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Visual Studio 2005スレ Part17



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 02:48:44 ]
Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Visual Studio 2005 製品ライン概要
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/

445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:02:57 ]
…それはClickOnceの仕様じゃなくて、Windowsの仕様じゃあるマイカ?


446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:15:34 ]
>>444
ユーザー単位での認証になるからね。それは無理よ。

447 名前:444 [2006/12/09(土) 21:45:57 ]
>>445
わかりません。

>>446
やはり無理ですか。。。
ユーザ単位だと自然と容量が食われてしまうので何とかそれを避ける為に
All Userを考えていたのですが、、、

何かClickOnceを利用しても容量を食わない方法はありませんでしょうか?
※ユーザ使用後に自身の階層にダウンロードしたEXEファイル等を
消し去るという事は避けたいです。




448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:58:39 ]
>>447
ユーザーフォルダを移動プロファイルにして鯖に持っていくとか。

449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:05:22 ]
そら事態が悪化するとおもうでぇ


450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:11:32 ]
ユーザー単位だと容量食って困るほどのサイズのものは、そもそも
ClickOnceに向いていないと思うんだが。
それとも端末ごとにログインするユーザーが100人単位でいるとかなのかな?


451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:20:26 ]
>>450
NTをアップグレードしたマシンなら数人で共有しても
困ることがあるかも。Cドライブが4Gだからね。
というか、うちの職場にそういうマシンが1台ある。
安定してるので、再インストールしたくなくて見て見ぬ振りをしてる。

452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:30:43 ]
そんなマシンで.NET使うなよ

453 名前:447 [2006/12/10(日) 00:07:54 ]
>>448
>ファイルの大きさの合計が5メガバイト
調べたところ↑があるので現実的に難しそうです。

>>450
詳しくは言えませんがそれに近いです。(むしろそれ以上かも)
(毎日、1端末を利用するオペレーターが変動)


ドライブの制限で使用の許されている容量が500Mのみです。
端末数が数百台で1台を使用するオペレータの数も相当数な為、
バージョンアップを考えるとClickOnceを使わざるを得ない状況なのです。




454 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:21:04 ]
それなら起動は多少遅くなるが、インストールしないで動かす設定にしておけば?


455 名前: [2006/12/10(日) 00:26:15 ]

>>454
File.application
に対してアクセスをしますよね?そうすると必然的にインストールがされて
しまうのでは無いでしょうか?

※私の単なる無知かもしれませんので、もしご存知ならインストールせずに
起動させる方法を教えて頂けないでしょうか?


456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:40:23 ]
そもそも、ClickOnceに向いてないな。
ターミナルサービスで使った方がいいんじゃね。

457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 03:27:31 ]
>>302
いや、維持できてないから。

458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 03:29:14 ]
>>336
ガセ

459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 11:14:31 ]
>>453
その数百台の端末から同時にアプリのダウンロードが行われたりするのかな。
サーバーや回線の負荷は大丈夫だよね?

460 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/10(日) 12:50:31 ]

>>459
>その数百台の端末から同時にアプリのダウンロードが行われたりするのかな。
>サーバーや回線の負荷は大丈夫だよね?
その辺の心配はいまのところ大丈夫です。



461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:07:23 ]
>>457
すぐ食付かないでもうちょっとスレを読もうよ。

462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 14:45:35 ]
かってにGDIでゲームでも作っとけよw

463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 16:16:07 ]
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464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:16:44 ]
すみません、Upgrade版についてお尋ねします、よろしくお願い致します。

(1) www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/vs2005compare/vs2005compare_01.html

   によりますと、 Express Edition をダウンロードしてユーザー登録しておくと
   Std Edition 以上を、Upgrade版で導入できる、という説明がありましたが、
   これは可能でしょうか?

(2) https://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/upgrade/default.aspx

   によりますと、例えば
      Visual J++R 1.1
   を持っていれば、Edition を問わず、とにかく Upgrade版を導入できる、とありました
   がこれも現実に可能でしょうか?

もしこれらによって Upgrade版で VS 2005 が導入できるという場合には、
Visual Studio 2003 等は事前に所有またはインストールしていなくても、
Upgrade版のみで新規の VS 2005 のインストールが可能、と考えてよい
でしょうか。

お忙しいところすみませんが、何卒よろしくお願いしますです。

465 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/10(日) 20:26:33 ]



DataGridViewにてユーザにソートをされない様にしたいのですが
どうすれば良いでしょうか?

※今回初めてDataGridViewを使い始めたのですが分かりません。


466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:53:20 ]
DataGrid専用スレ立てないか?

467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:10:21 ]
>>464
マイクロソフト カスタマーインフォメーションセンター
www.microsoft.com/japan/customer/default.aspx

468 名前: [2006/12/10(日) 22:31:25 ]
>>466
立てた

469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:35:39 ]
>>467
情報感謝です。ありがとうございました。

470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 10:23:52 ]
>>469
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=232548&SiteID=7

このページの最後に社員と思しき人からもコメントついてるが、やはり
直接問い合わせた方がいいと思う。

471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 10:45:35 ]
へぇー
Expressからうpぐれできるんだ
いい事聞いた

472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 11:49:31 ]
プロパティウィンドウの下の説明欄の大きさも記憶しろ
この糞ツールめ

473 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:49:46 ]
なんつーか、Visual Studio 2005 Standard Edition から VB と VJ# を抜いたバージョンが欲しいな……。



474 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:16:58 ]
C#で作成したフォームをVBで使うことって出来ますか?
VBの画面見て回ってても「ファイルからフォームの追加」みたいな項目が見当たらない・・・。

475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:41:26 ]
>>474
デザイナーが作った画面ソースをVBに書き換えればいいんじゃない?

476 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:46:49 ]
>>474
C#でクラスライブラリにしてそのプロジェクトかDLLを参照

477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:57:14 ]
プロジェクトの中にプロジェクトを作ればいいよ

478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:13:28 ]
>>467 >>470

お世話様です、直接カスタマーサポートに問い合わせ致しましたところ、
どうやらその
forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=232548&SiteID=7
にあるとおりのようでした。

結局、>>464の(1)(2)いずれでもOKのようでした。

いずれにしても、Express版をダウンロードでインストールしておけば後は
Upgrade版 によって自動的に(つまりExpress版をアンインストールせずに
そのままで) 該当製品にUpgradeされてしまうとのことで、その際には
登録情報の入力なども一切必要ないとのことでした。

ご指導、大変どうもありがとうございました。

479 名前:474 mailto:sage [2006/12/11(月) 16:07:57 ]
ありがとうございます。

>>475
が、がんばってみます!

>>476
クラスライブラリにするとそのフォームはVBからは変更出来なくなるのでしょうか?

>>477
VBとC#のプロジェクトを混ぜて起動できるのですね・・。
やってみて驚きました。
フォームは各々作成した言語でのみ、コードを書けるという事でしょうか?
(クリックイベントなど)

480 名前:477 mailto:sage [2006/12/11(月) 16:14:18 ]
>>479
マジでできるんか?
適当に言ってみただけだがwww

481 名前:474 mailto:sage [2006/12/11(月) 16:28:53 ]
>>480
VBでプロジェクト開いて、

メニューのファイル→追加→既存のプロジェクト

で追加出来ました。

482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:32:40 ]
乗り換えパッケージにeclipse入れてみたりたまにそういうことやるんよ>MS

そもそもMSDN買えがデフォなんでパッケージは見えない大放出を
たまにやる。

483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 15:08:41 ]
VC++でコサイン計算cosf(xxx)の記述がある場合ソリューション構成がDebugだと
「'cosf': 識別子が見つかりませんでした」とビルドでエラーが出るけどReleaseの場合
出ないのは何故でしょう?



484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 15:17:53 ]
コスフレーヤー

485 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 16:53:23 ]
>>483
ReleaseのファンクションフレーヤーがonになってるけどDebugではoffなので、識別できない。

486 名前:とら mailto:  [2006/12/13(水) 00:51:42 ]
TabControlに対してTabPageの追加を行いたいのですが
挿入位置を左(もしくは右)に指定して行う事は出来ますでしょうか?

【例:TabPage】

Page1 Page2 Page3

とあったとして

Page1 【PageX】 Page2 Page3

※Page2の左側に【PageX】TabPageの追加を行いたいです。

ご存知の方がいらしましたらお教え下さい。


487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 00:57:54 ]
>>486
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/system.windows.forms.tabcontrol.tabpagecollection.insert(VS.80).aspx

488 名前:とら mailto:  [2006/12/13(水) 01:43:07 ]


>>487
ありがとうございます。
試してみます。

489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 08:59:54 ]
Visual Studioのセキュリティフィックス来たね。

490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 09:30:37 ]
カスタマ エクスペリエンス向上プログラム

491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 09:32:57 ]
カスタマ エクスペリエンス向上プログラム
www.microsoft.com/products/ceip/ja-ja/default.mspx

に登録することと、
エラー発生時にその詳細内容が連絡される仕組みとは関係があるでしょうか?

「カスタマ エクスペリエンス向上プログラム」 に参加していない場合は、
エラー発生時のその詳細内容連絡 は行なわれないと考えるべきでしょうか?



492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 09:35:38 ]
全然関係ない

493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 11:39:12 ]
>>492
そうだったんですか、ありがとうございます。

ということは、何かエラーが発生して例えばデバッグ中にVS2005が
停止してしまったというような場合に出てくるかもしれない、

 「このエラーをマイクロソフト社に連絡しますか」 

というメッセージは、この

「カスタマ エクスペリエンス向上プログラム」 

に参加していない場合でも出てきて、エラー内容は連絡できる、
ということになるでしょうか。

その場合、ユーザーのセットアップ環境等の情報もついでに
連絡されると考えていいでしょうか。

いろいろとすみませんです、よろしくお願いします。







494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 20:51:38 ]
SP2が出るのはいつ頃でしょうか?

495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 20:53:36 ]
それよりOrcasはやくしてくれ

496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:14:56 ]
Orcasやさしくしてね

497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:42:43 ]
Orcas痛くしないでね

498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:50:40 ]
SP2が出るのはいつ頃でしょうか?

499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:51:55 ]
昨日出た

500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:52:30 ]
URLどこー?

501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:29:02 ]
また開発者blog経由とか、Connectで会員制サイトに参加した人限定とかなんじゃないの。

1週間もすれば普通にダウンロードできるようになりそうな気もするが

502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 13:05:36 ]
TeamSystem,TFS使って動かしてる人いる?(´・ω・`)
感想聞かしてくれ。

503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:14:06 ]
Visual Studio 2005 、WinXPProで開発を行っております。

とある所から、Visual C++ 6.0で開発されたコードを入手し、
それを、2005でコンパイルしようと思っているのですが、

for (int i = 0; i < x; i++) {...}

y = i;

みたいなコードがあったとき、2005だと、変数のスコープが違うために
コンパイルが通りません。書き直すのもコードが大量すぎて、現実的でないため、
コンパイルオプションか何かで、対応したいと思っているのですが、
そのようなオプションはないでしょうか。

下位互換性を保つために、あると思っているのですが……



504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:27:27 ]
/Zc:forScope-

505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:29:36 ]
他の方で
「vs2005をインストールするとノートンインターネットセキュリティが
落ちる」
ってのはありましたでしょうか…。
うちだけですかね…。
「シマンテック」の言ってきた解決策じゃ解決しないし、マイクロソフトは
なんの返事もくれないし…。
一応色々調べてみたんですけど見あたらないからうちだけかなぁ。


506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:38:04 ]
nav入れてるけどなんともないな
nisは知らん

507 名前:503 mailto:sage [2006/12/14(木) 21:45:48 ]
>>504
どうも、ありがとうございます。
解決しました。

508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 22:59:07 ]
プロパティに、for文のスコープがどうのこうのという
ずばりそのもののチェックがあったはず。

509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:17:02 ]
最近VS2005Proが起動時にエラーで強制終了してしまいます。
これって>>207と関係あるのでしょうか?

ちなみに、イベントビューアには以下の記載がありました。
イベント ID:1000
Faulting application devenv.exe,
version 8.0.50727.42, stamp 4333e699, faulting module msenv.dll, version 8.0.50727.42,
stamp 4333e919, debug? 0, fault address 0x000558e9.



510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:59:38 ]
>>505
俺のところじゃNISと2005とどっちを先に入れても問題でなかったから、さらに何か絡んでると思う。


511 名前:505 mailto:sage [2006/12/15(金) 00:13:52 ]
レスありがとうございます。

ttp://www.fureai-ch.ne.jp/~jitan/vs2005.htm
な感じなんです。
アンインストールしても影響が出るんです。
「シマンテック」ははっきり「競合します」と言って解決策を提示してくれたのですが、解決せず。
その旨伝えても、あれからなんのコメントも無し。

開発環境用に一台組むか、今のマシンを真っ新にしてみるかな…。


512 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:30:42 ]
>>511
ディスクイメージは?

513 名前:511 mailto:sage [2006/12/15(金) 09:00:26 ]
ディスクイメージは、このPCには入ってないです。
なぜノートンの「ccapp.exe」だけが強制終了されるんだろう…。



514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 14:16:31 ]
VC2005EEを使ってます。
IDEのエラー一覧ウィンドウに
[エラー][警告][メッセージ]というのがあるんですが、
このメッセージってどういうやって使うんでしょうか?
#pragma message とかかなーと思ったんですが、[出力]ウインドウに表示されてしまうし(´・ω・`)

どなたかご存知でしたらお願いします

515 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 14:32:26 ]
エラーや警告やメッセージが出た時に一覧にも出る。

516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:13:59 ]
>>515
あれ? そうでしたか
[メッセージ]が一度も見たことないし、どこかしらIDEの設定がちがうのかな…

517 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/15(金) 17:28:32 ]
Visual Studio 2005 Service Pack 1
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=bb4a75ab-e2d4-4c96-b39d-37baf6b5b1dc&DisplayLang=ja

Visual Studio 2005 Express Edition SP1
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7b0b0339-613a-46e6-ab4d-080d4d4a8c4e&DisplayLang=ja

Visual Studio 2005 Team Foundation Server SP1
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a9ab638c-04d2-4aee-8ae8-9f00dd454ab8&DisplayLang=ja

518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:31:14 ]
431Mもあるのかよ。


519 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:45:39 ]
この前のWindows Update入れてからこれやったほうがいいの?
それとも逆?むしろSP1に入ってる?

520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 18:34:59 ]
今開発環境買うのは良くないよね

521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 18:38:27 ]
VS2005Proのプレミアムサブスクリクションが29万で安いと思ったら、27万ぐらいで売ってた・・・orz
情報使いこなせてない俺はこういう仕事は失格だな・・・

522 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 18:49:19 ]
>>521
来年になったら買おうと思ってるので27マソの所教えてくれるとうれしい。
お礼は出来ないが。


523 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:05:46 ]
SP1は「XP Home Edition SP2」サポート対象外?



524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:24:35 ]
>>523
"Windows XP Service Pack 2"に含まれてるんじゃないか?

525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:32:03 ]
>>523
インストールできたよ。
SP1βは先にアンインストールしておかないと駄目だったけど。

526 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:15:40 ]
痛すぎ・・・
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=1022600&SiteID=7

527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:21:14 ]
>>526
ありえねぇ、ネタ投稿としか思えねぇ。


528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:31:15 ]
>>526
丁寧に返信してるところがワロタw

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:32:43 ]
>>526
正論だな。
こいつは100年先を見ている。

530 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/15(金) 20:51:59 ]
>>526
MS日本法人始まったな

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:07:02 ]
>>526
n速かvipperに教えてやれよ。喜んで食いついてくるぞ。


532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:28:16 ]
なんというクヲリティ・・・。

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:33:08 ]
>>522
しかも、見逃してたのがあろうことか公式サイトなんだぜ・・・

ライセンスオンライン
ttps://www.licenseonline.co.jp/qq2/microsoft/ListSub.asp?LGID=ID_DEV



534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:37:49 ]
>>526
まさに正論だな。

こんな環境に慣れてしまってるのが異常なのかもしれん・・・

535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:42:52 ]
目的が複数あるのにそれぞれを実現するのに適した言語が一つとは限らない。
まぁあらゆる目的に対して最適となる言語があれば欲しいけどね。

536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:46:34 ]
自分が勉強するのは苦痛で相手の怠惰だとして、
無理難題を押し付けるのは「餌をぶら下げた」とする。
ここまで自己中だと天晴れだね。

537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:47:57 ]
苦痛かどうかはおいといて
時間がかかるのは事実ではないかな

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:49:03 ]
.NETでラップしちゃったら、MS技術に依存しまくることになるじゃん。

539 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/15(金) 21:54:40 ]
RUBYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:07:00 ]
だったら自分で言語つくっちゃえばいいじゃん
そうやって時代は進歩してきたんだぜ

541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:39:15 ]
まぁ確かにサーバ側でJavaScriptを動的に生成したりしてると
何か損した気になるな

案外C#あたりが目指してるのはそこじゃね?

542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:43:00 ]
>>541
よせやい、実行オブジェクト配られても気持ち悪いだけじゃねぇか。
今でさえうかつに踏めないサイトあるのに。

CurlやFlashみたいに閉じた空間で動くならまだましだけどOSのAPIにアクセス可能なのはいくらセキュリティがあっても安心できない。


543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:17:16 ]
>>524-525
さんくす



544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:22:45 ]
>>533
なんと、公式でつか。これは盲点だった。
kakaku.comでも\293,020だったからそこより安いとは・・・

文章でしかお礼は出来ませんが、ありがとうございます。

545 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/16(土) 00:18:30 ]
Smalltalk使えよ>>526
OSから言語からWebアプリまでなんでも出来るぞ






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