Visual Studio 2005スレ Part16

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:00:19 ] Visual Studio 2005 Developer Center www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/ lab.msdn.microsoft.com/vs2005/ Visual Studio 2005 製品ライン概要 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/ www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 20:46:34 ] 読解できたオレはエスパーですか？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 20:51:52 ] >>846 846は、 ＞MS的には全部ﾄﾞﾄﾈでやらせたいんでしょ？ と勝手にマイクロソフトの見解を推測して、それを根拠に MSに従って（使う意義がないところまで）全部.Netでやるのは奴隷的だ、 と言っていると予想。 漏れは.netを使う意味があるアプリケーションでは.netを使い、 ない部分では旧来のCOMとかC++とか使えばいいと思うけどね。 そういうことをするための仕組みも十分用意されているし。 （P/Invoke、COM相互運用、C++/CLI） 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 20:59:35 ] >>761 コレかも。 ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=538070&SiteID=7 850 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/08(水) 21:16:32 ] >>848 .NETで現在有名なテキストエディタを超えるエディタを作ることは不可能でしょ？ 有名なテキストエディタ（秀丸、EM、QX等）のシェアを超える兵はいないのかしらん？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:18:39 ] >>850 本当馬鹿なパソヲタだなあ。 ドトネトの意義がわかっているPGなら恥ずかしくて絶対にいえないセリフだよw 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:20:49 ] >>850 もれは職業プログラマだからそういうのはわかんないなぁ。 趣味レベルの話なら、好きなだけ手間をかけられるからネイティブで 書く方が全般的に良いものができるんじゃない？ ただ、「不可能」だとは全く思わないけどなぁ。 実際漏れなんか Visual Studio 2005 のエディタの方が秀丸より良いと思うし。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:26:36 ] 秀丸のソースでもC++/CLIでコンパイルするだけで.NETになるし 不可能とかアホ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:26:37 ] まあ別スレにも書いたことだが、パソヲタ君は自分がゲーム機とか携帯キャリアとかに 思い入れるのと同じようにPGも開発ツールに「思い入れる」と思うようだが、 激しい勘違いだよ。 PGっていうのはそういうのからもっとも遠い存在だよ。 PGにとって（あるいはMSにとっても）開発ツールやプラットフォームやプログラムは 現実の問題を解決する手段に過ぎない。 理想を言えば高い生産性と高いパフォーマンスの両立が望ましいが、 少なくとも現状ではその両者がトレードオフの関係にある。 だったら適材適所に道具を使い分けるまで。 ヲタクさんみたいにオレサマの道具は何でも斬れる魔法の剣だ、 なんて思い入れをプログラマは開発ツールやプラットフォームに持たない。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:38:36 ] >>853 話の趣旨違うけど、それで.NET対応って胸張っていいのかしら？ そんなんならすぐ出来るけど、現実にネイティブコード生成の ワーニングが大量に出てきて性能もダウンしちゃうようだと いまいち感は拭えない。 856 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/08(水) 21:38:46 ] >>852 Visual Studio 2005 のエディタって.NETで書かれてるの？ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:43:19 ] >>854 > 理想を言えば高い生産性と高いパフォーマンスの両立が望ましいが、 > 少なくとも現状ではその両者がトレードオフの関係にある。 ここで言う高い生産性と高いパフォーマンスとは具体的には何でしょうか？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:49:51 ] >>857 生産性→同等の仕様の成果物を生産するのに要する時間の逆数 パフォーマンス→成果物が動作する速度 859 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/08(水) 21:51:48 ] >>857 生産性はﾋﾞﾐｮｰでしょ？ このすれにいるようなC++を使えない人はVC++は生産性が低いというし・・・ 高いパフォーマンスは簡単では？ 同じ結果が得られる処理を少ない使用メモリでかつ、高速に実行できるってことでしょ 860 名前：857 mailto:sage [2006/11/08(水) 22:00:24 ] 納得です、ってか.NETのことだったんですね。 Visual Studio 2005の話かと思ってました。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:10:25 ] .NETの意義 誰でもプログラマになれるからもうおたくっぽいプログラマは不要だよ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:40:47 ] それ (=誰でもプログラマ) 昔から言われてるけど、ぜんぜん実現しないね。 て言うか、言語は使えてもライブラリがでかすぎてヲタクでも手におえない…。 863 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/08(水) 22:49:40 ] そういうひといっぱいいるよね サンプルは書けるけど、実用的なアプリケーションはかけないって人ｗ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:59:03 ] >.NETの意義 >誰でもプログラマになれるからもうおたくっぽいプログラマは不要だよ つ COBOL ソフトウェア開発は人で決まる。とマジレス 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:59:36 ] 字がかけても誰でも小説書けるわけじゃない。 『面白い』小説の製作難易度はプログラムの比じゃないがな。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 23:27:36 ] >>865 その例えどこかで見たな。 「どうしてプログラムが書ける人は何か作ったりしないの？」 「どうして字が書ける人は本を出したりしないの？」 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 23:46:54 ] >>864 > つ COBOL >ソフトウェア開発は人で決まる。とマジレス つまりチンパンジーを大量投入すればシェークスピアの作品位訳無いさ！って事ですね? 868 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/08(水) 23:52:44 ] 確かによくいるな OOPとは云々なんて薀蓄が多いくせに 実務やらせるとやたら仕事が遅い・・・ MFCは糞が口癖ｗ だったら、MFCより優れたライブラリを作ってもかまいませんので とりあえずはやく仕事を終わらせて欲しい・・・ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:05:12 ] > つまりチンパンジーを大量投入すればシェークスピアの作品位訳無いさ！って事ですね? いやいや、猫をキーボードの上で遊ばせれば、そのうち Visual Studio 2005 のソースコー ドぐらいはできるらしいぞ。 いつまでかかるかは知らんけど…。(w 870 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/09(木) 00:11:21 ] 君が書くコードよりはバグ少なそうな気がする 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 08:24:46 ] つまり、.NETがあれば営業さんや事務方さん、もっといえば社長自らプログラマになれるのです！ .NET採用によりプログラマを大量に解雇でき、外注に頼る必要もなくなるのです！ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 09:29:15 ] JAVAみたいなボッタクリ単価のプログラマーを使わなくてすむところが(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 873 名前：761 [2006/11/09(木) 10:14:31 ] >>849 まさしくそれです、他にも悩んでいた人がいると分かって感激です。 いや、感激してる場合じゃなくて、なんとかしてほしいわけですが。 今のところ他のテキストエディタで一時的に編集してます。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 13:06:21 ] System.Data.SqlClient名前空間関係のヘルプがF1で表示されません。 しかし、左に出る一覧には確かに存在していてそれをクリックすれば表示されます。 SP1は当てていませんが、これって元々出ないものでしたか？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 18:38:25 ] VS2003使ってるんだけど、MSDNを2005用にしたら F1キーで使えるでしょうか？ 876 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/11(土) 10:05:05 ] 寧ろお前が試して報告して神になれ。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 12:00:05 ] SP1まだ？ ところで[コード定義ウィンドウ]の背景色を変えるにはどうすればいいでしょう 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 12:23:12 ] オプションのフォントおよび色→テキストエディタ→定義ウィンドウの背景 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:39:38 ] SP1を4時間くらいかけて入れたら c:\windows\installerってフォルダに490MBのファイルが出来たんです。 消してもいいですか？ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:57:33 ] >>878 ありがとう！！！ なんでこんなところなんだよ！！！ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 14:06:52 ] っていうか、そんなのも自分で探せない奴の書いたプログラムなんて 怖くて俺は使う気がしない。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 14:08:58 ] お前が使ってるソフトのどこかは絶対もっとずっと酷いやつが作ってる。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 14:40:08 ] >>881 ツールの使い方がわからないからといってプログラムの腕が低いとは限らないぞ。 どちらかというとツールの使い方はやけに詳しいがプログラムはさっぱりみたいな奴は恥ずかしいな。 たとえばFormのプロパティはやけに詳しいがオブジェクト指向が さっぱり身についていなかったり。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 14:50:45 ] ていうか設定はあんだけいろいろあったら見つけられんことだってあると思うぞ。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 15:24:08 ] というかあの設定の分類の仕方うんこきわまりないよね。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 16:31:08 ] うんこきわめるとはこれいかに 887 名前：エスパー mailto:sage [2006/11/11(土) 17:50:03 ] × きわめる ○ きわまる 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 01:13:37 ] シングルスレッドライブラリがなくなった代わりに 妙なギミックが増えてるな 889 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 17:54:18 ] ProfessionalとStandardのどちらを買おうか迷ってるのですが 昔のように、Standardにはデータアクセスのコントロールが ないのですか？ 890 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 17:58:42 ] >>889 DB accessができなければ、現実的には役に立たないよ。 your proper file formatを作っても、互換性がないから、商業的な意味がない。 業務用でも、学習用でも、既存のDB serverにつなげられることが原則だよ。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 18:00:53 ] >>890が見事に的を外している件について 892 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 19:30:59 ] ADO.NET でのアクセスは簡単になってるね。 ネイティブでやる人は OLE DB を使うのが普通？ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:37:32 ] 各editionでできる事できない事をまとめたページって無いですか？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:46:47 ] >>893 いい加減、うっとうしい。 本気でやりたいなら、最上級に汁。 どうでもいいんだったら、タダでいいだろ。 895 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 20:54:43 ] shareで池 896 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 20:57:25 ] >>893 www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/stdexp/ このページの下のほう >>894 最上級ってVisual Studio 2005 Team Suiteか？ 高すぎだよｗ ちなみに俺はAcademic使ってるんだがそれで十分だと思う 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:24:49 ] >>896 ありがとうございます 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:27:00 ] shareとかうんこだろ。常識的に考えて。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:27:10 ] VC++ Pro よりも VC++ Standard + Intel C++ の方が最適化レベルは上かな？ 900 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 23:16:07 ] OpenFileDialogでプレビュー機能はどう実装すればいいの？ 901 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 23:36:39 ] Controlから継承して作成すればok 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 23:45:40 ] >>900 Win32APIを直接叩いてOpenFileDialogの機能を実現すればok 903 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 23:46:35 ] >>902 Linux上で作ってるんですど・・・ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 00:13:53 ] ServicePack1のセーシキ版はいつでますか？ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 00:18:00 ] >>795 .NET Framework3.0対応 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 00:20:21 ] 後から言われてもしらんなぁ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 00:59:43 ] >>905 .NET Framework 3.5あたりと一緒に出るんじゃないの? 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 03:37:20 ] 次だと、コードネーム「Orcas」のやつだね。 2007年中をリリース目標にしてるやつ。 結構前のだと思うけど… ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/roadmap.aspx#orcas 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 11:40:27 ] Orcas(次期VS)にLINQが入る予定なので3.5ですな。 MSのことだから延びるか分離するかもしれんが、たまにはしっかり 出してエキサイティングさせてくれ。 というか3.0開発環境を出来るだけ早期に出せよ。何やってんだ。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 12:32:54 ] >>909 VS2005用にアドインを出すので、許して下さいませ。 VS2007は来年の4Qの予定です。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 12:57:25 ] >>910 WPFとWCFのアドインはCTPしか出さないんだろ？ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 13:09:53 ] ラムダ式☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 15:45:18 ] >>911 いや、正式版のリリースがあるよ。 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:00:45 ] >>913 ないって 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:02:11 ] >>913 ソースは？これはガセ？ ttp://nullpo.2log.net/home/nsharp/archives/blog/main/2006/11/07_130130.html 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:09:22 ] Professional使ってるんですけど、C++のネイティブのプロジェクトで ソリューションエクスプローラで「リソースファイル」のところで右クリックして「追加」→「リソース」 でリソースを追加して、追加したファイルをダブルクリックすると fatal error RC1107 invalid usage; use RC /? for Help ってエラーになります。 １回VS2005をアンインストールして再インストールしても駄目でした、 何が間違ってるんでしょうか。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:21:23 ] やべー出社してSP1入れ始めてまだオワラネー 918 名前：↑ mailto:sage [2006/11/13(月) 17:26:25 ] 出勤だった 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:39:10 ] 出社≠出勤？ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:45:13 ] 職業は会社員だけじゃないしな 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:13:31 ] ＳＰ１ってbeta？ 922 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/13(月) 21:47:15 ] >>921 うん 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 21:53:47 ] そっかー(´･ω･) 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:11:06 ] だから5時間かかるとあれほど言ったろう 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:16:18 ] もし正式版でも5時間かかったら… 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:21:49 ] ネタじゃなかったのか 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:23:51 ] ＳＰ１の正式版はいつ出るんだい？ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:31:11 ] SP1beta入れるのは絶対に止めとけ。という報告はまだかね？ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:43:50 ] 能力ではなく「気持ち」だけで課長になっている人も多いわな。 そんなのに振り回されるのは確かに迷惑。 930 名前：課長 mailto:sage [2006/11/13(月) 22:56:23 ] 呼んだ？ 931 名前：家長 mailto:sage [2006/11/13(月) 23:00:42 ] 呼んだかね？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:29:16 ] この程度の規模のパッチでどう作れば5時間もかかるんだよ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:38:15 ] libiconv-1.11のコンパイルが成功しません。 最初のソースlibcharset/localcharset.cでclがリターンコード 0xc0000135を吐いてコケます。 READMEにはVC7まで対応していると書いてありましたがVC8でコン パイル成功した方いらっしゃいますか？ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:23:45 ] MSに報告汁 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:28:32 ] PlatformSDKのlib/amd64にはmsvcrt.libが入ってて死にそうになった 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:43:10 ] >>935 少しヒントになりました。 おかげでコンパイルエラーを吐いてくれるように。 これから直してみます。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:48:14 ] しかも2003 R2 SDKと2003 SP1 SDKでVC8 Runtimeに微妙に互換性がないという罠が 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:54:21 ] というかvc8でiconvのコンパイルに成功した人いるの？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:56:05 ] アレなんとかしてくれんかねえ。 ホント困っちゃうヨ。 Windows SDKのlib/x64からは消えてるな vc/lib/x64に移ってる こっちつかえってことか 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:16:41 ] vcvars32.batでライブラリをサーチするディレクトリの優先順位を 調整すれば良いのでは？ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:23:28 ] libiconv.lib libiconv.dllのコンパイルだけは成功(warning 多数)。 実際にサンプルでリンクテスト。 MSVCR80.dllが見つからないとエラーメッセージ。 Windowsわかんね〜。 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:53:58 ] >>941 ランタイムをインストールしてないかマニフェストを結合してないんだろ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 02:55:08 ] >>941 プロパティ→C/C++→コード生成→ランタイムライブラリで、 DLLじゃない奴(上から二つのどちらか)を選べ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:09:28 ] マニフェストってのがよくわかりません。 統合環境でなくて付属のMakefileをnmakeで実行してるので。 ランタイムは C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\lib\msvcrt.lib がありますし、 C:\WINDOWS\WinSxS\x86_Microsoft.VC80.CRT_***\msvcr80.dll もあります。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:11:40 ] Express Editionだと不足するものとかがあるのですか？ Platform SDKも入れたしな〜。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:37:11 ] じゃあ、マニフェストを結合しろ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:39:58 ] libiconvのコンパイル後にフォルダみたらiconv.dll.manifest が作られていました。 xml形式だということでエディタで開いて見たのですが assemblyIdentityのversionという属性の値が怪しいで す。 C:\WINDOWS\WinSxS\x86_Microsoft.VC80.CRT_***\msvcr80.dll の***の部分と対応していると思うのですが微妙に違うのです。 ***の部分では8.0.50727.42ですがマニフェストファイルの例の version属性の値は8.0.50608.0なのです。

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