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【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7



1 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 06:59:52 ]
WinFXは.net Framework3.0に改名されました
.net3.0とは

・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉
・WCF = ネットワーク,IPC部分
・WF = ワークフロウ設計部分

の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。
WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。
.net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが
もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため
しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。

Windows Vista Developer Center
msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/
Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/
Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html


75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 12:01:34 ]
>>74
.NET 3.0 は C# 2.0 のままだから無理

76 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 14:29:33 ]
で、なにがどうなったの?これ。

77 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 14:31:54 ]
英語ページでぜんぜんわかりまっしぇーん

78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 06:29:19 ]
>>75
CLRのバージョンでどこで確認するの?

79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 08:18:40 ]
>>78
%windir%\Microsoft.NET\Framework

80 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 12:58:22 ]
.NET Framework 2.0 廃止予定の API 一覧
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/

81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:11:47 ]
意味わかんないです(><)
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ObsByNamespace.aspx#System.Windows.Forms

System.Windows.Forms.Form
ApplyAutoScaling()
メッセージ : このメソッドは非推奨になりました。
代わりに、ApplyAutoScaling メソッドを使用してください。

82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:29:11 ]
 ( <●><●>)   ドトネト1.0〜2.0廃止なのは分かってます
  (U      )つ  
    u  u


83 名前:gtk2k mailto:sage [2006/11/15(水) 13:37:05 ]
>>81
MSDNフォーラムのドキュメントフィードバックに投下させていただきました。



84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:49:38 ]
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  ドトネっぽ
 (   )
  v v    
       廃止っ
   川
 ( (  ) )


85 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:50:42 ]
>>81
ContainerControl.PerformAutoScale が正解らしい。

86 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 19:52:32 ]
>>80









             .NET オワタ\(^o^)/    
                             , -、
.         , --、       , -、   _      (  j
        (   j     /   ⌒´  \    / /´
          \ \.  ∠   ハ M ,   ',  / /
           \ \ / ヽ ト、l !/ |  ハ / /
            \ ヽ! l八⌒_⌒ル トリ/ /
             \∧{l リ  V_ノ イ j∧′/
               // .ヽ { >‐< j/ \ヽ
              \  メ/^<>^',ヽ  /
                `{  〉 f::l .〈o Y
                 } / l::::l V .}
                くム. ∨  }!人
                  {====}  \

87 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 19:58:12 ]
VC++ >> VB6 >> .NET1.1 >> .NET2.0 >> .NET1.0 >> WinFX

| (^o^)ノ | (^o^)ノ | (^o^)ノ | (^o^)ノ__,,:::========:::,,__
 |\.⌒⌒⌒\⌒⌒⌒\.⌒⌒⌒\...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
 \ | ⌒⌒⌒~.| ⌒⌒⌒~|. ⌒⌒..‐´      ゙          `‐..
   | (^o^)ノ | (^o^)ノ | (^/                    \
   |\ ...........;;;;;;;;;;;;;;::´                           ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;......
   .....;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙        .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;..
;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:              ゙゙゙゙;;
゙゙;;;;;;;..........          ;゙                              ゙;     .........;;;;;;゙゙゙
  ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙
       | (^o^)ノ ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
       |\.⌒⌒ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
       \ | ⌒⌒/゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il||;(゙
         | (^o^)ノ`;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|゚゙´
         |\.⌒⌒゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙⌒\



88 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 22:06:29 ]
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   おおなんという互換性・・・
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|


89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 23:22:49 ]
誰も使わねーよこんなの。マジで。

90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 23:31:37 ]
orcasまだー?

91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 23:50:29 ]
Vista全盛になったら、ネイティブ/ドトネト製とか気にしないで使う時代になるんでしょうか

少なくともかつてのVBみたいに敬遠されることはなくなる……のでしょうか


92 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/16(木) 04:03:26 ]
>>91
ヒント:.NET4.0

.NET3.0はVistaに搭載されてるから問題ないだろう。
ただ.NET3.1や.NET3.0SP1が出た時点でまた同じ互換性の問題に出くわす
オワタ\(^o^)/

93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 10:48:50 ]
じゃあWin32で開発し続けるのが正解なのか?



94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 11:59:28 ]
Win32に対応しているクラスライブラリ使えば良いんじゃね?

95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:28:05 ]
Win32対応クラスライブラリ >>>>> (壁) >>>>> ドトネトFXクラスAPI

96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:38:20 ]
>>92
なんのための side by side だと…

97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:46:44 ]
再度(コーディング) 倍 再度

98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:22:41 ]
>>96
ほぼ有名無実化していないか?例のノータッチデプロイメントの挙動の件のように。
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=798587&SiteID=7

まさか「注意して使えばおk」などというんじゃないだろうな。


99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:39:53 ]
*気をつければ*

100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 20:54:02 ]
>>80
( ゚д゚)ポカーン

いや、まぁそれがサイドバイサイドなんだろーけど
1.0→1.1→2.0 と来て、MSは何も学んでないのか…

101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 21:34:05 ]
むしろ、色々学んだから欠点(廃止予定のAPI)に気付いたのだろう

102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:26:47 ]
MS はレガシー重視だからな。
古いAPIのうち、無用なものは適宜廃止してゆかないとデグレード試験だけでOSの開発が行き詰ってしまう。
JavaやらOS 9 -> OS Xみたいに互換性を考えなければ一見綺麗にはなるんだろうけど。

103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:02:14 ]
JavaやらOS 9 -> OS Xより互換性が低いのが現状なのにな(藁



104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:24:39 ]
>>103
たとえばどんな互換性の問題が出ましたか?

105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 08:44:01 ]
MDX2.0がゴミと化しました

106 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 03:41:21 ]
>>98
これ、結局何が原因だったんだ?

こんなことが起きるって、初めて知ったんだけど、
例の、っていうほど、メジャーな現象なの?

107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 12:24:35 ]
M$製品ではマイドのメジャーな出来事。

108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 18:11:20 ]
>>106
インターネットゾーンでの扱いが変わった。
.net1.1だけの場合
 .NETアプリの場合、即実行され、キャプションに制限されていることを示すバルーンが表示される。
.net2.0を入れた場合。
 保存・実行・キャンセルの警告ダイアログの表示。(*1)
 実行を選ぶと署名の警告ダイアログの表示。実行・キャンセル。(*2)
 実行でキャプションに制限されていることを示すバルーンが表示される。
イントラゾーン以上の設定にすればこれまでどおり使える。

ホストプロセスのieexec.exeで直に起動した場合は*1と*2は表示されないので
SxS以前のIEの動作が変わってしまったものと思われる。

使うならイントラで使えということでしょう。ノータッチでゲームアプリの配布とかやってたところは愁傷様。


109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 19:13:08 ]
Expression っていつリリースされるんだろう。

110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 19:55:01 ]
Webのほうならもう既に。
残りは2008年には出るんじゃね?

111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 20:04:26 ]
>>110
それはCTPでしょ。そうじゃなくて、製品リリースっていつなんだろうって。

112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 20:58:10 ]
>>111
beta1が数ヶ月前に出た段階のはずなんだが、なぜかいきなりRTM出来たとよ。
マジデスカ で一部大騒ぎ。

ttp://www.exconn.net/Blogs/team01/archive/2006/11/15/16488.aspx


113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 22:29:14 ]
>>112
おお〜、ほんとだ。驚いた。
早く、残りの2つもリリースしてほしいな。



114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 03:34:49 ]
Office 2007 RTMの入ったWindows XPでExpression Web Beta1をインストールしようとすると、
Officeのバージョンに関するエラーが出て先に進めない。製品版待つしかないのかな。

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 03:59:55 ]
Expression Web はOffice製品だからな・・
なんで一緒にしなかったのか不思議

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 20:55:48 ]
>>114
Office2007 beta2 Technical Reflesh

117 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/25(土) 13:25:49 ]
>>81-83

なんのことはない、M$DN対応されてないお。

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 14:21:20 ]
Expression 価格はどのくらいになるんだろう?

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 22:30:52 ]
Code Name Quartz -> Expression Web Designer -> Expression Web
Code Name Sparkle -> Expression Interactive Designer -> Expression Blend
Code Name Acrylic -> Expression Graphic Designer -> ?

120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 23:22:34 ]
Expression Dreamweaver
Expression Flash
Expression Fireworks

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:58:20 ]
お前消されるぞ

122 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/27(月) 23:18:48 ]
>>118
やっぱ製品化されるのか?
無料だったらいいなぁとは思ってたんだが
Web DesignerはいいとしてEGDとEIDは売り物にならんだろ


123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 00:29:28 ]
>>122
やっぱりって、普通に製品でしょ。バラバラで売り出すのは、すこしむっとするけどね。



124 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/02(土) 09:32:53 ]
void func(const bool a, const bool b)
{
   while(loop())
   {
       if(a) funcA(); else funcB();
       if(b) funcC(); else funcD();
   }
}

をJITで下みたいに最適化してくれるようにはならんのかね。
深いループでフラグが増えてくると手作業でこういうことやってると死ぬ。

void func(const bool a, const bool b)
{
   if(a) if(b) while(loop()){ funcA(); funcB(); }
       else while(loop(){ funcA(); funcD(); };
   else if(b) while(loop()){ funcC(); funcB(); }
       else while(loop(){ funcC(); funcD(); };
}


125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 11:26:41 ]
MethodInvoker x;
if(a) x=funcA; else x=funcB
while(loop()){ x();}

delegate呼び出しのオーバヘッドで死ぬけど

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 22:06:33 ]
そんなif文ひとつのオーバヘッドを避ける状況でメソッド呼ぶのかよ


127 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/04(月) 11:22:38 ]
月刊ウインドウズデベロッパーマガジン | 今月の内容
ttp://www.shoeisha.com/mag/windev/new.asp
【特集1】Visual Studio 20005この先の未来へ

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 12:48:09 ]
>>127
最終号・・・


129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 13:30:23 ]
雑誌が情報と広告を独占した時代はオワタ、と。

130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 15:35:36 ]
WDMも、CD-ROMがつかなくなったあたりからだんだん怪しくなってきたんだけどな。

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 23:07:51 ]
Vista 2D描画性能オワタ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 03:41:35 ]
>>131
d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20061201/p1

GDI描画が遅いんであって、Vista 専用アプリを起こせば遅くないと思われる.

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 06:37:54 ]
WPF/Eのランタイム、SDKがでたぞ
“WPF/E” (codename) Software Development Kit (SDK) Community Technology Preview (Dec 2006)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=2B01EC7E-C3B8-47CC-B12A-67C30191C3AA&displaylang=en
“WPF/E” (codename) Community Technology Preview for Windows (Dec 2006)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A3E29817-F841-46FC-A1D2-CEDC1ED5C948&displaylang=en
“WPF/E” (codename) Community Technology Preview for Mac (Dec 2006)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=1665A00C-F7BB-459A-9DA2-F1DB6297277F&displaylang=en

いきなりSUSE Linux版でも出せばあれなんだが。



134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 08:09:35 ]
今出てる .NET 3.0 には WPF/E は入ってないってこと?

135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 09:11:05 ]
>>132
既存アプリが遅いってのはかなり問題だと思うが

136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 11:00:16 ]
それじゃ、せっかくVistaの起動が速くなったところで...

137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 12:57:08 ]
WPF/Eと.NET Fx 3.0は全くの別物


138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 14:40:53 ]
じゃ、どういう関係?

139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 20:16:35 ]
>>135
Vista が動くような高速マシンなら多少遅くなったって高が知れている.
世の中の大半のアプリは Pentium3 でも問題なく動くレベルだ.

140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:05:08 ]
信者って大変だね

141 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/05(火) 23:02:40 ]
WinFXよいしょしてるのもMVPだけという罠


142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 23:24:35 ]
>>139
多少どころじゃないから言ってる。
…とは言え、倍以上遅くしてでもグラフィックを安定させるという
コンセプトは正しいと思う。
グラフィックドライバのせいで何回固まったことか…

143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 11:50:42 ]
既存アプリなんてどうでもいい。



144 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/07(木) 12:31:57 ]
>モトヤの組版システムVista対応せず
>ttp://indesign22.jugem.jp/?eid=55

Vi$taオワタ\(^o^)/

145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 21:04:16 ]
なあ、Vistaの日本語環境のデフォルトエンコーディングってUTF16だったりすんの?
System.Text.Encoding.Defaultの話



146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 22:19:13 ]
>>145
日本語環境のウインドウズならms932、普通のANSIコードセット。
TextWriterのデフォルトはutf-8だからDefaultがデフォルトでない怪奇。

147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 22:20:41 ]
Vistaのはなしか、ベータ2だけどやっぱりms932なのは変わらないようだ。

148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 23:33:56 ]
そか、あんがと

149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:57:22 ]
.NET 3.0いれたら、.NET 2.0は入れなくていいんだよね?

150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:43:09 ]
うん。

151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 18:52:00 ]
.NET2.0が入ってるのに.NET3.0入れても大丈夫?

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 19:45:16 ]
うん。

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 11:53:31 ]
.NET データ処理に役立つ26のヒント(前編)
ttp://codezine.jp/a/article/aid/759.aspx

ドトネトめんどくせー
ポトペタから程遠いな。








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