnPって確か致命的なセキュリティホールが発見されてたよね。
パッチは出てるようだけどさ。
その程度の管理者→危険だからFWでもNATでもUPnPは使わないようにしましょう。
普通の管理者→UPnPは危険だからFWにUPnPついてても使わない。
結論：UPnPは使い物にならない。
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/19 12:33]
- 開発終了？
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/19 13:45]
- 結局、マトモに動くバージョンは一度もリリースされなかったね。
- 256 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/19 13:47]
- 以後はVojtaってことで。
Vojta計画
pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50
- 257 名前： [02/06/27 06:11]
- ２ちゃんねるの危機再来ですよ。
管理者責任の問われないP2P掲示板プロジェクトを再開してくださいな。
特定クライアントしか使えない状況だとサービス停止命令とかもあり得るので、
プロトコルも公開してください。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/27 13:38]
- p2pの掲示板って
もし誰かの個人情報とかが乗せられた場合とかどうなるの？
今回の獣医のように事件起きても管理人いなくちゃ訴訟すら起こせないよね？
完全に匿名って悪用されまくるんじゃ・・
- 259 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/27 15:04]
- >>258
それはシステムによるでしょう。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto: sage [02/06/27 16:37]
- とりあえず、作者が詰め腹を切らされるに一票
- 261 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/27 20:38]
- 原作者（？）はプロトコルだけ作成・公開して、
クライアントは有志の人々に作ってもらうのはどうよ？
原作者はアイデアを出しただけだし、
クライアントの作者はネットワークに接続する手段を提供しただけだから、
投稿内容の責任をとらせるには投稿者を追跡するしかない状況だと思うのだが。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/27 22:43]
- zigumoさく〜しゃは 只今Winnyで頭ｲｯﾊﾟｲ
などと言ってみるﾃｽﾄ
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto: sage [02/06/27 22:46]
- ＞クライアントの作者はネットワークに接続する手段を提供しただけ
それってひろゆきと立場にてないことないか？
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/28 02:28]
- >>258
> 完全に匿名って悪用されまくるんじゃ・・
作者の責任と利用者の責任は違うからなあ。
SPAMが悪いからと言ってMUAやMTAを禁止できんだろう。
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/28 03:05]
- >>263
データを保持しているのもネットワークを維持しているのも各ノード。
全てを管理できる立場にあるひろゆきとは、大分違うと思う。
クライアントソフト作者の立場 ＝ ２ｃｈブラウザ作者の立場
- 266 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/28 14:37]
- 終わったのれすか？
- 267 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/28 17:05]
- 166 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU 投稿日：02/03/06 03:17
どうもご迷惑おかけしております。
サイトの方で掲示板を借りましたので、今後、プログラム板に関係の
無い動作報告やデバッグ報告はzigumoのサイトで行いたいと思います。
www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
ム板の皆様には、いろいろご迷惑をお掛けしました。
スンマソです。
--
この発言を最後に消えた作者。zigumoサイト内の掲示板は何の連絡もなく既に削除。
zigumoネットにもつながらず、zigumoはこれからどうなるのでしょう？
- 268 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/28 17:31]
- zigumoネットはたま〜に試してみると繋がるYO
俺と同じく儚い期待を抱いて試している人がいるのね・・・
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/29 00:00]
- ２ちゃんねるから出ていくとまず例外なく廃れる罠
- 270 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/29 01:50]
- ・゜・（ノД‘）・゜・
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/29 06:56]
- >>269
２ちゃんねるから出ていくのではない。
我々の手で新たな２ちゃんねるを創るのだ。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/06/29 10:08]
- >>271
余計廃れそう。
- 273 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/07/01 13:34]
- おもしろそう。
JAVA版はあるのかな。
Emacsで使ってみたい。だれかつくってる？
- 274 名前：ななしさん＠ＮＴＥｍａｃｓ mailto:sage [02/07/01 17:53]
- >>273
Emacs版は、navi2chの操作体系に似せてもらえるとうれしい…
- 275 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/02 18:51]
- 作りかけでもいいから、ZIGMO 2 のプロトコル公開して・・・
- 276 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/02 20:51]
- 以後はVojtaってことで。
Vojta計画
pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50
- 277 名前：でふぉ無し mailto:sage [02/07/03 22:14]
-
ん？
インスコしてみたけど、つながんないよ？
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/03 22:54]
- >>277
今 つないだよ。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/04 09:25]
- 今つながってた。。。
ひさしぶり・・
- 280 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/07 14:04]
- いま繋がりますた。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/07 14:21]
- そりゃ多分俺だ(w
- 282 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/07 14:42]
- P2Pはユーザが増えないと、全く機能せんな
- 283 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/07 16:05]
- なんでユーザ増えないのかね。
- 284 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/07 19:03]
- >>283
1) 開発が止まっている。
2) 通信プロトコル・仕様・ソースが非公開。
3) プロモーション不足。
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/08 00:00]
- >>283
未熟、不安定
- 286 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/08 02:53]
- zigumo、ついに新しい方のウェブサイトがつながらない。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/08 19:42]
- zigimo ついに終了ですか・・・・・・（TωT)
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/08 20:09]
- http自体は生きてるね
リダイレクト直でも一応逝ける。。
誰か他の人もzigumo繋いでみて
おお 今１人ｷﾀ---------！！。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/08 20:15]
- ｲﾅｸﾅｯﾀ・・・・・・
ﾋﾛｲｳﾁｭｳﾆ ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ・・・・・・・・（´･ω･`）
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/08 20:17]
- ｱ ｲﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀ・・・・・
ﾋﾛｲｳﾁｭｳﾆ ﾋﾄﾘﾎﾞﾁ・・・・（´･ω･`）
- 291 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/08 22:21]
- さよならzigmo
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/08 23:30]
- だから、zigmoじゃないって。
zig-u-mo
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/09 13:19]
- refも完全に氏んだ・・・・・
さよなら・・zigumo・・・・
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/09 23:53]
- 生きてるよ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/10 23:49]
- >>294
思い出の中でな。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/11 02:46]
- >>295
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/11 21:31]
- P2P総合スレッドがすっかり荒らされてしまいました。どうしましょう？
sage進行でよろしく。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/12 00:00]
- >>297
ごめん、荒らしたの俺だわ。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/13 00:57]
- このスレまだ生きてたのか…
したらばのリフレクタってまだ使える？
ttp://www.shitaraba.com/cgi-bin/reflector.cgi
- 300 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/13 01:09]
- リフレクタを立てた人がいたら、このスレで教えてね。
このまま終わるには、もったいない気がするから…
- 301 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/13 01:56]
- 終 了
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/13 16:09]
- >>300
クライアントの更新が終了した以上、かちゅ〜しゃと同じ運命を辿ることは間違いない。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/07/14 01:57]
- >>302
かちゅなどの2chヴューアと違って、鯖やCGIの変更に依存しないから、
使おうと思えば使えるだろう。
これ以上、使い勝手は良くならないし、伝送品質やパフォーマンスも向上しないだろうけど。
（それから削除や荒らし対策なんかも放棄した状態で消えちゃった訳だが）
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